Форум » » Партия вела нас к победе » Ответить
Партия вела нас к победе
Закорецкий: Вот решил коснуться темы проблем двух первых годов войны. Сделал часть 1-ую. Партия вела нас к победе (ч. 1)
Iskatel222: Закорецкий пишет: 11-ю серию "Промаха..." смотрели? Смотрел. Зачем локомотивы в плавучем сухом доке? Собирались металлолом вывозить? (Резун вроде писал, что паровоз под 300 тонн весит) Остовы кораблей порезать не быстро, вывезти тоже проблематично - Днепр перекрыт, по железной дороге... сами знаете, какой там сумбур был. Тем более, что "собирались вернуться через пару месяцев". В 11 части на 32:45 приводится картинка с документом (он есть в вашей статье УЧИМСЯ ЧИТАТЬ ДОКУМЕНТЫ (В Т.Ч. “МЕЖДУ СТРОК”) (Часть 2 – О подготовке ТВД в 1941-м)) Взял более полную цитату с другого сайта ЦАМО СССР. Ф. 117. Оп. 121915. Д. 459. Л. 125 ИЗ ДОНЕСЕНИЯ О ПОТЕРЯХ БОЕПРИПАСОВ ЗАПАДНОГО ФРОНТА [Не позднее 10 июля 1941 г.] Совершенно секретно [В] Госконтроль СССР <...> 2. Всего уничтожено, оставлено противнику и взорвано противником: 1. Винтпатрон 17 324 000 [шт.] <...> 5. Мин разных калибров 900 000 [шт.] 6. 45 мм выстрелов 510 000 [шт.] 7. 76 мм выстрелов 251 000 [шт.] 8. 76 мм зенитных выстрелов 55 000 [шт.] 9. 107 мм выстрелов 12 000 [шт.] 10. 122 мм гаубичных выстрелов 155 000 [шт.] 11. 152 мм выстрелов 130 000 [шт.] 12. 203 мм выстрелов 14 750 [шт.]... 3. Кроме того, на складе № 391 - Лепель: Взорвано Выдано войскам 1. Винтпатрон 32 586 484 [шт.] 17 139 942 [шт.] <...> 5. Мин 50 мм 173 690 [шт.] 116 220 [шт.] 6. Мин 82 мм 60 586 [шт.] 41 240 [шт.] 7. 45 мм выстрелов 78 986 [шт.] 92 178 [шт.] 8. 76 мм выстрелов 18 611 [шт.] 18 611 [шт.] 9. То же, зенитных 14 449 [шт.] 14 952 [шт.] 10. 107 мм выстрелов 6 180 [шт.] - 11. 122 мм выстрелов 8 943 [шт.] 16 668 [шт.] 12. 122 мм пушечные 3 922 [шт.] 4 838 [шт.] 13. 152 мм выстрелы 35 265 [шт.] 11 218 [шт.] 14. 152 мм выстрелы образца 1938 г. 600 [шт.] 15. 203 мм выстрелы 3 001 [шт.]... http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV5.htm Куда делись позиции 2,3,4 и что конкретно там было? Возможно "патроны ТТ (для пистолетов и автоматов), патроны ДШК (самих пулеметов было с гулькин нос), патроны ПТР (которые тогда еще не были приняты на вооружение)"
Закорецкий: Партия вела нас к победе (часть 14) Часть 14. В серии комментируются некоторые высказывания на сайтах в Интернете про начальный период войны вообще, и по 22 июня в частности.
Закорецкий: Foxhound » 2 минуты назад надо заметить, что узрев аж целых 110 подписчиков на канале на 47 штук дешевых гей-порно-роликов от закорецкого, я был приятно удивлен столь небольшим количеством дебилов, подписавшихся на просмотр подобного мусора. все-таки русскоязычный сегмент инета в массе своей прекрасно чувствует, когда его пичкают всякой блевотиной и брезгливо обходит стороной.Источник: https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=20470&start=70
Литовец: Злится человек...
Закорецкий: Партия вела нас к победе (часть 15) Часть 15. В серии комментируются некоторые вопросы истории трагедии 1941 г., которых коснулись известные историки-любители и официальные издания.
Закорецкий: Партия вела нас к победе (часть 16) Часть 16. В серии продолжена тема отношения к объяснению истории трагедии 1941 г. со стороны некоторых известных авторов.
Закорецкий: Партия вела нас к победе (часть 17) Часть 17. В серии продолжено обсуждение фантазий про причины трагедии лета 1941 г. А также обращено внимание на одну тему, которую игнорируют практически все авторы, обращающиеся к проблеме начала той войны.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Часть 17. Документ о командировке роты солдат для окснаривания снарядов можно и более подробно обсудить. Что за рота 75 человек - половинный состав? Их могли послать без связи с планировавшимся или не планировавшимся началом военных действий, например для подготовки снарядов для учебных стрельб. Не говоря уж о том, что под благовидным предлогом могли отправить ремонтировать генеральскую дачу. На огневой позиции приводить снаряды в окснарвид запрещается - это не мешает оборудовать временный снаряжательный пункт неподалеку, что по-видимому и осуществлялось. Еще момент, 122 и 152 мм орудия периода ВОВ в противотанковой обороне совершенно неэффективны - вести огонь по движущимся целям с закрытых позиций нереально, а с открытых их практически невозможно прицельно наводить - на тот период достаточно быстро могли наводиться сорокапятки и старенькие полковые трехдюймовки. Да и по движущимся рассеянной цепью солдатам - как "из пушки по воробьям". То есть первым же действием Наркома обороны и ГАУ в частности в условиях наступления противника должен был быть вывод почти всех орудий калибром свыше 76 мм из стокилометровой прифронтовой зоны. А уж батареи БМ и подавно
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Еще момент, 122 и 152 мм орудия периода ВОВ в противотанковой обороне совершенно неэффективны - вести огонь по движущимся целям с закрытых позиций нереально, а с открытых их практически невозможно прицельно наводить Вы знаете, что такое ПЗО, НЗО? А что, кроме немецких танков больше никаких целей на немецкой стороне не было? С ума сошли? Вы видели, что немцы двигались по дорогам колоннами (в т.ч. пешком), а по ним НИКТО не стрелял? Дальность стрельбы тех 122-мм и 152-мм гаубиц - свыше 10 км. И что, 300 тыс. снарядов лучше сгноить/подарить противнику, чем стратить их по разным целям? Вы что хотите доказать? Что до 22.06.41 все делалось правильно? Ну-ну. (Флаг в руки). Кстати, с закрытых ОП прямой наводкой по танкам не стреляют. Стрельба из гаубиц по танкам учитывается на случай, если бронетехника противника вдруг возникнет вблизи от огневой. Iskatel222 пишет: для учебных стрельб. Для учебных стрельб окснарить снаряды хватит и обслуги склада. Дата учений известна заранее. Дня-двух для обслуги хватит с головой.
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Еще момент, 122 и 152 мм орудия периода ВОВ в противотанковой обороне совершенно неэффективны - вести огонь по движущимся целям с закрытых позиций нереально, а с открытых их практически невозможно прицельно наводить - на тот период достаточно быстро могли наводиться сорокапятки и старенькие полковые трехдюймовки Этот ваш. момент вам потребовался для наведения тени на плетень? А не будет ли более продуктивным порассуждать в отношении эффективности использования ПТАБ (противотанковых артиллерийских бригад)?
Iskatel222: Закорецкий пишет: с закрытых ОП прямой наводкой по танкам не стреляют. Стрельба из гаубиц по танкам учитывается на случай, если бронетехника противника вдруг возникнет вблизи от огневой. Совершенно верно, с закрытых по командам наводчика. А для обустройства ОП и НП надо еще и провода размотать - тоже время. Пока наводчик данные цели продиктует, та на сотню метров уедет. А насчет прямой наводкой - ОП не должна быть на пригорке - у тогдашних гаубиц минимальный угол ВН минус 1-3 градуса. И чем стрелять - ОФ танкистов оглушит, но броню не пробьет, шрапнель на удар - реально, но при низких углах ВН и заряд минимальный надо закладывать, скорость и энергия снаряда тоже уменьшится. Если полный заряд заложить при отрицательном угле - перевернет орудие отдачей.А что, кроме немецких танков больше никаких целей на немецкой стороне не было?Ну, не одинокие мотоциклисты же? Вот по переправам или по скоплению пехоты и технике перед ними или по колонне на марше - другое дело. Или бронепоезд... Ну так немцы тоже не дураки - старались колонны вести там, где наша артиллерия была уже подавлена или её не было. А ДОТы-ДЗОТы наши войска отступающие не преследовали.
Закорецкий: Продолжение здесь: click here
полная версия страницы