Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 7) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 7)
Закорецкий: Продолжение 7 по теме. ВЫВОДЫ: 1. У ГШ СССР был план "Первой операции" с датой готовности в июле (скорее всего - 1-я половина). 2. Немецкое нападение не ожидали. Ожидали удар Вермахта через Б.Восток на Африку, и (возможно) "Острова". 3. И к дате немецкого нападения успели затарить у границы много чего. И не там, где оказались главные удары немцев. 4. Вынужденное отступление привело к потерям. Далее - "эффект домино".
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Вот только где найти ту точку опоры (по Архимеду) чтобы смыть наслоения лжи? Намекаю ответ (ужа давно, задолбался намекать): "Теория ММВ" + "Теория Первой операции" + "Факты чем занималась РККА перед 22.06.41". Подробности здесь: http://zhistory.org.ua/promahgr.htm
Новик: Камиль Абэ пишет: Вот только где найти ту точку опоры ( по Архимеду) чтобы смыть наслоения лжи?Может быть, попробовать сварганить гипотезу, на основе всего того "бреда", что "наплёл" Вячеслав Михайлович Молотов поэту-писателю Феликсу Чуеву и писателю Ивану Фотиевичу Стаднюку? Ну..., и,ещё, в дополнение к выше озвученному (в очередной раз) следует заглянуть в мемуары генерала армии Тюленева Ивана Владимировича. ОБРАТИМ ПРИСТАЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ НА ЧАСЫ!!!
Закорецкий: Новик пишет: Может быть, попробовать сварганить гипотезу, Варганьте. В результате получится еще парочка кубокилометров фуфла. Не надоело? (Отрицать Теорию ММВ и остальное?)
ccsp: Закорецкий пишет: Извини, я не расслышал, а ты в каком полку служил? Я в полку не служил - это тебе на пальцах объяснять, какие структуры не имели таких? Ты сам в кантемировке не значишься - я уже наводил по тебе справки у своих знакомых, кто там служил в то время. Так что ты точно мне не братан по оружию...
ccsp: Закорецкий пишет: Последняя шифровка маршала Жукова Это шифровка Тимошенко, а не Жукова - учи матчасть, горе-историк, впрочем ты в армии не служил и субординации не знаешь. Ты пишешь чушь про Директиву №2У советских военных Главковерхов не было никаких планов на случай немецкого нападения. Если бы были, то в Директиве N: 2 так бы и написали: "Приступить к выполнению плана (такого-то)". Вместо этого в ней нашлось место для слов про "неслыханное по наглости нападение". Это говорит о высочайшем потрясении, которое испытали советские военные Главковерхи утром 22.06.41 (и которые были совершенно не готовыми к такому развороту событий). А все упоминания об угрозе немецкого нападения в разных "Соображениях" - это "дымовая завеса" для каких-то других целей и планов.Во-первых наркомат дал указания переработать планы прикрытия, которые и вступают в силу после начала войны в приграничных округах. Во-вторых никаких других планов, кроме мобилизационных по части развертывания КА, и быть не могло, хотя бы потому что надо сначала оценить масштабы вторжения, понять как сложилась обстановка, а уж потом что-то планировать мероприятия по отражению агрессии. Но ты этого не поймешь, потому что военную науку не изучал, вот и лепишь горбатого... Что касается самой директивы, то она была издана потому что к 7.15 утра еще не было ясно какой масштаб у начавшейся войны, вот почему так м указывали не переходить границу там, где не было нападения. Но ты как всегда напридумывал с три короба, хотя любой военный профессионал сразу понимает для чего её издали.
Закорецкий: ccsp пишет: я уже наводил по тебе справки у своих знакомых, кто там служил в то время. Намекаешь, чтобы я навел справки у моих знакомых про тебя - "служил ли ccsp там-то и там-то"? У тебя лобик не перегрелся?
Закорецкий: ccsp пишет: Это шифровка Тимошенко, а не Жукова - учи матчасть Шизо! Под "шифровкой Жукова" я показал его описание 21 и 22.06.41 в его "ВиР". Погляжу, что у тебя соображалка вообще заклинила. ccsp пишет: хотя любой военный профессионал сразу понимает для чего её издали. ..... Я в полку не служил. Понятно, но так как ты ни в каком полку не служил, то разговор с тобой по военному делу не имеет никакого смысла.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Ожидали удар Вермахта через Б.Восток на Африку Точнее наоборот. удар Вермахта через Африку на Б.Восток - на Ирак и Иран. Короче, Персидский залив с нефтью и Суэц - две больных мозоли Британии. Немцы еще до ПМВ имели большие планы
Камиль Абэ: ccsp пишет: Закорецкий пишет: Последняя шифровка маршала Жукова Это шифровка Тимошенко, а не Жукова - учи матчасть, горе-историк, впрочем ты в армии не служил и субординации не знаешь.Ничего не способен понять липовый военспец ccsp. .. В своей заметке Последняя шифровка маршала Жукова (http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-1633346664197-00000366-000-150-0#067.002.002.001.001.001.002.002.001.001) Закорецкий высказывает предположение, что при написании своих «Воспоминаний и размышлений» маршал Жуков умышленно наполнил текст несуразностями, чтобы внимательные читатели будущего обратили на это внимание и постарались выстроить действительный ход событий, поскольку всей правды современная ему военно-партийная цензура не позволила сказать… Кстати, к такому методу иногда прибегают некоторые, у которых следствие выбивает показания … Эти подследственные уснащают свои показания несуразностями в надежде, что суд разберётся … ccsp пишет: Во-первых наркомат дал указания переработать планы прикрытия, которые и вступают в силу после начала войны в приграничных округах.В реальной жизни с началом войны команда на ввод в действие ПП в войска так и не поступила, а поступила Директива (без номера) с непонятным указанием не поддаваться на провокации… В некоторые части поступила уже после начала войны… Приведу мнение весьма авторитетных в узких кругах специалистов: Писал Мормон : 26 апр 2021, 18:38 был План прикрытия границ в период мобилизации войск. https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=157216#p157216 писал Мормон : 17 апр 2021, 19:25 А ПП и не могут писаться с расчётом, что противник ударит всеми силами. ПП это план прикрытия границы на период мобилизации. И пишется под армию мирного времени. И соответственно войска прикрытия не могут на равных противостоять развёрнутым войскам противника. https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=157013#p157013Что ж, Мормон всё-таки служил в должности начальника штаба полка…писал oleg_ko : 19 апр 2021, 10:29 ПП те НЕ БЫЛИ РАССЧИТАНЫ на то что немцы врежут ВСЕМИ СИЛАМИ и сразу ТГ на узких участках введут в бой - без раскачки! Вот об чем речь)) ВОТ ЭТО и не предусматривали наши ПП и планы идиотов в ГШ - что немцы врежут также как они били по Польше той же! https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=157076#p157076Вот даже не писатель и не историк oleg_ko стал кое-что понимать… А вот липовый военспец ccsp и после 10-ти летних шастаний по историческим Форумам так и не прибавил в военных знаниях…
Iskatel222: Закорецкий пишет: Про утро 22.06.41: Два подлинника директивы N: 2 Там кстати, первый вариант (черновик) - явно "коллективное творчество", фраза"Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разгромить основные группировки наземных войск на территории Германии".вписана почерком Маленкова в основной текст, написанный почерком Жукова (наверно тот отлучался). У первого буковка "д" приметная, вверх хвостиком, а у Жукова - как у первоклашки - хвостом вниз
ccsp: Закорецкий пишет: Намекаешь, чтобы я навел справки у моих знакомых про тебя - "служил ли ccsp там-то и там-то"? Ты сам с дуба упал - зачем ты мне нужен со своими знаниями? Закорецкий пишет: Шизо! Под "шифровкой Жукова" я показал его описание 21 и 22.06.41 в его "ВиР". Не знаю что ты там понимаешь под "шифровкой Жукова", но 21 июня была подписана Директива б/н которую подписал Тимошенко в первую очередь, а Жуков шел в ней вторым номером. Так что шифровка Тимошенко была, уж если ты решил её назвать по имени того должностного лица, кто её издал - но ты профан в военном деле, вот и несешь ахинею зачастую. Закорецкий пишет: Понятно, но так как ты ни в каком полку не служил, Ты же вроде уже наводил справки обо мне, так какого хрена ты опять приплетаешь полк? Память подводит?
ccsp: Камиль Абэ пишет: В реальной жизни с началом войны команда на ввод в действие ПП в войска так и не поступила, Изучай Козинкина внимательно, чайник, он подробно рассматривал этот вопрос и нашел документальные подтверждения того, что приказ на ввод планов прикрытия поступил в войска: Можно ли на сегодня узнать точный текст этой «телеграммы Тимошенко» от 2.30 22 июня? Можно… Вот что показывается в «Отчёте о боевых действиях Северного фронта» (ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 219, л. 28) на сайте «Подвиг народа»: «Командующий Ленинградского Военного Округа, об”явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ: “Принять к точному выполнению изложенный выше приказ Народного Комиссара Обороны СССР. Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить. ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ-МАЙОР НИКИШЕВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЛВО ШТЫКОВ” /Д. № 2 за 1941 г. “ Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1/». А теперь расскажи, малограмотный, что командующий округом не давал распоряжение о вводе планов прикрытия.
Новик: Закорецкий пишет: Не надоело? (Отрицать Теорию ММВ и остальное?)Я отрицаю теорию ММВ и "остальное"? Да, Господь с Вами уважаемый Кейстут! На этой теории (ММВ) и "остальном..." пестовалась и взрастала довоенная РККА. Как же я могу отрицать очевидное? Вона, и Жуков в своих воспоминаниях поминает - "Военная стратегия строилась главным образом на правильном утверждении, что только наступательными действиями можно разгромить агрессора. В то же время другие варианты борьбы - встречные сражения, вынужденные отступательные действия, бои в условиях окружения... - рассматривались не достаточно основательно". Так что, уважаемый Кейстут, я про отрицание теории ММВ и "остального" не чего такого не писал. / Я, вообще, стараюсь дистанцироваться от всяких там писанин про "стратегические и операционные планирования..." Позволяю себе, более или менее порассуждать о тактических вопросах. / А написал я уважаемому Камилю Абэ (раз он задался вопросом поиска "точки опоры для Архимедова рычага") что, может быть, его поиску разумных толкований всех непонятных моментов в советской мемуаристики (про роковой отрезок вечер-ночь накануне нападения немцев) помогут уяснения - кто из знаковых исторических лиц присутствовал тогда в Кремле. / Я в своей гипотезе (очень и сырой, и спорной..., и вообще "притянутой за уши") насчитал + "нагло подогнал" таковых людей под десяток... А может быть у него (Камиля Абэ) выйдет что-то более близкое к реальному? И мне придётся покаяться в своих заблуждениях... / Вот и всё! Только ради поиска истины... И не чего личного.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Закорецкий пишет: Шизо! Под "шифровкой Жукова" я показал его описание 21 и 22.06.41 в его "ВиР". Не знаю что ты там понимаешь под "шифровкой Жукова", но 21 июня была подписана Директива б/н которую подписал Тимошенко в первую очередь, а Жуков шел в ней вторым номером. Так что шифровка Тимошенко была, уж если ты решил её назвать по имени того должностного лица, кто её издал - но ты профан в военном деле, вот и несешь ахинею зачастую. Липовый военспец ccsp не понимает о какой "шифровке Жукова" пишет Закорецкий... Просто к дилетантству в военных вопросах, изначально присущему липовому военспецу, и которое не поправило 10-летнее шастанье по военным Форумах, липовый военспец стал страдать и старческим маразмом ... Эту сторону липового военспеца отмечал ещё «Балтиец» . ccsp пишет: Камиль Абэ пишет: В реальной жизни с началом войны команда на ввод в действие ПП в войска так и не поступила, Изучай Козинкина внимательно, чайник, он подробно рассматривал этот вопрос и нашел документальные подтверждения того, что приказ на ввод планов прикрытия поступил в войска: цитата: Можно ли на сегодня узнать точный текст этой «телеграммы Тимошенко» от 2.30 22 июня? Можно… Вот что показывается в «Отчёте о боевых действиях Северного фронта» (ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 219, л. 28) на сайте «Подвиг народа»: «Командующий Ленинградского Военного Округа, об”явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ: “Принять к точному выполнению изложенный выше приказ Народного Комиссара Обороны СССР. Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить. ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ-МАЙОР НИКИШЕВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЛВО ШТЫКОВ” /Д. № 2 за 1941 г. “ Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1/». А теперь расскажи, малограмотный, что командующий округом не давал распоряжение о вводе планов прикрытия. Липовый военспец не учитывает, что генерал Никишев докладывает , что команду ввести план прикрытия командующий войсками ЛенВО отдал после получения из Центра Директивы №2, то есть уже после начала войны... В плане прикрытия ЗапОВО указано: XIV. Общие указания по составлению плана 1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования. 2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА". В ПП ЛенВО такое указание не отражено, но это было общее правило.... Подобной телеграммы из Центра в округа не поступало (только Директивы №№ 1, 2, 3). Так, что , строго говоря, в ЛенВО превысили свои полномочия... Но уже было не до того, чтобы разбираться в нюансах: Аннушка уже разлила масло... В своих фантазиях О.Козинкин неистощим: вот сейчас вывалил на общественность идею, что по времени между Директивой б/н и Директивой №2 была некая телеграмма из НКО и ГШ, которая и должна именоваться Директивой №1 ... Естественно, никаких доказательств сего не представлено... Вообще-то, забавный получается «тандем» из не писателя и не историка Олега Ко и липового военспеца ccsp ...
ccsp: Камиль Абэ пишет: В своих фантазиях О.Козинкин неистощим: вот сейчас вывалил на общественность идею, Ты, дубина, будешь отрицать ввод плана прикрытия в ЛВО командующим округа на основании приказа НКО? Иди проспись чайник, ведь это ты утверждал что ПП не вводился - этот документ есть в архиве, о чем тебе, профану, Козинкин и сообщил.
полная версия страницы