Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 8) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 8)
Закорецкий: Продолжение 8 по теме. ВЫВОДЫ: 1. У ГШ СССР был план "Первой операции" с датой готовности в июле (скорее всего - 1-я половина). 2. Немецкое нападение не ожидали. Ожидали удар Вермахта через Б.Восток на Африку, и (возможно) "Острова". 3. И к дате немецкого нападения успели затарить у границы много чего. И не там, где оказались главные удары немцев. 4. Вынужденное отступление привело к потерям. Далее - "эффект домино".
Литовец: Если Сталин,Тимошенко Жуков и др. готовили насткпательную войну на Берлин, то им былм не нужны подземные убежища в Москве
Литовец: немцы начали бомбить Москву в июле 41 с територии Белоруссии, о такой возможности в Москве до 22 июня никто не думал
Iskatel222: Литовец пишет: немцы начали бомбить Москву в июле 41 с территории Белоруссии, о такой возможности в Москве до 22 июня никто не думал В 27 году Линдберг перелетел через Атлантику, в 37 году Чкалов с Байдуковым совершили беспосадочный перелет через Северный полюс в штаты. У американцев тоже были дальние бомбардировщики, и у англичан, и немцы планировали производить и летать до Нью Йорка. А подземные бункера у нас строили до войны - в Смоленске, Виннице, в Куйбышеве. Воевать готовились основательно.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: В 27 году Линдберг .... в Куйбышеве Вы это серьезно? Да, воевать готовились основательно. Остается уточнить технологию этой "основательности". Вижу, некоторые путаются до сих пор.
Iskatel222: некоторые исследователи выдвигают версию о том, что американский ленд-лиз – это результат работы советской разведки. Ходили даже слухи о том, что большую роль в подписании закона о ленд-лизе сыграл непосредственно сам Сталин – якобы он, в целях предотвращения распространения нацизма, намеревался первым начать войну против фашисткой Германии и очень надеялся на помощь Запада в этой войне. Но это всего лишь слухи, никаких документальных подтверждений данных теорий пока не существует. В любом случае, надо отдать должное Сталину в этом вопросе. Он, можно сказать, проявил себя практически гением дипломатии, обернув ленд-лизовские поставки с пользой для СССР. Когда стало известно о том, что Америка и Великобритания выражают готовность оказать помощь СССР, он в первую очередь упомянул слово «Продать», но гордость, или какие-то другие мотивы, не дали ни американской, ни британской сторонам требовать оплаты. Кроме того, советским войскам очень часто доставалась та техника, которая изначально была предназначена англичанам, в частности, вездеходы Bantam, которых было не так много. https://topwar.ru/15174-lend-liz-istoriya-amerikanskoy-voennoy-pomoschi-sssr.htmlБуржуи поставляли технику и материалы без оплаты, потому что были уверены в том, что после окончания войны компенсируют все издержки репарациями и контрибуциями. И, кроме того, "я себе еще нарисую" как говорил один персонаж.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Ходили даже слухи о том, что И...? Дальше-то что? Это отменяет роль Сталина в том, что страна оказалась на грани коллапса (в 1941 г.)? Какую суть вы тут нам пытаетесь нарисовать (из трех пальцев)?
Iskatel222: Слухи об обещанной Сталину помощи в "будущей войне" могли бы пролить некоторый свет на предвоенное планирование. Лендлиз еще ведь до войны просчитывали.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Лендлиз еще ведь до войны просчитывали. Источник этого мифа плиз.
Iskatel222: Закон о ленд-лизе, на основе которого оказывалась помощь державам, воюющим против стран «оси», был принят в США 11 марта 1941 года. В тот момент, когда этот закон принимался, ленд-лиз предназначался в первую очередь для помощи Англии. Англичане оказались в критическом положении: они были, так сказать, «осаждены» на своих островах, и в огромной степени их выживание зависело от импорта разного рода продуктов, в том числе вооружения. Вооружение англичане заказывали в основном в Соединенных Штатах, но денег для того, чтобы платить за эти поставки, у англичан становилось все меньше. И в какой-то момент все золотовалютные ресурсы Великобритании были исчерпаны под ноль. Англичане в том числе вынуждены были продать акции американских компаний для того, чтобы получить доллары и платить ими американцам, они выгребли весь свой золотой запас – в общем, с точки зрения платежеспособности страна была в критической ситуации. Поэтому Черчилль, тогдашний премьер Британии, обратился за помощью к Соединенным Штатам. И, в конце концов, окружение Рузвельта придумало такую схему, как можно поставлять вооружение и прочие военные материалы, необходимые для ведения войны, без непосредственной оплаты этих поставок. – Почему Штаты пошли на это? В чем была выгода от подобных сделок? – Тут сложность была вот в чем: Соединенные Штаты поставили много вооружения странам Антанты в годы Первой мировой войны. Америка предоставила им крупные кредиты для закупок этого вооружения. Но по долгам практически никто из европейцев к началу Второй мировой войны не расплатился. Поэтому в США очень сильны были настроения изоляционистского плана: во-первых, не лезть ни в какие европейские дрязги и оставаться в стороне, и, во-вторых, если уж и поставлять европейцам оружие, то по принципу «cash & carry», то есть «плати и вези». Вот на этой основе какое-то время осуществлялись поставки в Великобританию. Но когда у британцев закончились все ресурсы, американцы приняли закон, который позволял направлять воюющим против стран «оси» любые необходимые материалы без непосредственной оплаты во время самой войны – все расчеты относились на послевоенный период. Причем все материалы, израсходованные и погибшие в годы самой войны, оплате не подлежали. Надо было только уже после окончания войны договориться об оплате того, что осталось у стран – реципиентов этой помощи. https://histrf.ru/read/articles/sushchiestviennaia-no-nie-rieshaiushchaia-vsia-pravda-o-voiennoi-pomoshchi-amierikantsiev-v-ghody-voiny
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Закон о ленд-лизе, на основе которого оказывалась помощь державам, воюющим против стран «оси», был принят в США 11 марта 1941 года. Ну и что из этого? Ну, приняли. Где здесь место для СССР? СССР в то время был союзником Германии. У Вас с памятью туговато? Требуется постоянно напоминать то о том, то о сем?
прибалт: Закорецкий пишет: СССР в то время был союзником Германии. Не был СССР союзником Германии. Не строй из себя...
Закорецкий: прибалт пишет: Не был СССР союзником Германии. Да? Погляжу, кое у кого память отшибло настолько, что уже ничем не восстановить. Ладно, начнем повторять: Советско-германский договор о дружбе и границе. 28 сентября 1939 г. ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ и ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР и ГЕРМАНИЕЙ (с конфиденциальным протоколом) 28 сентября 1939 г. .......... № 471. МЕМОРАНДУМ МИД ГЕРМАНИИ О ГЕРМАНО-СОВЕТСКИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЯХ 15 мая 1941 г. 1. Переговоры с первым заместителем народного комиссара внешней торговли СССР Крутиковым, закончившиеся несколько дней назад, были проведены Крутиковым в весьма конструктивном духе. Поэтому было возможно \212\ удовлетворительно урегулировать сложные пункты хозяйственного соглашения от 10 января 1941 г., такие, как поставка семян масличной культуры, цветных металлов, нефти и транзит каучука из Восточной Азии через территорию СССР. Несмотря на свой конструктивный подход, Крутиков был тверд, когда защищал русские интересы. Он не проявил готовности к уступкам, что могло бы быть истолковано как слабость. 2. Как и в прошлом, сложности возникли в связи с выполнением германских обязательств о поставках СССР, особенно в сфере вооружений. Мы и впредь не сможем придерживаться сроков поставок. Однако невыполнение Германией обязательств начнет сказываться лишь после августа 1941 г., так как до тех пор Россия обязана делать поставки авансом. Осложнения возникли, в частности, в связи с невыполнением контрактов о поставках для военно-воздушных сил, поскольку имперский министр авиации не предоставил обещанных и уже запроданных самолетов. Крутиков поднял эти вопросы, однако без слишком большой настойчивости. Строительство крейсера "Л" в Ленинграде продолжается в соответствии с планом, германские поставки приходят по расписанию. Примерно 70 немецких инженеров и механиков под руководством адмирала Фейге участвуют в строительстве в Ленинграде крейсера. 3. Положение с поставками советского сырья до сих пор представляет удовлетворительную картину. В апреле были произведены поставки следующих наиболее важных видов сырья: зерна 208000 тонн; нефти 90000 тонн; хлопка 8300 тонн; цветных металлов 6340 тонн меди, олова и никеля. Что касается марганцевой руды и фосфатов, то их поставки пострадали из-за недостатка тоннажа и транспортных трудностей в юго-восточной зоне. Транзитная дорога через Сибирь пока еще в действии. Поставки сырья из Восточной Азии, в частности каучука, перевозимого в Германию по этой дороге, продолжают быть существенными (в течение апреля - 2000 тонн каучука специальными составами и 2000 тонн обычными сибирскими поездами). Общие поставки в текущем году исчисляются: Зерна 632000 тонн; нефти 232000 тонн; хлопка 23500 тонн; марганцевой руды 50000 тонн; фосфатов 67000 тонн; платины 900 кг. 4. Большие затруднения созданы бесконечными слухами о неизбежном германо-русском столкновении. За стойкость этих слухов в большой степени ответственны официальные источники. Эти слухи причиняют серьезное беспокойство германской индустрии, которая пытается отказаться от заключенных с Россией сделок и в некоторых случаях уже отказывается посылать в Москву персонал, необходимый для выполнения контрактов. \213\ 5. У меня создается впечатление, что мы могли бы предъявить Москве экономические требования, даже выходящие за рамки договора от 10 января 1941 г., требования, могущие обеспечить германские потребности в продуктах и сырье в пределах больших, чем обусловлено договором. В данное время объем сырья, обусловленный договором, доставляется русскими пунктуально, несмотря на то, что это стоит им больших усилий; договоры, особенно в отношении зерна, выполняются замечательно, так что общее количество зерна, поставляемого по договору от 10 апреля этого года, вместе с поставками по бельгийскому и норвежскому соглашениям дойдет к 1 августа 1942 г. до более чем трех миллионов тонн. 6. На конец мая - начало июня торговое соглашение от 10 января 1941 г. предусматривает проведение в Москве новых переговоров о балансировании поставок. Подобные переговоры, однако, будут иметь смысл только для предъявления новых германских требований. В противном случае я намерен тянуть с датой переговоров. Шнурре
прибалт: Закорецкий пишет: Советско-германский договор о дружбе и границе. 28 сентября 1939 г. Я так и думал, что именно этот документ и будет приведен. Так где здесь союз? Не понимаешь, что такое союз и чем он отличается от дружбы? Совсем ...
Закорецкий: прибалт пишет: Не понимаешь, что такое Я так и думал, что начнешь очередную пургу гнать. Усиленно делая вид, что "не понимаешь". СОВЕТ ДНЯ: гони дальше.
Литовец: 28 09 1939 был подписан советско-германский договор о ДРУЖБЕ и границах
полная версия страницы