Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 7) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 7)
Закорецкий: Продолжение 7 по теме. ВЫВОДЫ: 1. У ГШ СССР был план "Первой операции" с датой готовности в июле (скорее всего - 1-я половина). 2. Немецкое нападение не ожидали. Ожидали удар Вермахта через Б.Восток на Африку, и (возможно) "Острова". 3. И к дате немецкого нападения успели затарить у границы много чего. И не там, где оказались главные удары немцев. 4. Вынужденное отступление привело к потерям. Далее - "эффект домино".
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: ами объяснения взяты не в форме « интервью», а в форме свободного изложения ответов на заданные вопросы (Разница понятна?) Да. Одно дело задать вопрос:Какие у вас были планы к 22.06.41? Или по-другому: Вы когда стали выполнять конечно же имевшийся план обороны?
Камиль Абэ: Закорецкий пишет:Да. Одно дело задать вопрос: Какие у вас были планы к 22.06.41? Или по-другому: Вы когда стали выполнять конечно же имевшийся план обороны? Вот "команда Покровского" задаёт вопросы: 1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана? 2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня…?Они, видимо, не в курсе, что план "ПП" вводится по ш/т в округа из НКО и ГШ, и что таковой ш/т Центр не посылал. Не понимали, видимо, в научном подразделении НКО, что ПП не рассчитан на масштабное нападение врага, на войну... Скорее всего, что всё они понимали, но необходимо было организованно навести тень на плетень в оценке начала войны...
ccsp: Новик пишет: Камиль Абэ пишет: цитата: Это « расследование » было обречённо... С чем всех нас (интересующихся темой) можно поздравить! Во-первых Покровский проводил на расследование, а военно-научное исследование по распоряжению Верховного Командования, чтобы понять причины столь больших потерь в начальном периоде войны. Во-вторых поступившие в адрес Военно-исторического управления материалы за авторством известных советских военачальников были тщательно изучены и проанализированы и легли в основу фундаментальных научных трудов, описывающих ход Великой Отечественной войны с точки зрения военных специалистов. Воспоминания очевидцев и непосредственных участников первых дней войны, безусловно, не лишены субъективности, тем не менее их рассказы – это доказательство того, что советское правительство и высшее командование реально оценивая обстановку периода 1940-1941 годов, чувствовали неполную готовность страны и армии к отражению нападения со стороны фашистской Германии – противника сильного и хорошо вооруженного за счет ограбления стран Западной Европы, с двухлетним опытом ведения боевых действий. Вот поэтому прав О.Козинкин, который в своих книгах убедительно доказал, почему нельзя было проводить мобилизацию страны накануне войны. Исходя из объективной реальности того времени, приказом привести войска в полную боевую готовность руководство страны не хотело дать повод Гитлеру для развязывания войны в крайне невыгодных для нас условиях, надеялось оттянуть войну.
Камиль Абэ: Вот липовый военспец ничего не говорит о необходимости организации стратегической обороны... абсолютный дилетант в военных вопросах... Говорят, что сей камрад носил погоны... Оказывается, это ничего не значит
Закорецкий: ccsp пишет: Воспоминания очевидцев и непосредственных участников первых дней войны, безусловно, не лишены субъективности, тем не менее их рассказы – это доказательство того, что советское правительство и высшее командование реально оценивая обстановку периода 1940-1941 годов, чувствовали неполную готовность страны и армии к отражению нападения со стороны фашистской Германии – противника сильного и хорошо вооруженного за счет ограбления стран Западной Европы, с двухлетним опытом ведения боевых действий. Комментировать? Ближе к сути вывод может быть таким: Набор правильных словВсё! Точка.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Набор правильных словИменно этим набором и наводится тень на плетень истории Великой Отечественной... Ну а липовый военспец ссsp и его корешок не писатель и не историк Олег К. просто затвердили этот набор... Для них шаг влево или вправо от этого набора просто невозможен...
ccsp: Камиль Абэ пишет: Вот липовый военспец ничего не говорит о необходимости организации стратегической обороны... Видишь ли тупица, стратегическая оборона началась организовываться еще в 1940 году, после того как Красная Армия вышла на новую границу, и стала строится новая линия УРов. Мало того, в мае 1941 года уже были разработаны и подготовлены к утверждению документы для постройки третьей линии УРов, но тебе клоун этого не понять. Закорецкий пишет: Набор правильных слов Так это правда, а не твои фантазии, как Сталин мечтал напасть на Гитлера в 1941 году, согласно вранья Резуна.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Видишь ли тупица, стратегическая оборона началась организовываться еще в 1940 году, после того как Красная Армия вышла на новую границу, и стала строится новая линия УРов. Мало того, в мае 1941 года уже были разработаны и подготовлены к утверждению документы для постройки третьей линии УРов, но тебе клоун этого не понять.25 сен 2021, 18:35 на форуме "За правду" я привёл высказывание генерала армии Махмута Ахметовича Гареева , доктора военных и исторических наук, профессора, президента Академии военных наук https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=157784#p157784:В 1941-м мы попали в тяжелое положение, в частности, потому что не понимали, что такое стратегическая оборона. На чем все эти резуны-суворовы спекулируют? Мол, мы не собирались обороняться! Собирались, но не представляли себе правильно, что такое современная оборона против превосходящих сил противника. Нельзя было рассчитывать силами армий прикрытия накоротке отразить такое наступление - нужно было подготовить длительные оборонительные операции с большим количеством оборонительных сражений, контрударов… Подготовлены они не были. <…> Как трудно в военном деле, в военном искусстве постигаются некоторые вопросы! Жуков предложил: где-то в одном месте нанести удар, но все-таки перейти к стратегической обороне. Так что же, говорит Сталин, мы должны пассивно сидеть и ничего не делать? Он считал, что обороняться - это ничего не делать. Мы только в 1943-м, под Курском, поняли, что такое стратегическая оборона, какую оборону надо подготовить… А в 1942-м мы и не оборонялись, и не наступали. Силы и средства оказались распылены почти на семи-восьми направлениях ударов, войска как следует к обороне не подготовились - вот что привело к харьковской катастрофе и выходу противника на юг.А профессор Гареев хорош! : Собирались, якобы, краскомы обороняться, но не понимали как это делается... тупые другими словами... А генерала положение обязывает ... фактически клеветать на Красную Армию и искажать историю. Ну а липовый военспец ccsp так и будет далдонить затверженные когда-то формулы. Похоже дилетанту иного и не светит...
Iskatel222: Незадолго до войны, летом 1941 г., наркоматы собрали в Москве главных инженеров ведущих заводов Ленинграда для проработки и согласования вопросов мобилизации предприятий и эвакуации оборудования. Только наличие этого заранее продуманного плана и решительные меры по его реализации позволили четко провести эвакуацию промышленности в глубь страны и в невиданно короткие сроки начать там производство необходимого для победы оружия.Конструктор боевых машин - Н. Попов На второй день войны директора Кировского завода И. М. Зальцмана вызвали в Москву. Там на совещании руководителей танкостроительной промышленности страны он был включен в группу специалистов и ответственных работников ЦК ВКП(б), возглавляемую наркомом В. А. Малышевым. Эта группа вылетела на Урал для организации массового производства танков на Челябинском тракторном заводе, так как это предусматривалось общим мобилизационным планом. Справедливо будет заметить, что поездка группы Малышева в Челябинск была одним из тех мероприятий, которые полностью вытекали из принятых в свое время правительственных решений по мобилизации промышленности на отпор агрессору. Советская страна с первых дней своего существования находилась в кольце агрессивных капиталистических государств, на Западе давно уже полыхал пожар второй мировой войны, и совершенно естественно, что все меры по переводу промышленности на военные рельсы Советским правительством были подготовлены заранее. Изучив все предпосылки и условия организации производства тяжелых танков на Челябинском тракторном заводе, комиссия Малышева вынесла свое предложение: немедленно, всемерно развивать танковое производство завода, продолжать выпуск тракторов, а работников Кировского завода не трогать. Выслушав такое решение, И. В. Сталин сказал директору Кировского завода: — Работать вам все равно не дадут, начнутся бомбежки, обстрелы… — Мы все-таки считаем эвакуацию преждевременной, — ответил ему И. М. Зальцман. — Производство у нас налаженное. Оставаясь в Ленинграде, мы много можем сделать для фронта — давать танки, пушки, ремонтировать поврежденную технику. А на Челябинский завод мы пошлем группу хороших специалистов, они окажут местным товарищам квалифицированную помощь в налаживании танкового производства. Доводы директора завода И. В. Сталин признал убедительными, и эвакуацию танкового производства Кировского завода приостановили. Одновременно ленинградцы получили задание в кратчайший срок увеличить выпуск тяжелых танков. Эвакуация Кировского завода производилась в несколько этапов. Первый эшелон с оборудованием и выделенными для его сопровождения инженерами, конструкторами, рабочими отправлялся из Ленинграда в конце июня 1941 г. Конец июня - одна неделя. Снять работавшие на линии станки и погрузить в эшелон можно ли без плана?
Новик: Iskatel222 пишет: Конец июня... Конец июня - одна неделя. Снять работавшие на линии станки и погрузить в эшелон можно ли без плана?На заводах всегда имеется оборудование, которое можно (в крайних) случаях исключить из текущего производственного процесса. Это "дублёры". Особенно из заготовительного производства или требующие длительного ремонта... (ожидание очереди или отсутствие запчастей). Ежели начальство поставит всех "раком", то много чего можно изыскать на заводе, что можно без особого ущерба снять с места, погрузить и куда-то ("далёкое-далеко") отправить... Вопрос это только куда? Как далеко? / Ежели из Питера в Рыбинск - это одно. А ежели из Питера в Челябинск - это уже совсем иное... А можно было загнать и, вообще к "чёрту на рога...", типа: или в Новосибирск..., или в Хабаровск... / А на какие дистанции Сталин разрешил планирование эвакуации заводов ещё до войны? Ежели до войны допустил планирование очень далеко..., то выходит (за долго до войны) он боеспособность РККА, вообще, не во что не ставил?
Закорецкий: Новик пишет: А на какие дистанции Сталин разрешил планирование эвакуации заводов ещё до войны? Нинакакие. Немецкое нападение не ожидалось в принципе. И все разговоры про "оборону" (эвакуацию) - "вуаль" (Мельтюхов).
ccsp: Закорецкий пишет: Немецкое нападение не ожидалось в принципе. Врешь, Закорецкий, и это легко опровергается историческими документами 1939 года. Я уж не упоминаю разведматериалы с начала 1941 года, где прямо указывается, что Германия готовится к нападению.
Закорецкий: ccsp пишет: Врешь, Закорецкий, и это легко опровергается историческими документами 1939 года. п. 1. Тебя давно на....рен посылали? Хочешь повторить? Не вопрос! п. 2. Ты еще 1917-й год вспомни. п. 3. ccsp пишет: Я уж не упоминаю разведматериалы с начала 1941 года, где прямо указывается, что Германия готовится к нападению. Да хоть десять раз! Главное не то, что там указывалось, а какие резолюции на них расписывал товарищ Сталин. Напоминаю для блуждающих в потемках: СОВЕТ ДНЯ: Учит матчасть, "знаток" в коротких штанишках!
ccsp: Закорецкий пишет: СОВЕТ ДНЯ: Учит матчасть, "знаток" в коротких штанишках! Изучаю, в отличие от тебя, и вот что обнаружил, и о чем ты не знаешь:Не будем сейчас разбирать суть этого сообщения. Скажем только одно: это была дезинформация, но агента в этом обвинять не стоит. Германская контрразведка работала тогда превосходно и распространяла качественную дезинформацию, на которую агент и напоролся, а затем передал своим кураторам из советской разведки. ..... Покойный к моменту первой публикации этой якобы имевшей место матерной резолюции предвоенный начальник внешней разведки П.М. Фитин при жизни описывал это событие так: «В кабинете Сталин был один. Когда мы вошли, он сразу обратился ко мне: «Начальник разведки, не надо пересказывать спецсообщение, я внимательно его прочитал. Доложите, что за источники это сообщают, где они работают, их надёжность и какие у них есть возможности для получения столь секретных сведений». Я подробно рассказал об источниках информации. Сталин ходил по кабинету и задавал различные уточняющие вопросы, на которые я отвечал. Потом он долго ходил по кабинету, курил трубку, что-то обдумывал, а мы с Меркуловым стояли у дверей. Затем, обратившись ко мне, он сказал: «Вот что, начальник разведки, нет немцев, кроме Вильгельма Пика, которым можно верить. Ясно?» Я ответил: «Ясно, товарищ Сталин». Далее он сказал нам: «Идите, всё уточните, ещё раз перепроверьте эти сведения и доложите мне». Дело в том, что к этому моменту Сталин уже знал, что министр иностранных дел Германии фон Риббентроп дал указание германским послам в Риме, Токио, Бухаресте и Будапеште о проведении особой акции по дезинформации. Её смысл сводился к тому, чтобы до сведения правительств этих стран, а через них и до советского правительства была доведена информация о том, что Германия намерена «самое позднее в начале июля внести полную ясность в германо-советские отношения и при этом предъявить определённые требования».Source: https://liewar.ru/fotopravda-i-fotolozh/298-karandash-stalina-ili-kto-nachertal-na-donesenii-narkoma-gosbezopasnosti-vsevoloda-merkulova-maternuyu-rezolyutsiyu.html Так что если не знаешь суть произошедшего, то нефиг на вождя народов бочку дерьма катить.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Изучаю, в отличие от тебя, и вот что обнаружил, и о чем ты не знаешь: Надо же! Липовый военспец бросает на стол "убийственный" козырь: Дело в том, что к этому моменту Сталин уже знал, что министр иностранных дел Германии фон Риббентроп дал указание германским послам в Риме, Токио, Бухаресте и Будапеште о проведении особой акции по дезинформации. А откуда к тов.Сталину поступила эта информация и насколько она (в конечном итоге) оказалась истинной? Её смысл сводился к тому, чтобы до сведения правительств этих стран, а через них и до советского правительства была доведена информация о том, что Германия намерена «самое позднее в начале июля внести полную ясность в германо-советские отношения и при этом предъявить определённые требования». А ведь фактически эта информация и оказалась (в конечном итоге) дезинформацией целью которой было уверить советское правительство, что до начала июля 1941 г. нападение Германии на СССР не состоится. Правдой было только то, что к началу июля будет внесена полная ясность в советско-германские отношения (так и оказалось: ясность была внесена 22.06.41)... Вот на эту дезинформацию и повёлся тов.Сталин, считая что у СССР есть ещё время по крайней мере до начала июля... А вот на информацию РУ ГШ НКО и ИНО НКГБ тов.Сталин наплевал...
полная версия страницы