Форум » » Промах "Грозы" 41-го (Продолжение 2) » Ответить
Промах "Грозы" 41-го (Продолжение 2)
Закорецкий: Продолжение по теме.
Закорецкий: ccsp пишет: Когда найдешь эти документы, сообщи не милитеру.... На Милитере я забанен. Давно.
ccsp: Закорецкий пишет: На Милитере я забанен. Ну тогда здесь размести - я перекину на милитеру.
Закорецкий: ccsp пишет: Когда найдешь эти документы, сообщи не милитеру.... Что, больной, да? Где я буду их "искать"? Тем более, что их может не существовать в природе. Или в каком-то виде если и существуют, то в "Особых папках" в Президентском архиве. У тебя есть доступ до них? Ну так запишись на просмотр. Я свою "Форму 2" давно сдал.
ccsp: Закорецкий пишет: Где я буду их "искать"? Тем более, что их может не существовать в природе. Так зачем все твои "откровения" на ютубе, если ты не видел подлинных материалов по "Грозе"? К слову, сколько просмотров набираешь?
Закорецкий: ccsp пишет: если ты не видел подлинных материалов по "Грозе"? Читай "Уроки...." - там их есть. (Хотя бы ссылки). Читай вслух:Следует отметить, что противник упредил советские войска в развертывание примерно на 25 сут, т. е. на то время, которое требовалось для сосредоточения первого и второго стратегических эшелонов Вооруженных Сил на Западном театре военных действий.Прибавляем к 21 июня 25 дней и получаем 46. Из 46 отнимаем 30 дней июня и попадаем в 16 июля. Вопросы? ccsp пишет: сколько просмотров набираешь? По сравнению с твоим каналом (которого не существует), некоторое количество имею.
ccsp: Закорецкий пишет: Прибавляем к 21 июня 25 дней и получаем 46. Из 46 отнимаем 30 дней июня и попадаем в 16 июля. Вопросы? Сто раз тебе объясняли, что развертывание и сосредточение войск еще не означает что существовал план войны с Германией. Гитлер сначала утвердил Директкиву Барабаросса (план войны), а затем уже в соответсвии с этим планом начал сосредтоточение и развертыванеи войск на границе, чтобы напасть на СССР. Где подобный документ в отношении наших вооруженных сил, утвержденный Сталиным?
Закорецкий: ccsp пишет: Где подобный документ в отношении наших вооруженных сил, утвержденный Сталиным? Продолжаешь троллить? Который год? (Уже) 17-ый? Тебе надо - ты и ищи. Мне хватает "Уроков...."В середине мая заместитель начальника оперативного управления генерал-майор А. М. Василевский совместно с заместителем начальника Генерального штаба генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным разработали записку, в которой ...... предлагалось провести скрытную мобилизацию под видом «больших учебных сборов», получить из народного хозяйства недостающее по штату количество лошадей и автотранспорта и продвинуть войска к границе. Первым предусматривалось перебросить на Запад резерв Главного Командования, так как на выдвижение и развертывание его требовалось значительно больше времени, чем для войск первого стратегического эшелона. Затем должны были начать выдвижение дивизии, расположенные в глубине приграничных военных округов. Рекомендовалось также досрочно осуществить выпуск офицеров из военных училищ{121}. /82/ В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение по представленной записке и начали проводить с согласия правительства "ЗАПИСКА". Утверждена 19 мая. И вот по ней и погнали развертывать ударную группировку у западных границ. С готовностью к 16 июля. Или будешь доказывать, что под 1000 эшелонов на Запад ехали сами по себе без всякого ПЛАНА? Ну, попробуй.
Iskatel222: Закорецкий пишет: «Первым предусматривалось перебросить на Запад резерв Главного Командования, так как на выдвижение и развертывание его требовалось значительно больше времени, чем для войск первого стратегического эшелона. Затем должны были начать выдвижение дивизии, расположенные в глубине приграничных военных округов.» Мне почему-то кажется, что произошло все ровно наоборот, по старому плану, писанному наверно еще при Тухачевском. РГК выдвинуть не выдвинули, а глубинные дивизии оказались у границы, но без нормального снабжения. Что с конями и автотранспортом - тоже не совсем ясно.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: при Тухачевском. При Тухачевском многое было другим. Я сейчас на больничном. Начал делать 31-ю серию. Но пока быстро не могу. Надеюсь.
747: Iskatel222 , как раз многое из РГК выдвинуть успели. Тот же полк Т-35, который при постоянной дислокации в Житомире оказался 22.06 в Судовой Вишне.
Закорецкий: 747 пишет: Тот же полк Т-35, Поражает.... Что вас так тянет на "танки вид сбоку"? Основа обороны - артиллерия. Если у вас ее нет, а у противника есть - ВСЁ!!!! Читайте "Уроки...": Советским механизированным корпусам приходилось вести бои в основном с пехотными соединениями противника, хорошо оснащенными противотанковыми средствами и артиллерией и поддерживаемыми авиацией. /141/ ..... Основу системы огня стрелковых дивизий составлял огонь стрелкового оружия, средняя плотность которого была в 2-3,5 раза ниже принятой, т. е. 5 пуль на 1 м /144/ фронта обороны в минуту. Невысокими были плотности артиллерии и минометов (обычно около 4 на 1 км фронта). При таких плотностях огня и огневых средств соединения с большим трудом отражали атаки пехоты и танков противника. На направлениях его главных ударов боевые порядки частей буквально сметались превосходящими силами врага. 4 артствола на 1 км - это одна батарея. Еще вопрос сколько снарядов на ствол. Вот и всё! А вы всё считаете толщину брони Т-35. Да хоть штангенциркулем!
747: Закорецкий, просто первое что вспомнил. Артиллерия именно РГК - это крупные калибры (если я ничего не путаю). Их цель - не атаки отражать, и не контрбатарейная борьба (из пушки по воробьям). Крупные калибры работают по серьёзным укреплениям. Логично эту артиллерию искать где-нибудь на Кёнигсбергском направлении. Где-то мне попадалось описание брошенных батарей гаубиц между Вильнюсом и Минском. Причем не простых, а английских (!), закупленных в 20-е годы или начало 30-х. Когда своих крупных калибров не было. Про Т-35: толщину брони я не считал (за ненадобностью). Танки эти устаревшие (на фоне КВ) и с небольшими остатками моторесурса. Их задача в первой операции - проткнуть неприятельскую оборону в плохо оборудованных местах (где ДОТов нет), после чего уцелевшие танки уедут в музей, а остальные на переплавку. Тот факт, что их вообще вытащили к границе, сам по себе показателен. Безотносительно от толщины брони. И вообще тема про РГК интересна. Что это за закрома Родины, что в них было в 1941 году и почему?
Закорецкий: 747 пишет: Артиллерия именно РГК - это крупные калибры Артиллерия - это и есть артиллерия. Калибров от 76 мм и выше. И вариантов два: 1. Или она у вас есть и вы можете противопоставить что-то противнику. 2. Или ее у вас нет. Тогда для вас - отступление (ну или гибель или плен). 747 пишет: Закорецкий, просто первое что вспомнил. А я периодически вспоминаю, как нас на курсе АСП (артстрелковой подготовки) гоняли "летучками". Приходим на занятие: а нам: - Листик на стол! - Цель: ...... !!! Команда!!!! (Через 50 сек). Из тех же 122-мм стволов М-30 образца 1938 г. Я служил в танковом полку (ПОЛКУ!!!!), в котором было 3 батареи по 8 122-мм гаубц Д-30. Плюс 8 120-мм минометов. 32 120/122-мм ствола на полк. Таких полков три. Перемножили? Плюс артполк по 3 дивизиона по 3 батр в каждом. Перемножили? Плюс пехотный полк с кучей 120-мм батарей минометов. И это не считая танковых стволов (120-мм). Плюс разные ПВО. А тут раскрываешь и читаешь: 4 ствола на 1 км. Неизвестного калибра. С мизером снарядов. О какой "контрбатарейной стрельбе" может идти речь? А чтобы та артиллерия сработала эффективно, в нужное место надо завезти дофига всего. Один ящик с 2-мя 122-мм снарядами под 70 кг. А таких ящиков надо ..... (Если одна из команд может пойти: "- по 8 беглый" - перемножьте). РЕЗУЛЬТАТ: завезли горы снарядов и стволов в пункт А, а противник ломонулся в пункте Ц (где почти никого нет). Ваши действия? Я в какой серии показывал статью из ВМ с расчетом расхода БП для наступления корпуса? А тут возник фронт на тыс км. И каждый км. требует "по 8 беглый". Здесь и сейчас. И завтра. А чтобы сделать новые горы - знаете сколько надо разной химии и цветного и прочего металла? Причем, новые снаряды не годятся сразу для стрельбы по таблицам - вылежать должны два месяца. Вы знаете, что Сталин в октябре 1941 высказывал идею переговоров с Гитлером - ибо останавливать было нечем? Спасибо, Киевом удалось притормозить Гудериана. Вот и всё. (Эффект домино). Я сейчас на больничном. Трошки слабоват. Но буду стараться доделать "Промах".
Iskatel222: 747 пишет: Тот же полк Т-35 Википедия сообщает https://ru.wikipedia.org/wiki/12-я_танковая_дивизия_(СССР) В состав 12-й танковой дивизии вошли 23-й и 24-й танковые полки, 12-й мотострелковый полк, 12-й гаубичный артиллерийский полк, а также ряд вспомогательных подразделений. На вооружении дивизии, помимо танков БТ, поступило 48 тяжёлых танков Т-35 из состава 34-й танковой дивизии корпуса, которая получила новую материальную часть, средние Т-34 и тяжёлые КВ-1. Командиром дивизии был назначен генерал-майор танковых войск Тимофей Андреевич Мишанин. И тут же Википедия сообщает все наоборот https://ru.wikipedia.org/wiki/34-я_танковая_дивизия_(СССР) В состав 34-й танковой дивизии вошли 67-й и 68-й танковые полки, 34-й мотострелковый полк, 34-й гаубичный артиллерийский полк, а также ряд вспомогательных подразделений. На вооружение дивизии, помимо танков Т-26 и небольшого количества танков БТ-7, поступило 48 тяжёлых танков Т-35 из состава 12-й танковой дивизии корпуса, которая получила новую материальную часть, средние Т-34/76 и тяжёлые КВ-1 и КВ-2. Командиром 34-й танковой дивизии был назначен полковник И. В. Васильев. Извините, "кто на ком стоял?". Комдив генерал-майор и полковник - сразу видно разные уровни дивизии. В итоге, эти танки, вместо того, чтобы двигаться на Радымно или на Санок, вместе со всем 8 мк кружанули по лесам и болотам до Волыни, где погиб Васильев. Такое впечатление, что их просто сдали перед войной какому-то второстепенному подразделению, в то время как опытных танкистов пересадили на КВ и Т34. То есть вряд ли там в экипажах были опытные механики, да и остальной состав.
747: Закорецкий , всё это понятно. И то, что артиллерия 22/06 оказалась неизвестно где, тоже понятно. Причем именно полевая (76 и 122). Я отдельную вещь раскопать хочу. Под "артиллерией РГК" подразумевались калибры не 122, и даже не 152, а скорее 203 и 280 мм. Эта техника НЯП специфичная (если что, Вы меня - дилетанта - поправьте): заряжается она медленно (по сравнению с полковыми и дивизионными), наводится тоже. По движущимся целям (наступающим на батарею танкам) просто не успеет. перевозится только тракторами (грузовик не потянет), потому манёвренность низкая. Особенно на гусеничном шасси. Соответственно в обороне (тем более манёвренной, т.е. с отступлением) это чемодан без ручки. Ежели бы нападать на Гитлера не собирались, стояла бы она себе где-то в тылу (если бы вообще была). А вот фактическое её местонахождение на 22/06 (т.е. где была брошена и чуть позже подобрана немцами) - дополнительная вишенка на нашем торте.
полная версия страницы