Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 7) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 7)
Закорецкий: Продолжение 7 по теме. ВЫВОДЫ: 1. У ГШ СССР был план "Первой операции" с датой готовности в июле (скорее всего - 1-я половина). 2. Немецкое нападение не ожидали. Ожидали удар Вермахта через Б.Восток на Африку, и (возможно) "Острова". 3. И к дате немецкого нападения успели затарить у границы много чего. И не там, где оказались главные удары немцев. 4. Вынужденное отступление привело к потерям. Далее - "эффект домино".
ccsp: Камиль Абэ пишет: ак вы дадите свидетельства того, что этот смысл этого сигнала (Дортмунд) был понят? Ты точно невменяемый - сигналы не понимают, их фиксируют, и отслеживают реакцию, если агентурным путем не добыли перечень сигналов, чтобы понять что он означает. Слово "Дортмунд" вообще ничего не означает, это название города в Германии. Если такие сигналы приходили во время обычного радиосеанса, когда передавались какие-то телеграммы, то телеграммы немедленно прекращали передавать, и переходили на передачу этого сигнала. Уже это является разведпризнаком для специалистов, так что иди чайник лесом, и не морочь мне яйца...
Камиль Абэ: ccsp Так вы внятно скажите или нет: Понял ли кто-нибудь в Союзе смысл сигнала "Дортмунд" (если его кто-то зафиксировал) и когда пришло понимание? Ответьте конкретно: источник информации, ссылка... Или вы так и намерены заниматься троллингом?
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Или вы так и намерены заниматься троллингом? Да, именно. Уже давно это видят. Годами. "ccsp" и понятие "подумать" несовместимы. В принципе. На троллинге он и живет годами. С которым беседовать нет смысла. Ему про "А", а он тут же с ходу обзывает это враньем и тут же с ходу начинает вопить совсем не по теме про "Б". И т.д. и т.д. Бессмысленно т.е.
ccsp: Камиль Абэ пишет: Понял ли кто-нибудь в Союзе смысл сигнала "Дортмунд" (если его кто-то зафиксировал) и когда пришло понимание? Если раньше агентурным путем узнали о директиве Гальдера от 10 июня, и сообщили в Москву, тогда поняли сразу. Но вы опять несете ахинею, потому что важно даже не понимание самого сигнала, он может быть и ложным, а то что за ним следует в том числе и в радиосетях противника, и это является одним из главных разведпризнаков. Закорецкий пишет: На троллинге он и живет годами. Ты для проявления своей любви к предателю Резуну даже целый сайт создал, и несешь чушь по поводу планов нападения на Германию, вот почему кто высмеивает твои фантазии сразу записываешь в тролли. Жги дальше, баянист...
Закорецкий: ccsp пишет: вот почему кто высмеивает твои фантазии сразу записываешь в тролли Огласи весь список "всех", кто меня высмеивает. Ибо от тебя кроме наглого вранья больше ничего не удается увидеть. Одни вопли, крики и ложь кубометрами. И обзывания. И ни одного вещдока. Прописью: "НИОДНОГО"!!! Оно ж и понятно: их и не существует. Лишь в воплях самозванцев. ЗАПРОС ДНЯ: ну-ка доложи массам в каком полку ты служил и можешь ли забить заряд в пушку. Туго. А мы и посмотрим на что ты здатный как якобы "вАенный".. (ЛжецЪ-чайник 8 разряда).
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: ЗАПРОС ДНЯ: ну-ка доложи массам в каком полку ты служил и можешь ли забить заряд в пушку. Туго. А мы и посмотрим на что ты здатный как якобы "вАенный".. Лживый военспец CCSP всё больше отирался в штабах по снабженческо-технической части ... Это то его роднит с О.Козинкиным ... И оба за десятилетия ошивания на различных Форумах так и ничего не поняли... А на троллинг и флейм вполне горазды...
ccsp: Закорецкий пишет: (ЛжецЪ-чайник 8 разряда). Это какому званию соответствует в твоей градации анонимного содержателя сайта? Под какой фамилией служил в армии? Назови её и страницу в "одноклассниках" чтобы всем стало ясно где ты отирался после института. Камиль Абэ пишет: Лживый военспец CCSP всё больше отирался в штабах по снабженческо-технической части. Врешь жулик, ты ничего не знаешь о моем прохождении службы, вот поэтому еще раз показал мне и Козинкину что ты заурядный щелкопер.
Камиль Абэ: ccsp пишет: еще раз показал мне и Козинкину А ни у кого нет сомнений в том, что вы с О.Козинкиным два сапога - пара...
ccsp: Камиль Абэ пишет: А ни у кого нет сомнений в том, что вы с О.Козинкиным два сапога - пара... Нам с Козинкиным не нужно прятаться под анонимными никами, в отличие от тебя. А ты и сапог то не носил, а бегал в инстутут в штиблетах, так что не тебе говорить про них...
Закорецкий: ccsp пишет: ты ничего не знаешь о моем прохождении службы, вот поэтому О-о-о! Да-да, запамятовали! Давай, освежи память! Говоришь, что ты был тыловой крысой? Мы так и ду-у-у-умали. ccsp пишет: Нам с Козинкиным не нужно прятаться Да-да-да. Приписали себе супер-пупер офигенную биографию и вопят об этом уже который год. Могу напомнить, дружище, что за самозванство в армии положено канделябром по голове. Без каких-либо обсуждений.
Iskatel222: Разбавлю вашу высокоинтеллектуальную дискуссию... ...Война застала директора Харьковского завода Ю. Е. Максарева в Москве. Он сразу же позвонил Малышеву. Неизменный помощник наркома В. С. Сумин предложил: — Срочно приезжайте! Вячеслав Александрович скоро будет. Вы понадобитесь... Разговор у наркома был коротким: — Немедленно возвращайтесь на завод,— сказал Малышев.— Никаких модернизаций и никаких модернизированных Т-34, задерживающих выпуск машин. Фронт будет поглощать танки тысячами. Чтобы не тормозить их поток, конструкция должна быть незыблемой. Следите за этим со всей строгостью, охраняйте от изменений каждую гайку, каждый болт. Улучшения, модернизация — потом, после налаживания потока, без снижения выпуска машин. План.— И тут Малышев сделал, как всегда, отметку в знакомой всем в наркомате записной «Красной книжечке»: — 250 машин в месяц уже в июле. Считайте это не приказом наркома, а... постановлением Совнаркома. И немедленно по возвращении на завод всю документацию на Т-34 отправить с группой специалистов на Волгу. — Как? В «Красное Сормово»? Судостроителям? — Да, в ближайшие дни, вероятно, многое прояснится... Так обстояло дело с танком Т-34. Ибрагимов Д.С. Противоборство Максарев уже был в курсе о переезде завода, наверно было несколько вариантов, Красное Сормово его удивило. Ну а что, Великая транспортная операция отменилась, с кораблями спешки нет.Уже упоминалось о заседании Политбюро ЦК партии 24 июня и его решении об увеличении выпуска тяжелых, средних и легких танков. Присутствовавший на этом заседании бывший директор Ижорского завода и заместитель Малышева в наркомтанкопроме Михаил Попов (да, это тот самый Попов, который писал письмо в ЦК о броне) рассказал о таком моменте: «— Сталин неожиданно спросил: «А где у нас бронепрокатные станы?» Я ответил, что это известно всем присутствующим. В основном у судостроителей. На Севере — в Ижоре, в Приазовье — в Мариуполе, относительно небольшой стан есть на одном старом заводе. — Эвакуируйте их немедленно на Урал, в Западную Сибирь...» Читателю, наверное, трудно представить себе демонтаж стана, прокатывавшего листы длиной до 10 — метров, шириной от 3 до 4 метров. Это дело колоссальной трудности. Десятки валков, электромоторов, нагревательные колодцы, система коммуникаций, электромоторы, гидравлика, километры проводки... Предложение эвакуировать бронепрокатные станы — исходную базу танкостроения — на восток смяло, жестко отбросило все, что каждый из наркомов, директоров, танкистов до этого планировал, замышлял. Но никто не потерял самообладания: ни председатель Госплана СССР Н. А. Вознесенский, ни генерал-лейтенант Я. Н. Федоренко — главный танкист, ни нарком тяжелого машиностроения Н. С. КазаковВ ночь с 25 на 26 июня Малышев с группой директоров, конструкторов, как уже говорилось, вылетел в Горький и на Урал. Результат?.. 1 июля ГКО постановил перевести завод «Красное Сормово» на выпуск Т-34, кооперировав его с Горьковским автозаводом и рядом других предприятий Горьковской и Ярославской областей, а также утвердил план производства танков на оставшиеся месяцы 1941 года и на 1942 год. Таким образом, была создана комплексная база танкостроительной промышленности почти в самом центре европейской части СССР.В один из дней осени 41-го в присутствии генерала армии Г. К. Жукова В. А. Малышев доложил И. В. Сталину, что нет нужной стали для выпуска танков в количестве, установленном ГКО. Сталин посмотрел на наркома колючим взглядом и сердито произнес: — Почему вы мне об этом сообщаете? Вы задание от ГКО получили? Ищите! Выполняйте! Г. К. Жуков после войны, вспоминая этот случай, рассказывал писательнице Елене Ржевской: — И представьте себе — нашли! 300 тысяч тонн. Малышев написал Сталину докладную записку: «Имеется 300 тысяч тонн стали. Прошу разрешить использовать». А это был фундамент Дворца Советов, который закладывался на месте разрушенного в 30-е годы храма Христа Спасителя. Храм строился около 50 лет в прошлом веке «в благодарность богу» за победу над Наполеоном и на память последующим векам. Но фундамент для строительства Дворца Советов, как ни насыщали его металлом, оседал на неблагоприятной почве, где выстоял храм. Строительство законсервировали. Сталин прочитал записку наркома танковой промышленности, походил по кабинету, что-то обдумывая, а затем взял синий карандаш и написал резолюцию: «Разрешаю. Войну выиграем, построим заново».И Жуков со спокойной душой полетел спасать Ленинград...
ccsp: Закорецкий пишет: Мы так и ду-у-у-умали. А ты разве мыслить можешь? Человек, поверивший Резуну, изначально демонстрирует отсутствие мыслительных способностей. Закорецкий пишет: Приписали себе супер-пупер офигенную биографию и вопят об этом уже который год. Никто ничего не приписывал, и все легко проверяется - кроме твоей биографии разумеется. Закорецкий пишет: Могу напомнить, дружище, что за самозванство в армии положено канделябром по голове. Тебя давно пора им бить, ибо ты придумал некоего "Закорецкого", и присвоил себе биографию чужого человека. Iskatel222 пишет: Максарев уже был в курсе о переезде завода, наверно было несколько вариантов, Красное Сормово его удивило. В этом нет ничего удивительного - и в более позднее время существовал план расчетного года, где и предусматривался не только выпуск в военное время, но и перемещение производства в другие районы страны. Это все предусматривается мобилизационными планами страны.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Iskatel222 пишет: Максарев уже был в курсе о переезде завода, наверно было несколько вариантов, Красное Сормово его удивило. В этом нет ничего удивительного - и в более позднее время существовал план расчетного года, где и предусматривался не только выпуск в военное время, но и перемещение производства в другие районы страны. Это все предусматривается мобилизационными планами страны. Действительно, ничего удивительного: Никаких общегосударственных планов эвакуации предприятий и населения на случай войны с Германией в Советском Союзе не было. Специальный орган — тот самый Совет по эвакуации, который должен был заниматься этим вопросом, был создан постановлением Центрального комитета ВКП(б) и Совнаркома на третий день войны, 24 июня. Через три дня появился и документ, определявший как, куда и кого вывозить и в каком порядке это необходимо делать. Это было постановление «О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества». А 5 июля появилось специальное постановление «О порядке эвакуации населения в военное время». https://histrf.ru/read/articles/evakuirovat-sovietskii-soiuz-kak-spasli-promyshliennost
Iskatel222: ccsp пишет: существовал план расчетного года, где и предусматривался не только выпуск в военное время, но и перемещение производства в другие районы страны. То есть если бы англичане, как бы выполняя свой союзнический долг перед Польшей в 1939-40 гг., не протянули резину и ударили бы на Баку с юга, как у них было запланировано, то в этом случае танковые и артиллерийские заводы следовало бы эвакуировать с Волги и из Перми на запад?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: То есть если бы англичане, как бы выполняя свой союзнический долг перед Польшей в 1939-40 гг., не протянули резину и ударили бы на Баку с юга, как у них было запланировано, то в этом случае танковые и артиллерийские заводы следовало бы эвакуировать с Волги и из Перми на запад? Кхэгм.... Нуууу нафига в одном абзаце спутать людей, коней и пушек? "Союзнический долг" касался первой недели войны в сентябре 1939. Или первых двух-трех. "Потом" "Польше" пришлось сложнее. "Удар по Баку" планировался через месяцы "позже" - в начале 1940 г., когда СССР в роли активного союзника Алоизыча гнал в Германию разное добро (в т.ч. нефть) эшелонами. Iskatel222 пишет: эвакуировать с Волги и из Перми на запад? При чем здесь "Волга" и (тем более) Пермь? Вы с картой дружите вообще-то? Или никогда в руках не держали? (Европейской части СССР, где "Пермь" вообще не помещалась).
полная версия страницы