Форум » » Промах "Грозы" 41-го (Продолжение 2) » Ответить
Промах "Грозы" 41-го (Продолжение 2)
Закорецкий: Продолжение по теме.
Закорецкий: Почитал сегодня 3-ий параграф. Возникла мысль: имеет ли смысл копать дальше? Ну всё ж уже понятно. В принципе. Или таки вывалить те "детали" в более полном объеме? Но надо ли (это)? Официоз все равно отказывается. Причем, в т.ч. украинский. Не говоря уже про "других". Вот такая мысль промелькнула в "выходной" от "Промаха".
Закорецкий: БОНУС: (Там есть "моменты" про начало войны) МОСКОВСКАЯ ПАНИКА 1941 | Самый страшный день в истории Москвы - Москва Раевского
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (Часть 29) Продолжаем читать знаменитую книгу "1941 год - Уроки и выводы" 1992 года. Очередь дошла до 3-го параграфа 2-й главы. С цитатами из 3-й. Дочитать не удалось. Продолжение перенесено в 30-ю серию.
Iskatel222: Интересный взгляд на события на ЗФ Белостокскую группировку разгромило собственное командование. Первые два дня войны советская 10-я армия почти не имела соприкосновения с противником. Шок первых часов войны ее миновал. 24 июня 10-я армия предприняла довольно невнятный контрудар на Гродно, используя, в том числе, мощный 6-й механизированный корпус, имевший в составе более 1000 танков, а это больше, чем во всей немецкой 3-й танковой группе. Впрочем, немецкие танки были уже далеко на востоке, более чем в 150 км. Удар цели не достиг, а мехкорпус потерял значительную часть танков. Потерял в данном случае точное слово, потому что танки исчезали даже без воздействия противника. 25 июня командование Западного фронта приказало трем (!) армия отступать из Белостокского выступа. По степени абсурда мало что может сравниться с этим приказом. Из Белостока на восток ведет всего одна слабая дорога через Волковыск, Слоним, и в Барановичах она соединяется с Брестко-Минским шоссе. Части бросали оборудованные позиции, крепости, укрепрайоны и богатейшие склады и выходили на это одно единственное шоссе. Не нужно быть очень умным, чтобы представить, что неизбежно должно было произойти. Сколько нужно времени, чтобы пропустить через шоссе хотя бы 200 тыс. человек? А если добавить к ним 1000 танков, машины с боезапасом и топливом, артиллерию, хозяйство 6-ти стрелковых, 2-х кавалерийских, 4-х танковых и 2-х моторизованных дивизий? Это мы говорим только про 10-ю армию! Разумеется, все это встало в огромных бесконечных заторах, даже без всякого воздействия противника. ...Авантюрные решения и действия немецкого командования обернулись успехом после исчезновения войск в Белостокском выступе. Наковальня, об которую их должно было расплющить, обратилась в прах. Короче, немцы "порезали на кусочки" колонну войск из Белостока, как тортик. А могла ли 10 армия попытаться занять круговую оборону и пытаться блокировать подвоз ресурсов прорвавшимся немецким танковым соединениям? С запасом боеприпасов, топлива и прочих своих ресурсов на складах?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: А могла ли 10 армия попытаться занять круговую оборону Подозреваю, что надолго их не хватило бы. Зенитные части были в другом месте. Авиацию покрошили на аэродромах, а остатки быстренько улетели в Балабасово. Без авиации и ПВО держать глухую оборону надолго не хватит.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Зенитные части были в другом месте. Там у них вроде были те самые ПТАБР с достаточным количеством зениток? И, как Богданыч писал, оборону лучше держать в окопах, чем на марше. Конечно авиация в окружении вряд ли чем пригодилась бы, разве что для эвакуации раненых или особо ценных документов
Закорецкий: Iskatel222 пишет: оборону лучше держать в окопах, чем на марше. Как сказать. Если гаубицы пристреляются, а у вас нечем ответить, то станется лишь сваливать. Другой пример: в начале последней обороны Севастополя летом 1942 г. в день тратили 600 тонн боеприпасов. А подвоз сократился. Ну вот и пришлось отступать. До 35-й батареи. А дальше - море....
Винни: Закорецкий пишет: Почитал сегодня 3-ий параграф. Возникла мысль: имеет ли смысл копать дальше? Ну всё ж уже понятно. В принципе. Или таки вывалить те "детали" в более полном объеме? Но надо ли (это)? Вообщем действительно, нет смысла вываливать кучу текста. Суть раскрыта в полном объёме и аргументированно: СССР планировал собственную наступательную операцию против Германии. И начать её планировал по собственной инициативе.
Iskatel222: Винни пишет: СССР планировал собственную наступательную операцию против Германии. Возможно в составе коллектива великих держав. Стоит заметить, что Германия, начав нарушать наложенные на неё Версалем ограничения, уже не могла остановиться. А вот Россия, хитро выведенная через две революции из числа выгодополучателей Версаля, так по сути и не нарушила его условий, то есть имела как бы моральное право войти в "Комитет великих держав-мирохранителей", и поучаствовать в "умиротворении Гитлера". При определенных обещаниях отступиться от экспорта мировой революции, которые в общем-то были даны через товарища Меркадера.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: и поучаствовать в "умиротворении Гитлера". Да? А для чего того Алоизыча взращивали? Винни пишет: Суть раскрыта в полном объёме и аргументированно: СССР планировал собственную наступательную операцию против Германии. Кстати, однако некоторые "нюансы" остались. Я вот вчитался в 3-й параграф повнимательнее и кое-какой интерес возник (углубить). Каркас 30-й серии я уже закончил, осталось добавить марафет и выложить. Если успею, то (возможно) сегодня.
Iskatel222: Закорецкий пишет: А для чего того Алоизыча взращивали? Так для того и взращивали. Кабанчика зачем холят и лелеют? Ведь изначально подразумевалось, что кто-то должен будет "оплатить счета за битую посуду". Всякие Планы Дауэса не какие-то бродяги из подворотни выдумывали.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Всякие Планы Дауэса не какие-то бродяги из подворотни выдумывали. Не то. Если бы не активное раздувание коммунистической угрозы, Гитлера вряд ли назначили бы на место канцлера. Вы про марши нацистских боевиков слышали? А вот эту фотографию не видели?: Эрнст Тельман во главе демонстрации Союза красных фронтовиков /93/
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (Часть 30) Заканчиваем читать 3-й параграф 2-й главы "Уроков и выводов". Никакие мантры о том, что СССР ни на кого не собирался нападать принципиально не подтверждаются. Ибо к середине июля 1941 г. у западных границ по планам должны были собрать ударную группировку. Это подтверждают "Уроки и выводы".
Iskatel222: Закорецкий пишет: Если бы не активное раздувание коммунистической угрозы, Гитлера вряд ли назначили бы на место канцлера. Всему свое время. Сначала по заветам Маркса с Энгельсом помогли коммунистам бучу устроить, что в Европе, что в Росии, когда они сделали свое дело, развалили четыре империи, - "мавр должен уйти". Для зачистки площадки Гитлер весьма сгодился, и чем больше он с подельниками совершали "зверств", тем вернее в итоге и его зачистили бы в любом случае. "И зажили бы по-человечески" Как-то незаметно общипали Османскую империю, что была "от моря до моря", от Атлантики до Индийского океана, в вихре европейских сражений двадцатого века это эпичнейшее свершение прошло не слишком заметным... Хотя были события - одна Смирненская резня чего стоит! Кстати, Израиль создали как пограничный кордон от возможного возрождения халифата и возвращения его в Северную Африку?
ccsp: Закорецкий пишет: Промах "Грозы" 41-го Вот что тебе сообщают на милитере: SVH пишет: Документов с подписью "И.Ст." с указанием начать "Грозу" 6 июля по прежнему не обнаружено. Когда найдешь эти документы, сообщи не милитеру....
полная версия страницы