Форум » » Партия вела нас к победе_2 » Ответить
Партия вела нас к победе_2
Закорецкий: Продолжение по теме_2
Iskatel222: Камиль Абэ пишет:Это у вас напоминает А есть в открытом доступе данные, в каком состоянии эти ПТАБР были на момент начала войны? Укомплектованность транспортом, средствами мехтяги, боеприпасами, личным составом? Находились на марше или "в вагонах" или были в поле в полуразвернутом состоянии? С началом наступления противника заняли оборону или, как мехкорпуса, метались "в поисках противника"? Вроде бы из десяти бригад минимально ситуация освещена только с 9ПТАБР в ПрибОВО. Непонятно также, остались ли сорокапятки в этих бригадах, или их успели изъять в расчёте на замену более мощными орудиями (к которым не было бронебойных снарядов)
Закорецкий: Iskatel222 пишет: остались ли сорокапятки в этих бригадах Какие 45-тки? Вы 18-ю серию смотрели или как? Вот там и показан штат ПТАБР. И ссылка на статью о них в 6-м номере ВИЖ за 2021 г. в статье "ПРОЯВИЛИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ СТОЙКОСТЬ, УПОРСТВО, ГЕРОИЗМ И ПРЕДАННОСТЬ РОДИНЕ…" ( https://history.ric.mil.ru/Stati/item/328948 ) Iskatel222 пишет: А есть в открытом доступе данные, в каком состоянии эти ПТАБР были на момент начала войны? Скачиваете и читаете.
Iskatel222: ГКО был создан 30 июня 1941. Официально он был образован совместным постановлением Президиума Верховного Совета СССР, Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б). Необходимость создания ГКО, как высшего органа руководства, мотивировалась тяжелым положением на фронте, требовавшим, чтобы руководство страной было централизовано в максимальной степени.Первое постановление ГКО («Об организации производства средних танков Т-34 на заводе «Красное Сормово»») было выпущено 1 июля 1941Комитет по эвакуации (создан 25 июня 1941 Постановлением ГКО № 834, расформирован 25 декабря 1941 Постановлением ГКО № 1066сс) https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/26884 Как так-то? Почему до "первого постановления ГКО" уже велась бурная деятельность под его вывеской (номер документа 834 о чем-то говорит? И куда делись эти документы, а ещё интереснее, какие действия по ним производили и кто?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: номер документа 834 о чем-то говорит?Плиз: 834 Постановление. О создании Комитета по эвакуации из прифронтовой полосы продовольствия, сырья и оборудования легкой и пищевой промышленности. 25 октября 1941 г. Iskatel222 пишет: а ещё интереснее, какие действия по ним производили и кто? Плиз: https://www.soldat.ru/doc/gko/gko1941.html Кстати, есть интересный сборник: Оборонно-промышленный комплекс СССР в годы Великой Отечественной войны (июнь 1941-1945). Т. 5. Ч. 1 (июнь 1941-1942) click here
Iskatel222: Спасибо, короче, наврали все академики, Совет с Комитетом перепутали, и даты попутали. Вот и ещё один "историк" путает 29 июня ни утром, ни вечером канцелярия Сталина не зарегистрировала ни одного посетителя. Никаких записей в журнале посетителей не было и 30 июня. Эти записи возобновились только 1 июля 1941 г.-и первыми посетителями кабинета Сталин 1 июля были Молотов, Микоян, Маленков, Берия, Тимошенко и Жуков. 29 июня Сталин в Кремль не приехал и никому не звонил ни утром, ни вечером. Не было его в Кремле и 30 июня. Молотов признавал этот факт, но пытался по-своему оправдать Сталина. "Да, конечно, - говорил Молотов много лет спустя своему постоянному собеседнику Феликсу Чуеву, - Сталин переживал тогда. Дня два-три он не показывался, на даче находился. Он переживал, безусловно, был немножко подавлен. Но всем было трудно, а ему особенно" http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/STAL_41.HTM А где же проходило "совместное заседание", неужто не в Кремле? По многим источникам известно, что Государственный Комитет Обороны СССР был создан 30 июня, и во главе ГКО стоял Сталин. Однако решение о создании этого Комитета, как свидетельствовал Микоян, было принято не в Кремле, а на даче Сталина в Кунцево, куда с немалым страхом и сомнениями приехали вечером 30 июня 1941 г. члены Политбюро. Микоян вспоминал: "Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой, сидящим в кресле. Он вопросительно смотрит на нас и спрашивает: зачем пришли? Вид у него был спокойный, но какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь, по сути дела, он сам должен был нас созвать. Молотов от имени нас сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин. Сталин посмотрел удивленно, никаких возражений не высказал. Хорошо, говорит. Тогда Берия сказал, что нужно назначить 5 членов Государственного комитета обороны. Вы, товарищ Сталин, будете во главе, затем Молотов, Ворошилов, Маленков и я (Берия). В тот же день было принято постановление о создании Государственного комитета обороны во главе со Сталиным, а 1 июля оно было опубликовано в газетах". Конечно, Микоян многое очень упрощает в этом рассказе. Сам Сталин однажды сказал на одном из общих обедов, что ночь на 30 июня 1941 т. была для него самой тяжелой и памятной. Некоторые из апологетов Сталина утверждали позднее, что он закрылся на два дня в Кунцево для того, чтобы подготовить свое обращение к народу. О таком обращении Сталин, несомненно, думал еще раньше, и он продолжал лично составлять текст этого обращения 1 и 2 июля, когда он вернулся к руководству страной и армией уже в качестве Председателя Государственного Комитета Обороны СССР.
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Спасибо, короче, наврали все академики, Совет с Комитетом перепутали, и даты попутали. Вот и ещё один "историк" путает Вы конечно, всё знаете доподлинно... Так поправьте академиков и "историков", покажите в чём они заблуждаются... Iskatel222 пишет: А где же проходило "совместное заседание", неужто не в Кремле? Да какая разница где это происходило: в Кремле, Кунцево или Зубалово...
Литовец: кунцевская дача вполне подходит для заседаний, т.е. заседания очень часто проводились на дачах и т.п
Камиль Абэ: Литовец пишет: кунцевская дача вполне подходит для заседаний, т.е. заседания очень часто проводились на дачах и т.п Вопросы решались и сейчас решаются на охоте и рыбалке...
Литовец: при Сталине чаще на ужине, очень долгом, до 5 часов утра, как его последний 1 марта 1953
Камиль Абэ: Литовец пишет: при Сталине чаще на ужине, очень долгом, до 5 часов утра, как его последний 1 марта 1953 Так охоты при тов.Брежневе тоже были не очень то краткими...
Iskatel222: Камиль Абэ пишет: какая разница где это происходило: в Кремле, Кунцево или Зубалово... Ну, раз Микоян пишет, что Сталин сидел на даче и никуда не выезжал, авторитету надо верить. Между тем, Иосиф Виссарионыч не "сидел потерянный", а решал разные вопросы, подписывал серьёзные документы, например Постановление СНК СССР № 1718-786сс «О мобилизационном народно-хозяйственном плане на III квартал 1941 г.» 30 июня 1941 г. Чадаев тоже там на даче прохлаждался, Микоян его не заметил.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Чадаев тоже там на даче прохлаждался Мемуары Чадаева - чисто из "Библиотеки фантастики". Уж если Баграмян не отказался насочинять кое-кто, то Чадаев - вообще образец "сочинителя".
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Чадаев тоже там на даче прохлаждался, Микоян его не заметил. Не прохлаждался на даче Управляющий делами Совнаркома тов. Чадаев, а приносил на рассмотрение Высокого Собрания подготовленные документы ... А член Политбюро тов.Микоян просто не счёл нужным упоминать о присутствии (по сути) технического работника Чадаева, который на Собрании не выступал и в обсуждениях не участвовал. Закорецкий пишет: Мемуары Чадаева - чисто из "Библиотеки фантастики". Уж если Баграмян не отказался насочинять кое-кто, то Чадаев - вообще образец "сочинителя". Не думаю, что Чадаева можно отнести к "сочинителям" .... Здесь надо просто учитывать его чисто технический статус: он не политик и не "вершитель"....
Iskatel222: Если Чадаев принес документы, то во-первых, они должны были быть рассмотрены и представлены специалистом и ответственным лицом. Например, Вознесенским. А во-вторых, заинтересованными наркомами, в частности Средмаш и Тяжмаш и от НКВ тоже.
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Не думаю, что Чадаева можно отнести к "сочинителям" Тут не думать надо, а вчитаться. В фантастику высокой пробы. Из раздела: "- Да я!" "- Да я присутствовал!!" "- Да при мне Сталин ...." И всё в точном соответствии с мемуарами маршала и прочей "правильной" информации.
полная версия страницы