Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 8) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 8)
Закорецкий: Продолжение 8 по теме. ВЫВОДЫ: 1. У ГШ СССР был план "Первой операции" с датой готовности в июле (скорее всего - 1-я половина). 2. Немецкое нападение не ожидали. Ожидали удар Вермахта через Б.Восток на Африку, и (возможно) "Острова". 3. И к дате немецкого нападения успели затарить у границы много чего. И не там, где оказались главные удары немцев. 4. Вынужденное отступление привело к потерям. Далее - "эффект домино".
ccsp: Закорецкий пишет: Ну чё там, на вашем форуме "ЗаНЕправду"? Живем, как и прежде, иногда обсуждаем вопросы военной истории. Закорецкий пишет:Маловато будет! На Военном обозрении тоже на работу Козинкина ссылаются. Да и на других форумах тоже, так что ждем твоих печатных изданий. Что-нибудь наскребешь про Резуна?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Кстати, вы не знаете, почему харьковский завод имен Это принципиально?
Iskatel222: Закорецкий пишет: Это принципиально? Просто интересно, как это было связано с "планами будущей войны". Что за "декоммунизация" в 30-е годы? Да, тогда шла череда присвоения звучных имен заводам, городам, пароходам, потом, если владелец присвоенного имени оказывался внезапно врагом народа, находился другой герой, нарекали новым именем. А вот так просто взять и оставить без имени - случай редкий. Честно говоря, я в этих коминтернах-социнтернах и их конгрессах не очень, но тенденция интересна.
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Кстати, вы не знаете, почему харьковский завод имени Коминтерна внезапно стал обычным номерным перед войной? Благодаря испанским событиям или финским? Думаю, что это "благодаря" пакту М-Р, как знак доброй воли...
DRAGON_FIRST_1: Здравствуйте! Не желаете ли поучаствовать вот в этом проекте: https://dragon-first-1.livejournal.com/44959.html Пытаюсь создать детальную карту положения сторон на 22.06.41 (с детализацией до полка-отдельного батальона) Но вообще задача ставится шире: Показать оперативно-стратегическое развертывание РККА в период с 1 мая по 22 июня 1941 года. Конкретно: Требуется проверка уже нанесенной на карту оперативно-тактической обстановки - поиск ошибок, описок, несовпадений и противоречий. С уважением, DRAGON_FIRST_1
Закорецкий: DRAGON_FIRST_1 пишет: Пытаюсь создать детальную карту положения сторон на 22.06.41 (с детализацией до полка-отдельного батальона) А оно имеет смысл? Проблема в том, что у них существовали "красные пакеты" под планы, которые не учитывали немецкое нападение. И 22.06.41 те части стали выдвигаться по тем пакетам, а потом для некоторых пошла команда "стой!, назад!". А некоторые полегли под огнем, так и не дойдя. Кроме того, что толку то "положение", если (как оказывается) основное оружие - артиллерия- было "распорошено": стволы свезли частью к местам главных ударов (своих), часть на полигоны. А снаряды были не окснарены. Вон в ПрибОВО 22.06.41 только собирались выехать на оксанривание. Так что некая цель в дислокации существует, но не вижу смысла в суперподробной.
DRAGON_FIRST_1: Странно. Мне всегда казалось, что "дьявол кроется в деталях". И именно по этим деталям можно (и нужно) восстановить общую картинку. Как мозаику. Причем "динамичную". Почти мультфильм. Дело в том, что такого рода карта с правильным (в т.ч. детальным отображением) положением частей и соединений в четырех "ипостасях" -( где был ППД, куда дивизия ушла (ПВД), как (и когда) шла и что делала непосредственно перед тем как...) позволяет очень многое сказать о том, что собственно, собирались делать дальше. То есть - ПОСЛЕ окончания оперативно-стратегического развертывания. И в каких условиях. Ну, насильно мил не будешь - пойду дальше трудиться. Спасибо за ответ.
Закорецкий: DRAGON_FIRST_1 пишет: Ну, насильно мил не будешь - пойду дальше трудиться. Ну, вообще-то я не совсем понял свою роль - мне-то что предлагалось? Кропать фрагменты "мультфильма" на отдельных участках? В какой программе? И что значит "ПОСЛЕ окончания оперативно-стратегического развертывания"? В целом ежу понятно, что собирались: Взято отсюда: http://zhistory.org.ua/lekcsoln.htm Вы хотите омультфмильмить эту карту? Потратить год на подробности? А оно того стоит? "Сизифов труд"?
Камиль Абэ: DRAGON_FIRST_1 пишет: Ну, насильно мил не будешь - пойду дальше трудиться.Закорецкий пишет: Ну, вообще-то я не совсем понял свою роль - мне-то что предлагалось?Да пусть DRAGON_FIRST_1. попробует скомпоновать "мультик", только думается, что эта затея бессмысленная, ибо КА аж на две недели припоздала с развёртыванием...
Iskatel222: Живое обсуждение "нового" пятисерийного фильма «1941: Запрещенная Правда» https://youtu.be/LcWvWg3Rozg "И «добротную» фальшивку можно разоблачить". Е.Ю.Спицын и В.И.Жуков в беседе с Андреем Карауловым Обсудили несколько грубых подтасовок, но похвалили авторов за усердие и трудолюбие, особенно сценариста. Стоит посмотреть.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Стоит посмотреть. Мой коммент там: Хватило послушать до 3:46. "Сталин ухватился..." Выиграть год, месяц...." Интересно, с какого дуба свалились эти "историки"? Или главное здесь - пропаганда "светлого образа"? Если второе - вопросы снимаются.
Новик: Закорецкий пишет: Интересно, с какого дуба свалились эти "историки"?Да, наверное, всё с того же (дуба) - это, что, до настоящего времени, не существует отгадок на все загадки "22.06.1941-го". Вот, опять же... В этом месяце, по "Военному обозрению" не известный Александр Иванов выложил свои исследования - "22 июня 1941 года. Пнрвый день войны" / Во всяком случае, этот автор для меня не известный / Чувствуется, что этот уважаемый Александр Иванов в тему глубоко погружен.
Закорецкий: Новик пишет: Чувствуется, что этот уважаемый Александр Иванов в тему глубоко погружен. А ссылочку слбО было указать? https://topwar.ru/190731-22-ijunja-1941-goda-pervyj-den-vojny.html ИМХО: Вы мазохист? Любите перечитывать (неоднократно) вранье Жукова, Чадаева и др.? СОВЕТ ДНЯ: Ваш выбор!
Iskatel222: Закорецкий пишет: https://topwar.ru/190731-22-ijunja-1941-goda-pervyj-den-vojny.html Там кроме сказочников Жукова и Чадаева еще приводится цитата из книжки некоего Колодного. Там она картинкой, почитаем в книжке:За день до начала войны Александр Черкасский задержался допоздна в Театре имени Вахтангова. В нем шла премьера спектакля "Маскарад". Ожидали приезда правительства. По известным теперь всем причина оно не приехало... Домой вернулся поздно. Спать не пришлось: его подняли ночным звонком. Войдя в кабинет начальника, услышал: - Сорок минут, Саша, как идет война. Срочно - к телеграфу на улице Горького. Тогда в нем находились дикторские кабины, откуда шло радиовещание на всю страну. Со своими сотрудниками Черкасский прибыл, чтобы обеспечить безопасность Генерального секретаря Центрального Комитета партии Сталина. Ожидалось, что он обратится к народу по радио в 6 часов утра. Но ни в тот час, ни в другой Сталин не выступил. В полдень приехал народный комиссар иностранных дел Молотов. В это время по радио прозвучал тревожный голос диктора о предстоящем важном сообщении. После чего Молотов выступил с обращением, из которого все узнали, что началась война... И тотчас новое приказание: быть у станции метро "Кировская". - У "Кировской", - говорит Александр Самуилович, - увидел нескольких членов Политбюро, свое руководство, а также начальников метрополитена и Метростроя, обсуждавших какой-то вопрос. Вход для пассажиров метро закрыли. Здесь я моим руководством был представлен присутствующим как комендант объекта "Станция метро "Кировская". В него входили наземный павильон, подземный вестибюль и станция с прилегающими к ней платформами и тоннелями. Кроме того, в состав объекта вошел особняк на улице Кирова, 37, где до того располагался детский сад, и соседнее административное здание. События, разворачивавшиеся в этих двух зданиях и на станции метро "Кировская", не раз описывались в мемуарах военачальников, в художественных произведениях, в частности в вышедшем недавно романе "Война" писателя И. Стаднюка. Не хочу повторяться, хочу только сообщить некоторые неизвестные подробности. Начну со станции метро. Поезда с того дня, как мне помнится, с 22 июня, на станции "Кировская" не останавливались. На платформах установили заборы и перегородки, отделившие их от тоннелей. Хочу напомнить: "Кировская" выглядела не такой, как сейчас. У нее не было до войны среднего зала. Небольшой подземный аванзал начинался там, где пассажиры сходили с эскалаторов. У стенки этого аванзала находился бюст Кирова. Возле него виднелась лесенка, ступени которой вели вниз, в подземное служебное помещение. Там оборудовали кабинет коменданта объекта. Начинаю с него потому, что он первый на пути, которым хочу провести читателей. Так вот, в аванзале поставили стену для отражения воздушной волны на случай, если поблизости упадет фугасная бомба. Предосторожность была не излишней. Мы спустились вместе с А.С. Черкасским в метро. Он подвел к месту, где белела прежде мраморная стена аванзала. При недавней реконструкции метростроевцам удалось сделать то, что они не смогли до войны, - соорудить просторный средний зал между платформами. Попытаемся представить, как выглядел один из важнейших объектов минувшей войны, где работали Верховный Главнокомандующий, члены Политбюро, начальник Генерального штаба. Спустившись с эскалатора, проходим на левую платформу. В начале ее, там, где сейчас свободно проходят пассажиры, имелась дверь в подземные комнаты, в которых располагался командный пункт ПВО. В центре аванзала были оборудованы две комнаты: одна размером больше, другая - меньше. Вход в комнаты был с левой платформы. - Имелось в виду, что большую из них займет Сталин, - продолжает свой рассказ Черкасский, - а меньшую - начальник Генерального штаба. В начале войны им был, как известно, Жуков. Георгий Константинович не успел поработать в этом кабинете, его должность в июле занял маршал Шапошников, страдавший астмой. Поэтому Сталин распорядился, чтобы большую комнату, где легче дышалось, предоставили начальнику Генштаба. Сам он занял комнату поменьше. Стояли в обеих комнатах столы и диваны, на каменном полу лежали ковры. Кроме того, в конце левой платформы была оборудована комната отдыха членов Политбюро и их семей. В начале правой платформы находилась правительственная телефонная станция, а также кабинет наркома связи, впоследствии и заместителя наркома обороны СССР Пересыпкина, который в нем работал. В центральной части правой платформы располагался телеграф Ставки. В конце платформы был оборудован кабинет начальника Политуправления Красной Армии. Насколько я помню, Мехлис, занимавший тогда этот пост, сюда спускался только один раз. Здесь работал его заместитель Кузнецов. Когда прекращалось движение поездов, перед тем как отключить напряжение в контактной сети, к платформе станции с левой стороны подходил метропоезд, который использовался как служебное помещение оперативного управления Генштаба. В вагонах метропоезда помещались столы, использовались для короткого сна и диваны вагонов. Прежде чем рассказать, что происходило под землей, когда начались налеты на Москву, поднимемся наверх и посмотрим другую, надземную часть объекта ГКО. По Мясницкой идем к небольшому, стоящему за железной оградой особняку. Он внешне сегодня выглядит таким же, каким был в дни войны. Обычный московский особняк с мезонином, типичная старинная городская усадьба за уличной оградой, через которую хорошо просматриваются стены и окна дома. В начале войны вплотную к ограде с внутренней стороны был построен высокий сплошной забор. Вход и подъезд к особняку сделали с Уланского переулка, где также был установлен забор. Вход (боковой) устроен с левой стороны особняка. Сюда и вошел впервые комендант объекта Черкасский 22 июня 1941 года, увидев обычный детский сад - кроватки, столики и стульчики. Необычны были, однако, интерьеры комнат, отделанные с редкой роскошью. Эта роскошь напоминала о более далеком прошлом дома, когда он принадлежал известному меценату Солдатенкову, собиравшему в этих стенах книги и картины... Перед нами - те же залы и комнаты, сохранившие редкостные, с резным орнаментом деревянные потолки. Поднявшись по лестнице вестибюля, попадаем в просторный зал, потолок которого отделан черным деревом, а одну из торцевых стен от пола до потолка занимает массивный буфет, украшенный львиными масками, амурами и оленьими головами, вырезанными из того же благородного дерева, что и буфет. Окна зала смотрят во двор. Отсюда двери ведут в смежный зал и другие комнаты с уникальными интерьерами. - Вот в этом самом большом зале с резным потолком и буфетом находился кабинет Верховного Главнокомандующего, - говорит бывший комендант объекта. - На полу лежал ковер, стояли столы с телефонами, стол для заседаний, письменный стол, у стен - диваны. Подобная мебель появилась и в других комнатах особняка, которые предназначались для членов Политбюро, Государственного Комитета Обороны, а также для начальника Генерального штаба. Предполагалось, что на "Кировской" Ставка, ГКО смогут работать по ночам, когда начнутся налеты на Москву. В том, что они начнутся, никто не сомневался. Времени, чтобы пройти в метро из особняка после объявления воздушной тревоги, было достаточно, поскольку о налете авиации становилось известно заранее. Информация об этом поступала с командного пункта ПВО. Как видим, ни Генеральный штаб, ни Ставка не имели на случай войны подземных убежищ. Это лишний раз говорит, что войну летом 1941 года Москва не ждала. Руководитель страны Сталин допустил крупнейшую стратегическую ошибку, стоившую стране больших жертв. Как известно, первый налет на Москву случился спустя месяц после начала войны. Все заранее подготовленные помещения на земле и под землей начали исправно нести службу. Но еще до этого случилось происшествие, вошедшее в историю города как учебная тревога. В первую ночь, когда началась война, как все знают, фашистская авиация бомбила Киев, Севастополь и другие наши города. Фронт от Москвы находился еще далеко, от западных границ - за тысячу километров. В сопровождении истребителей бомбардировщики Германии в то время практически не могли донести свой смертоносный груз до Москвы и вернуться обратно. Однако первая воздушная тревога, взбудоражившая москвичей, была объявлена в третью ночь с начала войны - в 3 часа 24 июня. Наблюдатели приняли возвращавшиеся с боевого задания наши самолеты за вражеские. К тому моменту все силы противовоздушной обороны столицы были изготовлены к бою. Это значит, зенитные батареи, истребители, прожектористы, аэростаты заграждения готовы были дать отпор врагу. В предвоенные годы Московский фронт противовоздушной обороны был подготовлен к отражению врага безупречно, располагал всем, чтобы отбить любое нападение воздушных армад. Командование ПВО имело комфортабельно оборудованный подземный центр управления, чего не имели Наркомат обороны и Генеральный штаб. Были наготове свыше 500 постов воздушного наблюдения, оповещения и связи. Но опыта, естественно, у них не было. Не имели опыта и экипажи бомбардировщиков, сбившихся с курса: они вместо следования к подмосковному аэродрому шли прямо на затемненную Москву. И вот по радио среди ночи диктор разбудил жителей Москвы и без тени волнения, спокойно (отчего всем стало особенно тяжело) сообщил о воздушной тревоге. По сигналу все пришло в движение. Из ворот Кремля в сторону "Кировской", подготовленной срочно для такого случая, по опустевшей Москве устремились правительственные машины. Зенитные батареи открыли по самолету огонь. Один из летчиков сгоряча ответил пулеметным огнем. Но, к счастью, далее все прояснилось. Этот эпизод подробно описан генералом Д. А. Журавлевым в его мемуарах. Утром генералу пришлось давать разъяснение заместителю наркома обороны. "Вернувшись на командный пункт, - пишет Журавлев, - я застал там генерала М.С. Громадина. Он рассказал, что недавно докладывал И.В. Сталину о ночном эпизоде... Сталин подробно расспросил обо всем, а потом потребовал разобрать со всеми командирами происшедший инцидент и принять меры к тому, чтобы подобные случаи больше не повторялись. В заключение он сказал: "Будем считать это учебной тревогой противовоздушной обороны". Так потом официально и было объявлено в печати". С помощью бывшего коменданта объекта ГКО "Станция метро "Кировская" Черкасского мы теперь можем несколько дополнить этот эпизод. Доклад генерала Громадина состоялся не в Кремле, а на станции метро. После объявления тревоги сюда прибыли руководители партии и государства во главе с Сталиным. https://thelib.ru/books/kolodnyy_lev/hozhdenie_v_moskvu-read-43.htmlИнтересно автор вспоминает. Ни ГШ, ни Ставка не имели на случай войны подземных убежищ (откуда бы у Ставки взяться подземному убежищу, если она как бы 23 июня только создана была?), а вот Московский фронт противовоздушной обороны имел комфортабельно оборудованный подземный центр управления. И именно там, отнюдь не в Кремле, т. Черкасский встречает членов Политбюро после приезда с Центрального телеграфа. А насчет подземных командных пунктов (например, в Виннице и Смоленске), Колодному простительно, но Черкасский должен был бы быть в курсе. И насчет бункера под стадионом в районе Авиамоторной тоже ни гу-гу...
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: « Как видим, ни Генеральный штаб, ни Ставка не имели на случай войны подземных убежищ. Это лишний раз говорит, что войну летом 1941 года Москва не ждала. Руководитель страны Сталин допустил крупнейшую стратегическую ошибку, стоившую стране больших жертв» Это просто говорит о том, что такого начала войны военно- политическое руководство Страны Советов не ожидало ...
полная версия страницы