Форум » » Промах "Грозы" 41-го (Продолжение 2) » Ответить
Промах "Грозы" 41-го (Продолжение 2)
Закорецкий: Продолжение по теме.
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (часть 27) Происходит переход к обсуждению развития Теории ММВ к концу 30-х годов. Однако, некоторое время в начале серии потрачено на обсуждение одного из уже озвученных списков причин трагедии лета 1941 г. (с некоторым отвлечением на тему репрессий). Затем ведется комментарий нескольких работ Триандафиллова В.К., развитие идей которого планируется показать в следующих сериях.
Закорецкий: В 28-й серии увлекся "Уроками и выводами". Эт-т-т-то нечто!!!
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: В 28-й серии увлекся "Уроками и выводами". Эт-т-т-то нечто!!! Особенно интересен раздел о планировании... Попытался в форуме "За правду" обсудить эту тему с эфенди Мормоном, но тот прикинулся за непонимающего о чём идёт речь... P. S. Спасибо за 27- ю серию...
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Особенно интересен раздел о планировании... Да-да-да. Думал, влезть в 1 серию про "Уроки...", уже подошел к 40 мин. и не вкладываюсь. Ну, постараюсь как-то определиться. Да, на Historuy-forum я забанен до 22.09.20. Ну и ладно...
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Да, на Historuy-forum я забанен до 22.09.20. Ну и ладно... Но на "За правду" вы же желанный гость...
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Но на "За правду" вы же желанный гость... А там я снес свой пароль. Так что никак. По новой региться - откровенно что-то лень время тратить бодаться в CCSR-ом.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: А там я снес свой пароль. Так что никак. По новой региться - откровенно что-то лень время тратить бодаться в CCSR-ом. Тут дело не в пароле, а в желании... Вольному воля
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Особенно интересен раздел о планировании... Кстати! Сегодня таки дочитался в "Уроках и выводах"!!!! Именно! Там же всё написано!!!! ИМЕННО!!!!! Что обе стороны (Германия и СССР) готовили свои армии к развертыванию с целью наступать на противника!!! Готовность советской группировки - 15 июля. Начало подготовки - за 30 дней (т.е. 15 июня). Что было 15 июня? Точнее - 14-го? А еще точнее - 14-го напечатали, а произошло 13-го! Ну-у-у?? Логично!!!! ВСЁ!!!!! Тема закончилась!!!!! Козинкин награждается званием "Герой сайта Зет-Хистори"!!!! Трижды!!!! Ура, товарищи!!!!
Закорецкий: Таким образом, каждая сторона, исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны. К середине июня 1941 г. в записке по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил предусматривалось первый стратегический эшелон развернуть уже на основе существующих военных округов в составе 4 фронтов.Тут они в очередной раз попутали месяцы: не "июНя", а "июЛя". И вот тогда все и сходится! 15 июля - ГОТОВНОСТЬ! ("достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к этому сроку ударных группировок"). А-ссса!!!!! Асссс-а!!!!
Закорецкий: Закорецкий пишет: 15 июля - ГОТОВНОСТЬ! А ПП на какой срок были рассчитаны? На 15 дней. Вот 1 июля и должна была пойти команда: "- Приступить....!" На что были рассчитаны те ПП? Тоже написано: Анализ планов прикрытия того периода показывает, что оно обеспечивалось небольшой частью сил военных округов в целях прикрытия стратегического развертывания от тактических действий отрядов вторжения и органов разведки противника. Source: https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody.html?start=2А не от полномасштабного ...
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: ВСЁ!!!!! Тема закончилась!!!!! Козинкин награждается званием "Герой сайта Зет-Хистори"!!!! Трижды!!!! Ура, товарищи!!!! С этой оценкой уважаемого писателя я полностью согласен... Вот на форуме "За правду" состоялось обсуждение: Камиль Абэ А в предвоенную пору не было проведено ни одного КШИ, КШУ или войскового учения с темой активной обороны... Мормон Все учения проводимые в это время имели этап обороны.oleg_ko БРЕХНЯ))) НИКАКОЙ обороны в тех КШИ и КШУ НЕ БЫЛО сроду)))))))))))))))))))))))) Тока - НАСТУПЛЕНИЯ свои дурные на всю голову))))))))))))))))))http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=154933#p154933 Припомним суворовский принцип, выдвинутый наркомом Тимошенко для обучения войск: "Учить войска тому, что необходимо на войне". Как врезал правду-матку уважаемый писатель: ни к какой обороне в преддверии войны войска РККА не готовили... А к чему тогда готовили и к чему готовились? И на этот вопрос дан прямой ответ.
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (часть 28) Читаем "1941 год - Уроки и выводы" (1 час с копейками).
Iskatel222: Закорецкий пишет: Source: https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody.html?start=2 А что за чудеса с ВВС происходили? За год уменьшились вдвое, а в следующий год набрали прежнее количество с лихвой. Таблица 1. Состав Вооруженных Сил СССР, % Военно-воздушные силы Сентябрь 1939 г. 10,9 Май 1940 г. 5,8 Июнь 1941 г. 11,5А строительство аэродромов таки для отвода глаз и подтягивания саперов, военных строителей и спецтехники развернули на широкую ногу. Все равно к 15 июля ничего бы не успели довести. Кстати, для Чаек и Ишаков хватило бы и грунтовых аэродромов, бетонные полосы могли понадобиться для ДБА, через месяц-другой после...
747: Iskatel222 , то в процентах. Вероятно, сухопутные войска росли быстрее.
Iskatel222: 747 пишет: Вероятно, сухопутные войска росли быстрее. Вдвое за год? Скорее какие-то манипуляции с подведомственностью. Наверно, какое-то переформатирование было, часть ВВС переходила в сухопутные и обратно. Помните, одно время часть летчиков подчинялась фронтам, часть - морякам.
Закорецкий: Почитал сегодня 3-ий параграф. Возникла мысль: имеет ли смысл копать дальше? Ну всё ж уже понятно. В принципе. Или таки вывалить те "детали" в более полном объеме? Но надо ли (это)? Официоз все равно отказывается. Причем, в т.ч. украинский. Не говоря уже про "других". Вот такая мысль промелькнула в "выходной" от "Промаха".
Закорецкий: БОНУС: (Там есть "моменты" про начало войны) МОСКОВСКАЯ ПАНИКА 1941 | Самый страшный день в истории Москвы - Москва Раевского
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (Часть 29) Продолжаем читать знаменитую книгу "1941 год - Уроки и выводы" 1992 года. Очередь дошла до 3-го параграфа 2-й главы. С цитатами из 3-й. Дочитать не удалось. Продолжение перенесено в 30-ю серию.
Iskatel222: Интересный взгляд на события на ЗФ Белостокскую группировку разгромило собственное командование. Первые два дня войны советская 10-я армия почти не имела соприкосновения с противником. Шок первых часов войны ее миновал. 24 июня 10-я армия предприняла довольно невнятный контрудар на Гродно, используя, в том числе, мощный 6-й механизированный корпус, имевший в составе более 1000 танков, а это больше, чем во всей немецкой 3-й танковой группе. Впрочем, немецкие танки были уже далеко на востоке, более чем в 150 км. Удар цели не достиг, а мехкорпус потерял значительную часть танков. Потерял в данном случае точное слово, потому что танки исчезали даже без воздействия противника. 25 июня командование Западного фронта приказало трем (!) армия отступать из Белостокского выступа. По степени абсурда мало что может сравниться с этим приказом. Из Белостока на восток ведет всего одна слабая дорога через Волковыск, Слоним, и в Барановичах она соединяется с Брестко-Минским шоссе. Части бросали оборудованные позиции, крепости, укрепрайоны и богатейшие склады и выходили на это одно единственное шоссе. Не нужно быть очень умным, чтобы представить, что неизбежно должно было произойти. Сколько нужно времени, чтобы пропустить через шоссе хотя бы 200 тыс. человек? А если добавить к ним 1000 танков, машины с боезапасом и топливом, артиллерию, хозяйство 6-ти стрелковых, 2-х кавалерийских, 4-х танковых и 2-х моторизованных дивизий? Это мы говорим только про 10-ю армию! Разумеется, все это встало в огромных бесконечных заторах, даже без всякого воздействия противника. ...Авантюрные решения и действия немецкого командования обернулись успехом после исчезновения войск в Белостокском выступе. Наковальня, об которую их должно было расплющить, обратилась в прах. Короче, немцы "порезали на кусочки" колонну войск из Белостока, как тортик. А могла ли 10 армия попытаться занять круговую оборону и пытаться блокировать подвоз ресурсов прорвавшимся немецким танковым соединениям? С запасом боеприпасов, топлива и прочих своих ресурсов на складах?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: А могла ли 10 армия попытаться занять круговую оборону Подозреваю, что надолго их не хватило бы. Зенитные части были в другом месте. Авиацию покрошили на аэродромах, а остатки быстренько улетели в Балабасово. Без авиации и ПВО держать глухую оборону надолго не хватит.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Зенитные части были в другом месте. Там у них вроде были те самые ПТАБР с достаточным количеством зениток? И, как Богданыч писал, оборону лучше держать в окопах, чем на марше. Конечно авиация в окружении вряд ли чем пригодилась бы, разве что для эвакуации раненых или особо ценных документов
Закорецкий: Iskatel222 пишет: оборону лучше держать в окопах, чем на марше. Как сказать. Если гаубицы пристреляются, а у вас нечем ответить, то станется лишь сваливать. Другой пример: в начале последней обороны Севастополя летом 1942 г. в день тратили 600 тонн боеприпасов. А подвоз сократился. Ну вот и пришлось отступать. До 35-й батареи. А дальше - море....
Винни: Закорецкий пишет: Почитал сегодня 3-ий параграф. Возникла мысль: имеет ли смысл копать дальше? Ну всё ж уже понятно. В принципе. Или таки вывалить те "детали" в более полном объеме? Но надо ли (это)? Вообщем действительно, нет смысла вываливать кучу текста. Суть раскрыта в полном объёме и аргументированно: СССР планировал собственную наступательную операцию против Германии. И начать её планировал по собственной инициативе.
Iskatel222: Винни пишет: СССР планировал собственную наступательную операцию против Германии. Возможно в составе коллектива великих держав. Стоит заметить, что Германия, начав нарушать наложенные на неё Версалем ограничения, уже не могла остановиться. А вот Россия, хитро выведенная через две революции из числа выгодополучателей Версаля, так по сути и не нарушила его условий, то есть имела как бы моральное право войти в "Комитет великих держав-мирохранителей", и поучаствовать в "умиротворении Гитлера". При определенных обещаниях отступиться от экспорта мировой революции, которые в общем-то были даны через товарища Меркадера.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: и поучаствовать в "умиротворении Гитлера". Да? А для чего того Алоизыча взращивали? Винни пишет: Суть раскрыта в полном объёме и аргументированно: СССР планировал собственную наступательную операцию против Германии. Кстати, однако некоторые "нюансы" остались. Я вот вчитался в 3-й параграф повнимательнее и кое-какой интерес возник (углубить). Каркас 30-й серии я уже закончил, осталось добавить марафет и выложить. Если успею, то (возможно) сегодня.
Iskatel222: Закорецкий пишет: А для чего того Алоизыча взращивали? Так для того и взращивали. Кабанчика зачем холят и лелеют? Ведь изначально подразумевалось, что кто-то должен будет "оплатить счета за битую посуду". Всякие Планы Дауэса не какие-то бродяги из подворотни выдумывали.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Всякие Планы Дауэса не какие-то бродяги из подворотни выдумывали. Не то. Если бы не активное раздувание коммунистической угрозы, Гитлера вряд ли назначили бы на место канцлера. Вы про марши нацистских боевиков слышали? А вот эту фотографию не видели?: Эрнст Тельман во главе демонстрации Союза красных фронтовиков /93/
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (Часть 30) Заканчиваем читать 3-й параграф 2-й главы "Уроков и выводов". Никакие мантры о том, что СССР ни на кого не собирался нападать принципиально не подтверждаются. Ибо к середине июля 1941 г. у западных границ по планам должны были собрать ударную группировку. Это подтверждают "Уроки и выводы".
Iskatel222: Закорецкий пишет: Если бы не активное раздувание коммунистической угрозы, Гитлера вряд ли назначили бы на место канцлера. Всему свое время. Сначала по заветам Маркса с Энгельсом помогли коммунистам бучу устроить, что в Европе, что в Росии, когда они сделали свое дело, развалили четыре империи, - "мавр должен уйти". Для зачистки площадки Гитлер весьма сгодился, и чем больше он с подельниками совершали "зверств", тем вернее в итоге и его зачистили бы в любом случае. "И зажили бы по-человечески" Как-то незаметно общипали Османскую империю, что была "от моря до моря", от Атлантики до Индийского океана, в вихре европейских сражений двадцатого века это эпичнейшее свершение прошло не слишком заметным... Хотя были события - одна Смирненская резня чего стоит! Кстати, Израиль создали как пограничный кордон от возможного возрождения халифата и возвращения его в Северную Африку?
ccsp: Закорецкий пишет: Промах "Грозы" 41-го Вот что тебе сообщают на милитере: SVH пишет: Документов с подписью "И.Ст." с указанием начать "Грозу" 6 июля по прежнему не обнаружено. Когда найдешь эти документы, сообщи не милитеру....
Закорецкий: ccsp пишет: Когда найдешь эти документы, сообщи не милитеру.... На Милитере я забанен. Давно.
ccsp: Закорецкий пишет: На Милитере я забанен. Ну тогда здесь размести - я перекину на милитеру.
Закорецкий: ccsp пишет: Когда найдешь эти документы, сообщи не милитеру.... Что, больной, да? Где я буду их "искать"? Тем более, что их может не существовать в природе. Или в каком-то виде если и существуют, то в "Особых папках" в Президентском архиве. У тебя есть доступ до них? Ну так запишись на просмотр. Я свою "Форму 2" давно сдал.
ccsp: Закорецкий пишет: Где я буду их "искать"? Тем более, что их может не существовать в природе. Так зачем все твои "откровения" на ютубе, если ты не видел подлинных материалов по "Грозе"? К слову, сколько просмотров набираешь?
Закорецкий: ccsp пишет: если ты не видел подлинных материалов по "Грозе"? Читай "Уроки...." - там их есть. (Хотя бы ссылки). Читай вслух:Следует отметить, что противник упредил советские войска в развертывание примерно на 25 сут, т. е. на то время, которое требовалось для сосредоточения первого и второго стратегических эшелонов Вооруженных Сил на Западном театре военных действий.Прибавляем к 21 июня 25 дней и получаем 46. Из 46 отнимаем 30 дней июня и попадаем в 16 июля. Вопросы? ccsp пишет: сколько просмотров набираешь? По сравнению с твоим каналом (которого не существует), некоторое количество имею.
ccsp: Закорецкий пишет: Прибавляем к 21 июня 25 дней и получаем 46. Из 46 отнимаем 30 дней июня и попадаем в 16 июля. Вопросы? Сто раз тебе объясняли, что развертывание и сосредточение войск еще не означает что существовал план войны с Германией. Гитлер сначала утвердил Директкиву Барабаросса (план войны), а затем уже в соответсвии с этим планом начал сосредтоточение и развертыванеи войск на границе, чтобы напасть на СССР. Где подобный документ в отношении наших вооруженных сил, утвержденный Сталиным?
Закорецкий: ccsp пишет: Где подобный документ в отношении наших вооруженных сил, утвержденный Сталиным? Продолжаешь троллить? Который год? (Уже) 17-ый? Тебе надо - ты и ищи. Мне хватает "Уроков...."В середине мая заместитель начальника оперативного управления генерал-майор А. М. Василевский совместно с заместителем начальника Генерального штаба генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным разработали записку, в которой ...... предлагалось провести скрытную мобилизацию под видом «больших учебных сборов», получить из народного хозяйства недостающее по штату количество лошадей и автотранспорта и продвинуть войска к границе. Первым предусматривалось перебросить на Запад резерв Главного Командования, так как на выдвижение и развертывание его требовалось значительно больше времени, чем для войск первого стратегического эшелона. Затем должны были начать выдвижение дивизии, расположенные в глубине приграничных военных округов. Рекомендовалось также досрочно осуществить выпуск офицеров из военных училищ{121}. /82/ В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение по представленной записке и начали проводить с согласия правительства "ЗАПИСКА". Утверждена 19 мая. И вот по ней и погнали развертывать ударную группировку у западных границ. С готовностью к 16 июля. Или будешь доказывать, что под 1000 эшелонов на Запад ехали сами по себе без всякого ПЛАНА? Ну, попробуй.
Iskatel222: Закорецкий пишет: «Первым предусматривалось перебросить на Запад резерв Главного Командования, так как на выдвижение и развертывание его требовалось значительно больше времени, чем для войск первого стратегического эшелона. Затем должны были начать выдвижение дивизии, расположенные в глубине приграничных военных округов.» Мне почему-то кажется, что произошло все ровно наоборот, по старому плану, писанному наверно еще при Тухачевском. РГК выдвинуть не выдвинули, а глубинные дивизии оказались у границы, но без нормального снабжения. Что с конями и автотранспортом - тоже не совсем ясно.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: при Тухачевском. При Тухачевском многое было другим. Я сейчас на больничном. Начал делать 31-ю серию. Но пока быстро не могу. Надеюсь.
747: Iskatel222 , как раз многое из РГК выдвинуть успели. Тот же полк Т-35, который при постоянной дислокации в Житомире оказался 22.06 в Судовой Вишне.
Закорецкий: 747 пишет: Тот же полк Т-35, Поражает.... Что вас так тянет на "танки вид сбоку"? Основа обороны - артиллерия. Если у вас ее нет, а у противника есть - ВСЁ!!!! Читайте "Уроки...": Советским механизированным корпусам приходилось вести бои в основном с пехотными соединениями противника, хорошо оснащенными противотанковыми средствами и артиллерией и поддерживаемыми авиацией. /141/ ..... Основу системы огня стрелковых дивизий составлял огонь стрелкового оружия, средняя плотность которого была в 2-3,5 раза ниже принятой, т. е. 5 пуль на 1 м /144/ фронта обороны в минуту. Невысокими были плотности артиллерии и минометов (обычно около 4 на 1 км фронта). При таких плотностях огня и огневых средств соединения с большим трудом отражали атаки пехоты и танков противника. На направлениях его главных ударов боевые порядки частей буквально сметались превосходящими силами врага. 4 артствола на 1 км - это одна батарея. Еще вопрос сколько снарядов на ствол. Вот и всё! А вы всё считаете толщину брони Т-35. Да хоть штангенциркулем!
747: Закорецкий, просто первое что вспомнил. Артиллерия именно РГК - это крупные калибры (если я ничего не путаю). Их цель - не атаки отражать, и не контрбатарейная борьба (из пушки по воробьям). Крупные калибры работают по серьёзным укреплениям. Логично эту артиллерию искать где-нибудь на Кёнигсбергском направлении. Где-то мне попадалось описание брошенных батарей гаубиц между Вильнюсом и Минском. Причем не простых, а английских (!), закупленных в 20-е годы или начало 30-х. Когда своих крупных калибров не было. Про Т-35: толщину брони я не считал (за ненадобностью). Танки эти устаревшие (на фоне КВ) и с небольшими остатками моторесурса. Их задача в первой операции - проткнуть неприятельскую оборону в плохо оборудованных местах (где ДОТов нет), после чего уцелевшие танки уедут в музей, а остальные на переплавку. Тот факт, что их вообще вытащили к границе, сам по себе показателен. Безотносительно от толщины брони. И вообще тема про РГК интересна. Что это за закрома Родины, что в них было в 1941 году и почему?
Закорецкий: 747 пишет: Артиллерия именно РГК - это крупные калибры Артиллерия - это и есть артиллерия. Калибров от 76 мм и выше. И вариантов два: 1. Или она у вас есть и вы можете противопоставить что-то противнику. 2. Или ее у вас нет. Тогда для вас - отступление (ну или гибель или плен). 747 пишет: Закорецкий, просто первое что вспомнил. А я периодически вспоминаю, как нас на курсе АСП (артстрелковой подготовки) гоняли "летучками". Приходим на занятие: а нам: - Листик на стол! - Цель: ...... !!! Команда!!!! (Через 50 сек). Из тех же 122-мм стволов М-30 образца 1938 г. Я служил в танковом полку (ПОЛКУ!!!!), в котором было 3 батареи по 8 122-мм гаубц Д-30. Плюс 8 120-мм минометов. 32 120/122-мм ствола на полк. Таких полков три. Перемножили? Плюс артполк по 3 дивизиона по 3 батр в каждом. Перемножили? Плюс пехотный полк с кучей 120-мм батарей минометов. И это не считая танковых стволов (120-мм). Плюс разные ПВО. А тут раскрываешь и читаешь: 4 ствола на 1 км. Неизвестного калибра. С мизером снарядов. О какой "контрбатарейной стрельбе" может идти речь? А чтобы та артиллерия сработала эффективно, в нужное место надо завезти дофига всего. Один ящик с 2-мя 122-мм снарядами под 70 кг. А таких ящиков надо ..... (Если одна из команд может пойти: "- по 8 беглый" - перемножьте). РЕЗУЛЬТАТ: завезли горы снарядов и стволов в пункт А, а противник ломонулся в пункте Ц (где почти никого нет). Ваши действия? Я в какой серии показывал статью из ВМ с расчетом расхода БП для наступления корпуса? А тут возник фронт на тыс км. И каждый км. требует "по 8 беглый". Здесь и сейчас. И завтра. А чтобы сделать новые горы - знаете сколько надо разной химии и цветного и прочего металла? Причем, новые снаряды не годятся сразу для стрельбы по таблицам - вылежать должны два месяца. Вы знаете, что Сталин в октябре 1941 высказывал идею переговоров с Гитлером - ибо останавливать было нечем? Спасибо, Киевом удалось притормозить Гудериана. Вот и всё. (Эффект домино). Я сейчас на больничном. Трошки слабоват. Но буду стараться доделать "Промах".
Iskatel222: 747 пишет: Тот же полк Т-35 Википедия сообщает https://ru.wikipedia.org/wiki/12-я_танковая_дивизия_(СССР) В состав 12-й танковой дивизии вошли 23-й и 24-й танковые полки, 12-й мотострелковый полк, 12-й гаубичный артиллерийский полк, а также ряд вспомогательных подразделений. На вооружении дивизии, помимо танков БТ, поступило 48 тяжёлых танков Т-35 из состава 34-й танковой дивизии корпуса, которая получила новую материальную часть, средние Т-34 и тяжёлые КВ-1. Командиром дивизии был назначен генерал-майор танковых войск Тимофей Андреевич Мишанин. И тут же Википедия сообщает все наоборот https://ru.wikipedia.org/wiki/34-я_танковая_дивизия_(СССР) В состав 34-й танковой дивизии вошли 67-й и 68-й танковые полки, 34-й мотострелковый полк, 34-й гаубичный артиллерийский полк, а также ряд вспомогательных подразделений. На вооружение дивизии, помимо танков Т-26 и небольшого количества танков БТ-7, поступило 48 тяжёлых танков Т-35 из состава 12-й танковой дивизии корпуса, которая получила новую материальную часть, средние Т-34/76 и тяжёлые КВ-1 и КВ-2. Командиром 34-й танковой дивизии был назначен полковник И. В. Васильев. Извините, "кто на ком стоял?". Комдив генерал-майор и полковник - сразу видно разные уровни дивизии. В итоге, эти танки, вместо того, чтобы двигаться на Радымно или на Санок, вместе со всем 8 мк кружанули по лесам и болотам до Волыни, где погиб Васильев. Такое впечатление, что их просто сдали перед войной какому-то второстепенному подразделению, в то время как опытных танкистов пересадили на КВ и Т34. То есть вряд ли там в экипажах были опытные механики, да и остальной состав.
747: Закорецкий , всё это понятно. И то, что артиллерия 22/06 оказалась неизвестно где, тоже понятно. Причем именно полевая (76 и 122). Я отдельную вещь раскопать хочу. Под "артиллерией РГК" подразумевались калибры не 122, и даже не 152, а скорее 203 и 280 мм. Эта техника НЯП специфичная (если что, Вы меня - дилетанта - поправьте): заряжается она медленно (по сравнению с полковыми и дивизионными), наводится тоже. По движущимся целям (наступающим на батарею танкам) просто не успеет. перевозится только тракторами (грузовик не потянет), потому манёвренность низкая. Особенно на гусеничном шасси. Соответственно в обороне (тем более манёвренной, т.е. с отступлением) это чемодан без ручки. Ежели бы нападать на Гитлера не собирались, стояла бы она себе где-то в тылу (если бы вообще была). А вот фактическое её местонахождение на 22/06 (т.е. где была брошена и чуть позже подобрана немцами) - дополнительная вишенка на нашем торте.
747: Iskatel222 , тоже понятно. До Радымно и Санка на них и новобранцы как-то доехали бы. И организационную структуру за 2-3 недели успели бы утрясти. Примечательно, что два танка были в Судовой Вишне на среднем ремонте, где и были брошены (работы на неделю, если я правильно понимаю).
Iskatel222: 747 пишет: Под "артиллерией РГК" подразумевались калибры не 122, и даже не 152, а скорее 203 и 280 мм. Эта техника НЯП специфичная Даже 122 и 155 мм. Плюс еще одно - связь. Или надо километры проволоки тянуть, или радиосвязь, которой категорически не было в первые дни войны. (в Т35 кстати, один член экипажа был радиотелеграфист. https://tankyvbou.blogspot.com/2011/07/35.html "10) радио-телеграфист старший (отделенный командир) - в башне №1, обслуживает радиостанцию, в бою помогает заряжать орудие" К слову "Боевая карьера Т-35 оказалась очень короткой. 21 июня 1941 года в 24.00 в танковых полках 34-й танковой дивизии, дислоцированных юго-западнее Львова, объявили тревогу. Машины заправили и вывели на полигон, где началась загрузка боекомплекта. ") Кстати, на вопрос Резуна о связи за столько лет так никто и не ответил.
Iskatel222: 747 пишет: До Радымно и Санка на них и новобранцы как-то доехали бы. Если часть экипажа пересела на КВ и тридцатьчетверки, половина экипажей осталась "старичков"
Закорецкий: Iskatel222 пишет: на вопрос Резуна о связи за столько лет в "Уроках...": /142/ В этих условиях основную тяжесть по обеспечению управления должна была взять на себя радиосвязь. Однако имевшиеся в войсках радиосредства для обеспечения управления войсками практически не использовались. Командиры и офицеры штабов не умели управлять войсками по радио, радиостанциям запрещалась работа на передачу или же они отсылались в тыловые эшелоны управления. Вследствие этого многие командиры и штабы оставались без всякой связи и в результате теряли управление подчиненными войсками. Таким образом, первые оборонительные операции фронтов и армий, начавшиеся после внезапного нападения противника, отличались: значительным динамизмом и высокой активностью советских войск в условиях значительного превосходства противника на избранных им направлениях наступления и господства в воздухе его авиации; заметным пренебрежением к позиционным формам ведения обороны, что вело к глубоким прорывам подвижных соединений врага, окружению и последующему разгрому ряда армий прикрытия и отдельных соединений; скоротечностью оборонительных операций, которые продолжались 4-9 сут во фронтах и 2-6 /143/ сут в армиях; большими трудностями в материальном и техническом обеспечении войск.
Iskatel222: Закорецкий пишет: радиостанциям запрещалась работа на передачу Интересно, всем запрещалось или были исключения. Документ наверно какой-то издавался. Сначала о запрещении, а потом о разрешении. Немцы небось что-то глушили ещё. Частоты-то разные у разных подразделений были.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Интересно, всем запрещалось или были исключения. Некогда искать. Где-то были документы по подготовке связи (насколько помню, в ПрибОВО). Там штабец округа только начинал рассылать позывные. По теории требовалась неделя. Ну и был запрет на передачи. Как я понимаю, все это в рамках вот этого ВСЕГО "плана" подготовки "Первой операции". А тут вломились немцы. Неожиданно. Ну и весь план улетел в ......
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (часть 31)
Путник: Прекрасна робота. Сподіваюся, це не останній фільм про загадки початкового періоду.
Закорецкий: Путник пишет: Сподіваюся, це не останній фільм про загадки Не знаю. Не упевнений. Колись був план торкнутися Німеччини під 1933-й.
Путник: Я мав на увазі отой фінт з Барвєнковим.
Закорецкий: Путник пишет: Я мав на увазі отой фінт з Барвєнковим. Ну так не только с Барвенковым. Сюда же (видимо) и Севастополь-42? Но важной частью должен быть обзор "Урала"... ("пром"). Я пытался найти подробности (но мало). Хотя в целом суть тоже как бы понятна. Как следствие тех же потерь БП в 1941 (с падением "пром"). Разве что в каком-то "обзоре" "1942-го"? Но надо ли? Как вариант? Устал....
Iskatel222: Закорецкий пишет: Колись був план торкнутися Німеччини під 1933-й Может, это кино будет в тему https://youtu.be/eNPHncu22Bk ЭКОНОМИКА ТРЕТЬЕГО РЕЙХА: Крупп Акционерное общество "Фридрих Крупп" - частная кузница германской военной машины. Чем фирма занималась во времена Веймарской республики. Как Густав Крупп и другие рурские магнаты помогли нацистам захватить власть. Что такое корпоративное государство и какую экономическую политику проводили нацисты. Бизнес, Третий рейх и подготовка к войне - когда в действительности началась Вторая мировая. Как крупповцы грабили Европу. Что происходило в частных концлагерях во время войны и чем они отличались от лагерей СС. Какое наказание понесли преступники. Там в начале про то, как их после Версаля заставили "перейти на выпуск ТНП вместо орудийных стволов" - кастрюли, сковородки, кто помнит девяностые, тому знакомо. Но они сохранили оборудование, цеха, техпроцесс. И естественно, приветствовали и подкармливали фюрера, который с самого начала своей политической карьеры объявил о будущей войне за жизненное пространство
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Может, это кино будет в тему https://youtu.be/eNPHncu22Bk Фрагментарно. Я имел в ввиду роль КПГ.
Литовец: Жаль, что Вы уже закончили проект. Было очень интересно.
Закорецкий: Ну..., все имеет свое начало и концовку. Бесконечен лишь космос. Кстати, если подумать о как бы продолжении, то появилась мысль коснуться темы "Партия вела нас к победе". В виде обзора стратегии борьбы против Германии в 1941-1942 (к началу 1943). Дальше уже в целом понятно. А вот "финты" в первые полтора года - об этом мало кто касается. Все больше стараются упоминать "ожесточенные бои при отступлении". Но такой проект на 31 серию (конечно) не потянет. Поменьше.
Закорецкий: SVH пишет 05.11.20 17:16: Для нас война началась 22.06.41. Мы делали все, чтобы ее избежать. На нас вероломно и подло напали. Мы победили. Да, США нам помогали снабжением и вторым фронтом в 44-м. Точка. Кстати: точка - так точка. Сколько можно еще мусолить 362 страницы?
Iskatel222: Закорецкий пишет: Я имел в виду роль КПГ Ну, Гитлер у них на плечах в рейхстаг въехал. Потом скрипач стал не нужен.
Литовец: Борьба коммунистов против соцдемов в Германии действительно сильно помогла нацистам
Закорецкий: Литовец пишет: Борьба коммунистов против соцдемов Это вторично. Первично - что КПГ обещала ввести коммунизм в Германии. И обменивать товары на продукты у СССР. И власти в Германии не знали что делать. Хотели КПГ запретить. Думали, как на это посмотрит СССР. Ну а потом (короче) привели Алоизыча в канцлеры. "Тем закончилось...."
Литовец: ДА,немецким элитвм пришлось выбирать между Тельманом и Гитлером. в 1932-33 они уже прекрасно знали, что такое комунизм. Что такое нацизм, еще не знал никто
Путник: Краще пізно, ніж ніколи. Про снаряди. Хочу звернути вашу увагу на ось це: https://rostislavddd.livejournal.com/402460.html Особливо цікаво читати дискусію на тему снарядного голоду/достатку.
Закорецкий: Путник пишет: https://rostislavddd.livejournal.com/402460.html Спасибо, спасибо! Очень к месту!
Arkon: Не рассматривали версию о намеренном отсутствии Сталина на 22.06? Если он знал, что в первые дни точно будет разгром, то он бы постарался сделать так, что бы он не имел к этому никакого отношения. Да меня вообще не было! Покажите подписанные мной документы! Я чист, как лист! Это всё Павлов виноватый!
Закорецкий: Arkon пишет: Если он знал, что в первые дни точно будет разгром, Извините, бред не рассматриваю. Товарищ Сталин не был в Москве с 19 по 28 июня 1941 г. По какой причине - дискутируемо (хотя не особо суть).
Iskatel222: Закорецкий пишет: Сталин не был в Москве с 19 по 28 июня 1941 г. Не однозначно. Многое говорит за то, что его не было в кремлевском кабинете, но в городе Москва было еще несколько мест, где он мог находиться. Например на Кировской, или в бункере на Авиамоторной, или в районе своей приемной в Совнаркоме . Что интересно, выезжал на отдых или для решения каких-то неотложных вопросов Сталин обычно с кем-то из приближенных, так что если отбросить версию с покушением или внезапной болезнью и немотой, то с ним должен бы был отсутствовать и еще один облеченный особым доверием член верхушки партии. Официально отсутствовал Жданов. Хрущев кстати тоже в Киеве был. Илларионов приводит отрывок из интервью сына Хрущева Сергея Гордону С.Хрущев: Во-первых, война не застала Сталина врасплох… Но это неправда, что это было неожиданно. Никита Сергеевич рассказывал, как в мае Сталин ему позвонил и сказал: «Съездите в Одессу, посмотрите что там будет. Потому что война будет. Они небось все сидят там по своим крепостям». Действительно приехал, все там расписано, выгнал, говорит, их в поле. Никита Сергеевич был в Москве перед началом войны. Говорит: «Несколько дней сижу, ничего не делаю». Говорю: «Товарищ Сталин, можно я поеду в Киев, война начнется, меня еще в поезде застанет». Тот говорит: «Поезжайте». Он приехал в Киев в субботу. Д.Гордон: Двадцать первого. С.Хрущев: Да. И уже знал, что будет война. И остался ночевать в ЦК. Поэтому… ...не знал, но предполагал. Не знал… Потом перебежал перебежчик… Самое ценное в этом коротком отрывке – это воспроизведение С.Хрущевым разговора его отца со И.Сталиным о необходимости Н.Хрущеву ехать в Киев. Поскольку Хрущев приехал в Киев в субботу, 21-го июня, то последний день, когда такой разговор мог состояться, это пятница, 20 июня 1941 года. Итак, в пятницу, 20 июня, между Хрущевым и Сталиным произошел разговор о надвигающейся войне и о необходимости в связи с этим отправления Хрущева в Киев. Кто именно был инициатором поездки – сам ли Хрущев или же это был приказ Сталина – в данном случае не столь существенно. Что существеннее – это то, что оба собеседника точно знают, что будет война. Приближение войны тогда ощущалось многими, и потому сам по себе такой разговор оказывается хотя и важным, но лишь еще одним из тысяч дополнительных штрихов, совместно создающих общую картину, бесповоротно опровергающую советский пропагандистский миф о якобы внезапности начавшейся войны. Что однако является наиболее существенным в этом отрывке – это то, что оба собеседника точно знают дату начала войны – 22 июня. Хрущев по сути говорит Сталину: если я задержусь в Москве хотя бы еще на один день, то есть если я уеду не 20-го июня, а 21-го, то тогда приеду в Киев только в воскресенье, 22-го июня, когда начавшаяся война может застать меня еще в поезде. И Сталин не только не возражает, он с этим полностью согласен: «Поезжайте». То есть для обоих собеседников нет никаких сомнений: 1) ни в том, что война начнется; 2) ни в том, что она начнется 22 июня. https://echo.msk.ru/blog/aillar/2580510-echo/ Можно порекомендовать товарищу почитать тему http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-15-00000301-000-0-0-1532792275 и потом уже обсуждать "новые версии"
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Что однако является наиболее существенным в этом отрывке – это то, что оба собеседника точно знают дату начала войны – 22 июня. Не факт. Хрущев рассказал сыну через надцать лет, тот через надцать лет - Гордону, и не факт, что при этом плюс-минус сдвигались даты, время, суть. Iskatel222 пишет: день, когда такой разговор мог состояться, это пятница, 20 июня 1941 года. Не факт. Здесь вообще не факт, что и как кто кому говорил, а версия со слов. Iskatel222 пишет: То есть для обоих собеседников нет никаких сомнений: 1) ни в том, что война начнется; Еще вопрос, каким образом "начнется". Есть информация шифровальщика штаба КОВО, что тот за 2 недели сообщил другу, что "готовится".
Arkon: Iskatel222 пишет: Можно порекомендовать товарищу почитать тему http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-15-00000301-000-0-0-1532792275 и потом уже обсуждать "новые версии" Там была версия что Сталин это английская шестёрка?
Закорецкий: Arkon пишет: Там была версия что Сталин это английская шестёрка? Автора!!!!
Arkon: Закорецкий пишет: Автора!!!! Галковский Д. Е. В качестве пример один из постов его разбора войны с Финляндией https://galkovsky.livejournal.com/132965.html Но что бы "постичь его бред", лично мне понадобилось 5 лет ковыряния в его "опусах". Я вот и ваши все видео просмотрел и про "Грозу" и про "Партию". Для меня чем больше различных источников, тем лучше.
Закорецкий: Arkon пишет: https://galkovsky.livejournal.com/132965.html Да-да-да.... Некоторые факты там интересны. Но вот это ни в какие ворота:Главной задачей, смыслом всей операции «второй мировой» было прямое столкновение аутсайдеров и столкновение взаимоуничтожающее. При этом выиграть должен был слабейший и глупейший. Но как это спровоцировать? Было несколько этапов. Сначала немцев разлакомили аншлюсом и Чехословакией. Затем втянули в войну с линией Мажино на Западе и с открытыми полями для танковых сражений на Востоке. При этом на Западном фронте стали дарить конфекты и играть в волейбол. Это после уничтожения Польши. Немцы колебались. Тогда в Финляндии им показали, что война на Востоке будет лёгкой прогулкой. Немчура стала чесать затылок. Но колебалась – «два фронта». «Один раз это мы уже проходили». Тогда безмозглый медведь стал нагло ЗАДИРАТЬ немцев. Это ПОСЛЕ финского позора. В конце концов, немцы не выдержали. При этом «Финляндия» продолжалась в июне 41-го на всю катушку. Немец должен был разлакомиться, влезть в мясорубку с сапогами. Отсюда безумная сталинская стратегия «не поддаваться на провокации» даже ПОСЛЕ начала широкомасштабных военных действий. Потому что «не поддаваться на провокации» и было провокацией. Клиент от привалившего счастья должен был забыть маму родную. А потом вспомнить. Когда будет поздно. Почему Сталину не приказали самому напасть на Германию? Думаю, и приказали, но несерьёзно – для провокации упреждающего удара. Реально он напасть не мог, так как США получили бы легальный повод сохранять позицию третьего радующегося. А СУТЬ конфликта 40-х это не Германия и Англия. Германия, как и положена аутсайдеру, была средством. Целью были Англия для США и США для Англии. Это субъекты. Гитлеру предлагалось напасть на СССР, он напал на Скандинавию. Это было неожиданностью. Но в целом расчёт сработал – в конце концов он отстал от Хозяев, полез на СССР и окончательно решил это сделать именно после финской авантюры. Разумеется, советский генералитет не был в курсе происходящего. Подозреваю, что и сам Сталин не имел должного представления о масштабе провокации. Хотя смысл акции рябому шуту был понятен. ИМХО: Очень старательная подгонка под ответ. С элементами фэнтэзи. И при полном нуле про Теорию ММВ. МЫСЛЬ ДНЯ: Развивать эту фэнтэзи дальше не вижу смысла.
747: Закорецкий , ещё Галковского нам тут не хватало.
Arkon: 747 пишет: ещё Галковского нам тут не хватало. Когда стреляют пушки, философам молчать! Но так то да, он даёт кучу поводов считать его сумасшедшим.
Закорецкий: Arkon пишет: Но так то да, он даёт кучу поводов считать его сумасшедшим. Кстати, да, поинтересовался, кто он такой. Зашел на его сайт про Утят-1, потом на Утят-2. Наткнулся на статью про Ёбибайт. Оттуда начало:Все мы знаем, что ёмкость винчестеров и компьютерной памяти определяется в байтах. Поскольку байт это минимальная единица информации, то цифры получается очень большими и их меряют стопками: килобайтами (1000 байтов), мегабайтами (1000 килобайтов) и гигабайтами (1000 мегабайтов). Подумал: "Блин...". Не "1000", а "1024"!!!!!!! Правда, в конце статьи он таки вспомнил про 2 в степени:Проблема однако заключается в том, что с увеличением порядка процент погрешности возрастает и в случае йоттабайта составляет уже 20,89% - величину достаточно крупную, чтобы ею пренебрегать. Поэтому такие единицы измерения будут употреблять не в десятеричном, а в двоичном варианте. А однопорядковая к йоттабайту двоичная величина (2 в 80 степени) называется… йобибайтом :) А следом выдал очередную дурь: Ну а для совсем дотошных утят заметим, что мельчайшей единицей информации является не самом деле не байт, а бит. Байт это совокупность битов, обрабатываемая компьютером одномоментно. Почему-то считается, что в байте 8 бит - это неверно, байт величина условная. 8-битный байт называют «октетом». Байт суперкомпьютера может состоять из 32 битов. Шизо! Не "байт компьютера", а разрядность ЦП - центрального процессора. Нынешние ПК идут от 16-разрядного ЦП IBM-PC (два байта). Которые потом развились в 32-разрядные (4 байта). А сейчас выпускают 64-разрядные (8 байтов). Плюс в нескольких ядрах. ВЫВОД: Понятно, что человек очень далек от технических устройств, от ассемблеров, но пытается что-то там сочинять своё. Не стараясь вникнуть в суть. В том же стиле фэнтэзи. ВЫВОД-2: 747 пишет: ещё Галковского нам тут не хватало. Согласаен. Не вижу никакого смысла. Тем более, что его "Новая утятская Правда" остановилась на дате: "2012-02-14". Понравилось в Википедии: * Один из главных героев книги Виктора Пелевина «Искусство лёгких касаний» — автор выдуманного 2000-страничного философско-эротического трактата, философ и историк, специалист по масонам Константин Параклетович Голгофский, который расследует и изобличает вселенский заговор и раскрывает суть новой информационной войны между Россией и Америкой. * В третьей части книги Виктора Пелевина «Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами» под названием «Храмлаг» пересказывается якобы научная статья профессора Голгофского о ссыльных масонах, которые строили на Новой Земле портал для контакта с Богом, обрели сверхспособности и зародили всю советскую блатную культуруН-да.... Кстати, про него есть страница в Лукоморье - завлекательно (местами). Зашел на его Ю-Туб, открыл ролик 129. Египетские тени – I. Лекция Деметриуса по древней истории №8 Первое впечатление: пьяный мужик, отпивая стакан за стаканом, решил перед камерой наговорить на почти час сборник цитат из учебников истории, перемежая их своими фэнтэзи (после очередного стакана). Ну-у-у, в прошлом я зачитывался и Брэдбери, и Лемом. Неплохо! Но какой смысл перемешивать это с реальностью и выдавать эту смесь как реальность? Возможно, кому-то нравится ЭТО - для развлечения. Представил, как я бы вот так (после стакана) что-то там объяснял про М-30.... Кстати, решил погууууглить на себя в Лукоморье, почти не нашел. Наткнулся на такой комент: "оголтелый резуноид Закорецкий Кейстут Свентовинтович ПОКА БЕЗ ФОТО". Ну чё, "оголтелый"? Так куда деться от фактов? Соглашаться с фэнтэзи Мартиросяна, Козинкина, А.Исаева и т.д.? Пока хотелось бы поближе к .....
Arkon: Закорецкий пишет: Согласаен. Не вижу никакого смысла. Тем более, что его "Новая утятская Правда" остановилась на дате: "2012-02-14". Это вы ещё на его ютуб-канале не были. Там этот извращенец жуя и чавкая втирает народу в бошки всякую муть. Более того, перевёл часть лекций на патреон, т.е за деньги. Поговаривают что там он рассуждает на темы кто из парочки Маркс-Энгельс был пассивом, а кто активом.
Закорецкий: Arkon пишет: Это вы ещё на его ютуб-канале не были. Там этот извращенец жуя и чавкая втирает народу в бошки всякую муть. Уже побывал. А эту муть кто сюда принес? Не Вы? Да я ж читал!: Arkon пишет: Галковский Д. Е. В качестве пример один из постов его разбора войны с Финляндией https://galkovsky.livejournal.com/132965.html
Arkon: Закорецкий пишет: А эту муть кто сюда принес? Не Вы? Да я ж читал!: Ну а почему нельзя посмеяться над тем, к чему относишься вполне серьёзно. Вот и пошутил над ним малёх. Он и не обидится, если увидит мою шутку.
Закорецкий: Arkon пишет: Это вы ещё на его ютуб-канале не были. Там этот извращенец жуя и чавкая втирает народу в бошки всякую муть. Кстати, никто не заставляет слушать эту муть. Я зашел также на его ролик про Астрономию, как он пытался что-то объяснить про Солнечную систему (жуя и ...). В результате получился пересказ из учебников на пальцах (с яблоками). Ну и кому это нужно? Это так кому-то нужно? Не вижу смысла. Между прочим, лично я интересуюсь некоторыми проблемами солнечной системы. В частности, влиянием Юпитера и Сатурна на погоду на Земле. Кое-что нашел. Есть повод сварганить отдельную серию. Но когда-нибудь потом. Но то, что предлагает Галковский - маразмом не интересуюсь.
Iskatel222: Российское военно-историческое общество при поддержке Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации продолжает цикл публикаций документов времен Великой Отечественной войны. Очередная подборка посвящена первому дню нападения гитлеровской Германии и ее сателлитов на СССР и противодействию, которое Красная Армия и советский народ начали оказывать агрессору с первых минут войны на всем протяжении западной границы от Черного моря на юге до Северного-Ледовитого океана на Севере. Документы раскрывают в какой сложной обстановке принимались первые решения по организации отпора врагу на общегосударственном, стратегическом и тактическом уровне. Настоящая подборка включает рассекреченные документы НКО СССР, донесения Генштаба Красной Армии, разведсводки, приказы по фронтам и армиям и боевые и донесения 22 июня 1941 года. https://histrf.ru/read/articles/22-iyunya-1941-goda-na-stranicah-sovetskih-voennyh-dokumentov Первый день войны. 22 июня 1941 года. Как говорил ослик Иа, "душераздирающее зрелище". Телеграммы с дописками, без даты и времени отправки и комментария. Боевые приказы штаба Киевского Особого военного округа командирам 31, 36, 37 и 49стрелковыхкорпусов, 9, 15 и 19 механизированных корпусов, 4 и 5 противотанковых бригад, 24 механизированного корпуса и 45 танковой дивизии 22 июня 1941 года. Предлагают скачать в ПДФ Интересно, что во многих телеграммах ссылаются на некую Директиву А1 со множеством подпунктов, для каждого подразделения свой, причем в телеграммах указывается, что действовать нужно по Директиве, но "с изменениями". "Приступить к выполнению Плана прикрытия..." - некоторые телеграммы, отправленные вечером 22 июня - что это такое? План был, но до вечера ждали и думали, приступать или нет? Да, товарищи Кирпонос и Вашугин интересно встретили первый день войны.
ccsp: Ну смотри теперь Закорецкий, новую порцию документов выложили, где ложь Резуна опровергают: http://80yearsofwar.mil.ru/
Iskatel222: ccsp пишет: новую порцию документов выложили Вот этот документ, от 48 года http://80yearsofwar.mil.ru/images/...28-17-16-106.jpg - что это? По итогам войны решили смоделировать ситуацию еще раз? И разобраться, кто в 41 откровенным саботажем занимался?
ccsp: Iskatel222 пишет: И разобраться, кто в 41 откровенным саботажем занимался? Появилась работа О.Козинкина по случаю нападения Германии на СССР и можете ознакомиться, о чем в ней автор пишет: САМЫЙ ДОЛГИЙ ДЕНЬ... (Или – как поднимались войска по тревоге в ночь нападения, как ДО нападения Германии вскрывались «красные» пакеты в округах и по чьей команде, что было в настоящей Директиве №1, и когда она ушла из Генштаба в западные округа…) (Переработанная и улучшенная опубликованными МО РФ 22 июня 2021 года документами глава из книги «Перед 22-м июня: Хронология событий «запрограммированной» катастрофы. Неудобные факты...», Олег Козинкин. – Москва: Яуза-Каталог, 2019г. ) Теперь о самом интересном дне – о 21 июня. А то ведь нам его показывают по ТВ и рассказывают различные историки исключительно по мемуарам маршала Жукова. Мы же его рассмотрим и восстановим – по различным «источникам». Итак… 21 июня утром пришло в Москву сообщение из Минска – и скорее всего и по всей границе, где это имело место быть, и пограничники в том числе это докладывали однозначно – немцы начали снимать колючку на границе. И эти донесения срочно подаются в СНК, Сталину и в МиД, помощнику Молотова Вышинскому. Исследователь С.Чекунов показывает – на этом донесении есть резолюция Ватутина: «Срочно подготовить донесение в Правительство и отдельно Вышинскому»… И вот уже вот такие сообщения и стали основанием для Сталина – начинать процесс перевода армии, ВВС, ПВО и флотов – из повышенной в полную боевую готовность! (В эти дни, 18-21 июня, в тех же США и не только, вся «русскоязычная» пресса белогвардейской сволочи, с «ятями» в текстах, аж кипела статейками о том, что: Германия уже напала на СССР, что уже идут бои на границе с Румынией, что Гитлер предъявил Сталину какие-то ультиматумы – то ли на отторжение Украины то ли о пропуске вермахта на Ирак через СССР, и прочие бредни, что нападение не началось пока, но начнется в пару дней. В общем – «поджигатели войны» на Западе всячески нагревали ситуацию и в этой атмосфере Сталину приходилось держать ситуацию под контролем – не поддаваться на провокации самому и другим не давать – не подставить СССР на роль агрессора….) По утверждению Чекунова Сталин хотел собрать совещание Правительства и Политбюро в Кремле уже в обед, но оно было перенесено на вечер. В 13.00 по Берлинскому времени, т.е. в 2 часа дня по Москве в части вермахта пошел сигнал «Дортмунд», который означал, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов. Данный радиосигнал однозначно был перехвачен нашими службами радиоразведки и радиоперехвата, которые идентифицировали его как боевой сигнал. И по линии ГРУ это однозначно было доложено сначала Жукову, а потом и Сталину в течении 2-3 часов максимум! Т.е. до 16-17 часов.https://liewar.ru/nakanune-vojny/370-samyj-dolgij-den.html
Закорецкий: ccsp пишет: где ложь Резуна опровергают: До того "опровержения" как рачки до Луны.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Вот этот документ, от 48 года http://80yearsofwar.mil.ru/images/...28-17-16-106.jpg - что это? Это не документ 1948 г., а это штампы 1948 г. на документе 1941 г.
Закорецкий: ccsp пишет: Появилась работа О.Козинкина по случаю "Работа..." Ты называй точнее: "очередная фальшивка". Так точнее будет.
ccsp: Закорецкий пишет: "Работа..." Ты называй точнее: "очередная фальшивка". Так точнее будет. А ты её опровергни с документами и фактами, которые у тебя есть - вот и посмотрим кто здесь в резунистские сказки верит. К слову, а что-то ты затих Закорецкий, где печатные издания или твои личные выступления по ТВ или в сети? Голос за кадром какому-нибудь бомжу может принадлежать, если ему заплатить да стакан налить...
Iskatel222: Закорецкий пишет: Это не документ 1948 г., а это штампы 1948 г. на документе 1941 г. Ну да, два штампа, двух разных подразделений ГШ. Точно это не документ Ни имени-должности составившего, ни для кого был этот "документ подготовлен", ни конкретно даты в самом тексте. Вброс откровенный. Написано - приложение карта обстановки. Карта должна быть обозначена? Обстановка на какое число? Где сама карта? Я не силен в секретном делопроизводстве, но тупо закалякать ручкой гриф "Совершенно секретно. Особой важности" ? Где штамп "рассекречено"? Составители "документа" оставили несколько "маячков" для внимательного читателя. Зато мы можем из текста узнать, что 5 мая 41 года существовало Главное командование (небось и руководящий орган какой-никакой у него был, причем независимый от живого Наркома Обороны?), которое создавало фронты и издавало директивы (с номером или без номера?) и планы прикрытия. А еще "поднимало части (откуда?) и приступало к их сосредоточению на границе" . То есть на 22 июня пресловутый план прикрытия давно был введен? Тут работы Козинкину непочатый край, еще на три книжки
Iskatel222: Кстати, 5 мая 41 года товарищ Сталин выступал на банкете перед выпускниками военных училищ http://zhistory.org.ua/rechs541.htm Там же наверняка были и все высшие руководители РККА и Генштаба. Директиву ГК до банкета сверстали или после? Вроде была еще одна директива - уже НКО, от 6 мая, это тот самый "документ от 5 мая", или отменяющий принятый накануне "по пьянке"?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Зато мы можем из текста узнать, что 5 мая 41 года существовало Главное командование (небось и руководящий орган какой-никакой у него был, причем независимый от живого Наркома Обороны?), которое создавало фронты и издавало директивы Блин.... Я для кого в свое время выложил КУЧУ подобных"документов": http://zhistory.org.ua/strdk41a.htm http://zhistory.org.ua/strdk41b.htm http://zhistory.org.ua/tabl8arm.htm
Iskatel222: Закорецкий пишет: Я для кого в свое время выложил КУЧУ подобных"документов" Спасибо, очень познавательно, но там хоть документы более-менее. Если какие-то учения-игры на местности (или даже только на бумаге и в ящике с песком) проводятся, все равно должны соблюдаться внятность и конкретность. Кстати, насчет окснаривания в очередной раз. Попалась книга Петров В. С. Прошлое с нами: Кн. 1. Автор вспоминает как раз предвоенные учения, когда в артполку в паре ящиков на марше обнаружили непротертые от пушсала снаряды, разнос был нешуточный. Там еще много интересного. К чему это - вспоминаем, что многие артчасти в преддверии войны находились "на учениях" или вообще "на полигонах". То есть они должны были иметь запас готовых к бою снарядов. А вот с исполнением этого как было дело, не знаю. На всю "первую операцию" не хватило бы, но для разогрева...
Закорецкий: Iskatel222 пишет: То есть они должны были иметь запас готовых к бою снарядов. А вот с исполнением этого как было дело, не знаю. На всю "первую операцию" не хватило бы, но для разогрева... Кстати, не путайте вилку с бутылкой. Например, на учения однажды я взял 60 мин. И стволов не всех. Но план учений почему-то укоротили и мне пришлось мины страчивать по 12 беглый. А для настоящих боев этого мало. Есть свидетельство, что в Зап. Украине снаряды сжигали в т.ч. в эшелонах. Т.е. снаряды перед 22.06.41 могли быть водном месте (много) (в пункте А). Стволы с людьми - в другом (в пункте Б). А реальный противник вдарил сильно в третьем (в пункте Ц).
Iskatel222: Закорецкий пишет: Есть свидетельство, что в Зап. Украине снаряды сжигали в т.ч. в эшелонах. Можно подробнее? Я согласен с тем, что такое могло происходить, но как об этом люди писали/говорили? Аналогичный случай предположили некоторые комментаторы первого боя батареи Флерова с применением БМ-13 под Оршей. https://www.orsha.eu/rus/новости/4425 Версия состоит в том, что "немецкие эшелоны с боеприпасами" просто не смогли бы скопиться в большом количестве на станции в только что оставленной советскими войсками Орше. А ракетчики разбомбили не сумевшие выбраться из города скопившиеся эшелоны с боеприпасами РККА, топливом и прочим имуществом (возможно и эвакуируемыми матценностями с заводов - станками, генераторами с электростанций, теми же сапогами). Чтоб не досталось врагу, что вполне резонно.
Iskatel222: Закорецкий пишет: снаряды перед 22.06.41 могли быть в одном месте (много) (в пункте А)... А реальный противник вдарил сильно в третьем (в пункте Ц) Много снарядов в одном месте, да еще с ограничением по доступности транспорта - это плохо. А когда транспорт только должен мобилизоваться - еще хуже. А когда ведающий размещением этих самых стволов и снарядов руководитель ГАУ в первые часы войны исчезает с поля зрения в белорусских лесах - это совсем плохо. Кстати, а кто Кулика замещал, пока он "в крестьянском зипуне" чудом в плен не попал?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: но как об этом люди писали/говорили? http://zhistory.org.ua/bgkiev41.htm Iskatel222 пишет: Кстати, а кто Кулика замещал, пока он "в крестьянском зипуне" чудом в плен не попал? http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/index.html http://zhistory.org.ua/pogrzovo.htm Блин... Вы вообще чего-то учите по теме или как? (Прежде чем пальцы загибать).
Iskatel222: Закорецкий пишет: http://zhistory.org.ua/bgkiev41.htm ЧитаемГоворя об острой нехватке орудий, минометов и противотанковых снарядов в ряде соединений, сражавшихся на Киевском направлении, Парсегов ссылался на то, что в округе еще до начала нападения фашистских войск не хватало против табельной потребности около 3 тысяч орудий и минометов всех калибров. Понесенные войсками в ходе боев потери еще больше усугубили их положение с обеспеченностью материальной частью артиллерии, особенно противотанковыми орудиями. А с боеприпасами еще хуже. Часть запасов осталась в местах постоянного расквартирования соединений из-за недостатка транспорта, часть боеприпасов была направлена в эшелонах к границе, и при отходе пришлось значительную долю их взорвать прямо в вагонах.Парсегов сам эти взорванные эшелоны видел? Мне интересно свидетельство видевшего это простого человека, не повязанного круговой порукой вины июньских июльских бардаков
Iskatel222: Закорецкий пишет: http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/index.html Возможно, я не совсем конкретно спросил. Яковлев был до войны начартом в КОВО, знал обстановку в своем округе, да и то не полностью, по его же словам. Начарты округов ведали правильным использованием вооружения и боеприпасов, а не его доставкой и хранением в мирное время. Обеспечение войск (стрелковых дивизий, стрелковых корпусов) всеми видами артвооружения и боеприпасов производилось в соответствии с планом, спускаемым нам каждый год из ГАУ. Этот план утверждался наркомом, и из него мы могли узнать, какие корпуса, дивизии и отдельные полки будут снабжаться нужным им из центра. И даже до какого процента обеспеченности. За доставку же этого вооружения и боеприпасов в войска отвечало уже артснабжение округа. Оно отвечало также за организацию войскового ремонта вооружения, за сбережение в отдельных полках, дивизиях и корпусах артимущества, за правильную его эксплуатацию. Кроме того, артснабжение вело учет всего вооружения и боеприпасов, находящихся в войсках округа. В непосредственном подчинении артснабжения находились и артсклады с боеприпасами. Кроме полутора боекомплектов, которые, как правило, имела каждая стрелковая дивизия в своих НЗ, на артскладах округа, построенных и еще строившихся по указанию Москвы, хранились и продолжали поступать на хранение боеприпасы в количествах, которые на каждый год сообщались в ГАУ. Но предназначения этих складов ни артснабжение округа, ни даже ГАУ не знали. Они отвечали только за сбережение, правильное содержание боеприпасов и их сохранность. Распоряжаться же запасами в этих складах в мирное время имел право только центр. Даже командующий войсками округа не мог вмешиваться в деятельность таких складов http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/02.htmlПередача дел в такой конторе, как ГАУ, дело серьёзное и не пятиминутное. После ухода Кулика из ГАУ там должен был остаться его заместитель или еще какой исполнитель по артснабжению, имевший в голове и на бумаге информацию по всем округам. Его имя и дальнейшая судьба мне неизвестны.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Парсегов сам эти взорванные эшелоны видел? О-о-о! Какие пошли придирания к столбу! 1. Думаю, эшелоны - это не мелочь по карманам тырить. ("Видел лично", "не видел"). 2. По поводу "видел лично" могу привести пример из Слонима, как там вечером 22.06.41 один товарищ из ЦК ВКП(б)Б лично приказал сжечь местные склады (длиной 5 км), на которых хранилось 150 000 тон ГСМ и сколько-то тыс. тонн хлеба. 3. Есть доки по СЗФ сколько каких БП и прочего выдано на руки проходящим войскам, сколько сожжено (вылито на землю). И какие склады брошены/судьба неизвестна. Сборник "Скрытая правда войны. Глава 5. Трагедия тыла" Товарищ! Повторяю вопрос: Вы тему учите или как? (Прежде чем тут пальцы гнуть).
Iskatel222: О штате и вооруженном и невооруженном пополнении. https://youtu.be/vPs-B72d3jQКлючевое решение Сталина в 1941 году/Алексей Исаев и Егор Яковлев Военный историк Алексей Исаев на стриме «Цифровой истории» рассказал о ключевых решениях руководства СССР и Иосифа Сталина в 1941 году, которые позволили Советскому Союзу выстоять в самый опасный момент Великой Отечественной войны. Как прошла мобилизация армии и военной техники? Как проходил призыв 13 возрастов в Красную Армию? Какие аналогичные действия предпринимали немцы? Об этом и другом – в увлекательном рассказе кандидата исторических наук Алексея Исаева. Исаев упоминает, что дивизии прямо перед войной "урезали штат" с 17000 до 14000, порезав коней и перейдя на мехтягу. Куда дели три тысячи, обещал сказать, но умолчал. Сказал, что пресловутый Кулик в первые дни войны возглавил мобилизацию, если я правильно понял, а потом его заменил Щаденко, как-то непонятно все это. Еще Исаев, отвечая на вопрос зрителя не по теме, отрицает "огнеметные танки", скромно умалчивая о ХТ
Iskatel222: Несколько более реально, чем Солонин или Мартиросян с Козинкиным, о проблеме июня 41 года высказалась Елена Прудникова https://youtu.be/RKBJQq1hPy8 22 июня 1941 года: мифы и факты | Елена Прудникова Резюме - предательство среди нач состава было, но не в глобальном и организованном масштабе, больше безалаберности и "синдрома мирной жизни" - военные слишком долго не участвовали в реальной войне и потому долго не могли прийти в себя. Прошлась и по ромашке "верил-не верил Сталин в нападение Гитлера", в предвоенные донесения разведки, и по эвакуации с первых дней войны
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Несколько более реально, чем Солонин или Мартиросян с Козинкиным, о проблеме июня 41 года высказалась Елена Прудникова Да уж, вряд ли этот "историк" сходу без обращения к словарям скажет в чём разница между дивизионом и дивизией, и в чем различие между комбатом в артиллерии и комбатом в пехоте...
Закорецкий: Iskatel222 пишет: 22 июня 1941 года: мифы и факты | Елена Прудникова Еще одна "специалистка": Лень тратить время на её бред. Кстати, там меня переврали - с 14:33 (на https://youtu.be/RKBJQq1hPy8 )
Iskatel222: Закорецкий пишет: там меня переврали Так это в вопросе "с мест". На что было отвечено, что наверняка Генштаб прорабатывает несколько вариантов войны с разными противниками, на то он и Генштаб. Но, как мы знаем, Жуков ни о каких других планах, кроме "защиты от агрессора", после войны не вспоминал и наверно даже не размышлял. Валенком прикинулся
Iskatel222: Кстати, о доблестном маршале Тимошенко в первые дни войны написано до обидного мало - сидит нарком обороны великой страны в Москве, война вовсю, а Генштаб докладывает - "с частями нет связи". Где немцы, где наши - хоть к гадалке иди. Послал он этого самого ЭнШа на Украину "давать генеральное сражение", тот три дня добирался, а в самый разгар "его в Москву отозвали". Послал зама Кулика на Западное направление, чтобы тот "помог руководству фронта", наверно выдал бы наконец страшную тайну, где пушки, а где снаряды по складам припрятаны, а тот вообще в окружение забурился. А уж когда за неделю немцы до Минска допёрли (кстати, некоторые люди удивляются, что за темпы такие, это ведь только в фильмах гитлеровцы бодренько несутся на бронетранспортерах, мотоциклах и грузовиках, а в воспоминаниях непосредственных участников событий то и дело мелькает, что двигались немцы в основном на подводах, а то и пешим порядком, а у танков их ресурс хода был чуть ли не 50км), тут и самому пришло время выступить на врага по-богатырски. И отправился Семён Константинович прямо в Смоленск, точнее в деревню Гнёздово, в оборудованный заблаговременно Штаб Западного фронта. Очень хороший был штаб, защищённый, с бункерами и подземельями, зенитки вокруг, только снарядов нет - Кулик так запрятал, что найти не могут. Как и самого Кулика. А дороги какие к штабу - лучшие польские строители мостили, тут же, в паре км в Катыни, да в Красном бору обитавшие. Да рядом еще два штаба армейских. Ну тут-то и дал маршал отпор супостату... сдали короче Смоленск почти без боев. А со штабом почти анекдот приключился - ни взорвать его, ни каким-либо другим способом сделать недоступным врагу не получилось. И хитрые немцы Тодт с Розенбергом раскрутили фюрера на "строительство ставки фюрера Беренхалле", подкрасив стены и отлив несколько бетонных бункеров, получив немалое финансирование и в итоге расправившись со строителями неподалеку.
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Но, как мы знаем, Жуков ни о каких других планах, кроме "защиты от агрессора", после войны не вспоминал и наверно даже не размышлял. Валенком прикинулся Уважаемый 222-й Iskatel, Очень хотелось, чтобы вы описали этот валенок, которым прикинулся маршал Жуков... А вот маршал Тимошенко решил ничем не прикидываться... Вот лично я уверен, что у вас получится раскрыть эту квадратуру круга..
Литовец:
Iskatel222: Португальский Р. М., Доманк А. С., Коваленко А. П. Маршал С. К. Тимошенко. — М.: Издательство МОФ «Победа -1945 год», 1994 Когда ни Жуков, ни Тимошенко ничего оспорить и добавить уже не могли Глава 4. Главком войск Западного направления ЧТО ЖЕ ЗАМЫШЛЯЛ ПРОТИВНИК? — ПЕРВЫЕ ДЕСЯТЬ ДНЕЙ ВОЙНЫ. — НАЗНАЧЕНИЕ КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА. — ПЕРВЫЕ РЕШЕНИЯ. — ОРГАНИЗАЦИЯ КОНТРУДАРА. — ОЦЕНКА ОБСТАНОВКИ, СЛОЖИВШЕЙСЯ К 10 ИЮЛЯ. — ПЕРВЫЙ ЭТАП СМОЛЕНСКОГО СРАЖЕНИЯ. — НАЗНАЧЕНИЕ ГЛАВКОМОМ ВОЙСК ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ. — ПРОТИВНИК ВНОВЬ ПЕРЕХОДИТ В НАСТУПЛЕНИЕ. — МЕРЫ ПО СТАБИЛИЗАЦИИ ПОЛОЖЕНИЯ. — РАЗМЫШЛЕНИЯ О ПРИЧИНАХ НЕУДАЧ КРАСНОЙ АРМИИ. — НОЧНОЙ ЗВОНОК СТАЛИНА. — ПОДГОТОВКА КОНТРНАСТУПЛЕНИЯ. — ПРИБЫТИЕ НА ФРОНТ Б.М. ШАПОШНИКОВА И В.Д. СОКОЛОВСКОГО. — УДАЧИ И ПРОСЧЕТЫ. — ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ГЛАВНЫХ СОБЫТИЙ НА ЮЖНОЕ КРЫЛО ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ. — ОЦЕНКА ПЕРСПЕКТИВ ВООРУЖЕННОЙ БОРЬБЫ НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ. — "НУЖНО ОТДАТЬ ДОЛЖНОЕ МАРШАЛУ ТИМОШЕНКО..." Одиннадцатый день войны. Самолет Ли-2, на котором в сопровождении четверки "ястребков" летел Семен Константинович, держал курс на Смоленск, вблизи которого находился командный пункт Западного фронта... "Скорее всего, размышлял Тимошенко, задача вермахта — танковыми клиньями выйти на оперативный простор, форсировать Западную Двину в ее среднем течении, отрезать пути отхода советских войск на восток, прорваться к Ленинграду, Москве и Киеву. Главный удар, судя по всему, нацелен на Москву. Именно поэтому группа армий "Центр" — наиболее сильная из трех стратегических группировок, действующих на советско-германском фронте. Здесь находятся две из четырех танковых групп, задействованных немцами на востоке. С фельдмаршалом Федором фон Боком — командующим группой армий "Центр" — он встречался во время заграничной командировки год назад. Тимошенко мысленно перебирал в памяти. ...22 июня в 7 часов 15 минут он подписал директиву Главного Военного совета. Ее приказная часть гласила: "1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Впредь, до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить. 2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100—150 км. Разбомбить Кенинсберг и Мемель. На территории Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать". Два часа спустя доложил Сталину проект Указа о проведении мобилизации, постановлений о создании Ставки Главного командования, Западного, Северо-Западного и Юго-Западного фронтов. При этом присутствовали все члены Политбюро. В тот день было принято немало решений по организации отражения агрессии, но Семен Константинович с досадой отмечал, что их эффективность была совсем иной, чем та, на которую он рассчитывал. Причиной тому была противоречивая, отрывочная информация, поступавшая из штабов фронтов. Связаться с их командующими — генералами Ф.И. Кузнецовым (Северо-Западный фронт), Д. Г. Павловым (Западный) и М.П. Кирпоносом (Юго-Западный фронт) не удалось. Поздним вечером по его приказу в штабы фронтов пошла директива, предусматривавшая их контрнаступление с выходом на территорию противника. Так намечалось планом. 23 июня учреждается Ставка Главного командования во главе с Тимошенко. В ее состав вошли К.Е. Ворошилов, В.М. Молотов,. И.В. Сталин, начальник Генерального штаба Г.К. Жуков, первый заместитель Наркома обороны С.М. Буденный, Нарком Военно-Морского флота Н. Г. Кузнецов. В полдень доложили о том, что войска Западного фронта оставили Гродно. Из штаба Северо-Западного фронта поступило сообщение, что вражеская авиация совершила первый налет на Ленинград. В тот же день во исполнение требований директивы № 2 войска Юго-Западного фронта нанесли контрудар. Находившийся там Г.К. Жуков просил Тимошенко поддержать фронт авиацией Дальнего действия. По решению Наркома обороны кроме авиации ДД на поддержку контрудара перенацеливалась часть самолетов формируемого Южного фронта. 24 июня войска Северо-Западного фронта оставили Вильно. Создается Северный фронт. Его командующим назначается генерал М.М. Попов. Тимошенко в переговорах с генералом Ф.И. Кузнецовым уточнил задачи по проведению контрудара на шауляйском направлении. Командующий войсками Западного фронта доложил о готовности контрудара на гродненском направлении силами двух механизированных и кавалерийского корпусов. 25 июня Ставка под председательством Тимошенко приняла решение образовать Группу армий резерва Ставки в составе 19, 20, 21-й и 22-й армий, развернув ее на рубеже Невель, Витебск, Гомель, Чернигов. Соединения 13-й армии Западного фронта отошли на рубеж Минского укрепленного района. Поступившие отрывочные данные свидетельствовали о том, что контрудар в полосе фронта ожидаемого результата не дал... 26 июня. Оставлены Даугавпилс, Паневежис, Слуцк. По предложению Тимошенко для выяснения обстановки и оказания помощи на Западный фронт направляются К.Е. Ворошилов и Б.М. Шапошников. 27 июня стало очевидным, что в полосе Западного фронта создалась кризисная обстановка. Часть его сил [153] отходила за реку Березина, часть вела бои в районе Минска. 28 июня поступили сведения об оставлении столицы Белоруссии. Семен Константинович хорошо помнит резкую реакцию Сталина, когда стало ясно, что командование фронта плохо знает обстановку. 30 июня по его приказу в Москву был вызван и отстранен от командования Западным фронтом генерал армии Д. Г. Павлов. По предложению Семена Константиновича командующим войсками Западного фронта назначили генерала А. И. Еременко, только что прибывшего в Москву с Дальнего Востока, начальником штаба к нему — генерала Г.К. Маландина, занимавшего до этого должность начальника оперативного управления Генштаба. Уже в полдень Еременко доложил, что прибыл на КП фронта в лесу под Могилевым. Ясности же в обстановку, сложившуюся в полосе фронта, новый командующий внести не мог, лишь высказал предположение, что основные силы 3-й танковой группы развернулись на юго-восток, обходя Минск. На следующий день, можно считать, приграничные сражения завершились. Итог удручающий: войска Северо-Западного фронта отошли к реке Западная Двина, Западного — к Бобруйску, Юго-Западного — на линию Ровно, Кременец, Львов. И лишь войска Южного фронта пока удерживали государственную границу, отражая удары 11-й немецкой армии, румынских и венгерских войск. Группа армий "Центр" окружила одиннадцать дивизий Западного фронта юго-западнее Минска. Поражение на первом этапе вооруженной борьбы становилось очевидным... 30 июня было принято решение об образовании Государственного Комитета Обороны (ГКО) — чрезвычайного высшего государственного органа в стране. Его возглавил И.В. Сталин. 1 июля советские войска оставили Ригу. Командующий ПВО Московского военного округа генерал Громадин доложил о том, что постами воздушного наблюдения обнаружен первый вражеский самолет Ю-88 на подлете к Москве. В столице началось формирование дивизий народного ополчения. Ночью Сталин принял решение направить С.К. Тимошенко на Западный фронт, где складывалась наиболее сложная обстановка. По его мнению, именно здесь, на направлении, выводящем противника к Москве, чтобы овладеть ситуацией нужна фигура заметная, волевая и авторитетная для армии. Выбор пал на Наркома обороны... Но не только этими соображениями было обусловлено такое назначение. Установленное с начала войны двухстепенное командование, когда окончательное решение по всем важным вопросам принималось Сталиным, оказывало самое негативное влияние на руководство Вооруженными Силами и, естественно, на ход боевых действий. Это прекрасно видели Тимошенко и начальник Генерального штаба Жуков. В самом деле, что же получилось? Получив утром первую сводку с фронта, по которой требовалось принять срочные меры, начальник Генерального штаба не мог сделать этого сам и докладывал Наркому обороны, который также не имея соответствующих полномочий, ехал в Кремль, докладывал Сталину. И тому нужно было время, чтобы выслушать доклад, разобраться в обстановке, сказать последнее слово. Решение, оформленное в приказе, направлялось на места. Уходило на все это 7 — 8 часов. А обстановка уже успевала измениться. Поступали новые сведения, по ним в том же порядке принималось новое решение. И опять-таки с опозданием... Вопрос стоял, что называется, ребром: либо Тимошенко по докладу Жукова немедленно, ни с кем не согласовывая, принимает решение, либо это делает сам Сталин. К концу июня и тому стали ясны неправильность принятой системы, гибельность проволочек. С назначением Наркома обороны командующим Западным фронтом, обязанности Верховного Главнокомандующего переходили к Сталину, а с ликвидацией , двухступенчатости работа органов управления принимала более организованный и оперативный характер. ...Прошло менее двух часов после вылета из Москвы. Ровно в полдень 2 июля машина маршала подъехала к штабу, расположенному в знакомом ему по довоенной поре зданию Дома отдыха Белорусского военного округа близ Смоленска. Его встретили член Военного совета фронта армейский комиссар 1 ранга Л.З.Мехлис, начальник штаба фронта генерал-лейтенант Г.К.Маландин, генерал-лейтенант А.И. Еременко, назначенный заместителем командующего войсками фронта, помощник командующего войсками фронта по автобронетанковым войскам генерал-майор А.В. Борзиков, другие должностные лица. — Основные усилия сосредоточить на удержании рубежа реки Березина. Сюда стягиваем большую часть имеющихся сил, в первую очередь 1-ю Московскую мотострелковую и 100-ю стрелковую дивизии. Междуречье Березины и Днепра максимально насыщаем минно-взрывными заграждениями, завалами, надолбами, фугасами. Собираем отходящие войска, закрепляемся. Это даст нам возможность выиграть время до подхода с востока к Днепру ближайших стратегических резервов. На витебском направлении, учитывая особую угрозу вражеского прорыва, будем готовить контрудар. К нему привлечем соединения 20-й армии Курочкина, часть сил 19-й армии Конева, 7-й и 5-й механизированные корпуса. — Вам, Герман Капитонович, — обратился он к Маландину, — подготовить необходимые расчеты на сосредоточение войск, распоряжения штабам армий. Подтвердите 22-й армии задачу обороняться на рубеже Полоцкого укрепрайона. 21-й армии — ускорить выдвижение к Бобруйску. Распорядитесь, чтобы начальник инженерных войск фронта создал зону заграждений, — и он, взяв протянутую кем-то указку, провел ее по карте, — на линии Любаничи, Охотичи, глубиной 5 — 7 километров. На 19 часов вызовите ко мне командующего ВВС и помощника по автобронетанковым войскам. Вот, кажется, пока все. — Вам, — повернулся он к Еременко, — подобрать группу командиров со средствами связи и немедленно выехать в район Борисова. Подчините себе все, что там найдете, организуйте оборону. Опирайтесь на Сусайкова, — он тамошние места знает как свои пять пальцев (И.В. Сусайков тогда был начальником танкового училища в Борисове. — Авт.). Ваша главная задача — не допустить прорыва противника к Минскому шоссе до выхода туда соединений 20-й армии. — Лев Захарович, — обратился Тимошенко к Мехлису, — я сейчас поеду к Курочкину. Прошу вас помочь Маландину в организации обороны на Березине. Если будет возможность, встретьтесь с Крейзером (командиром 1-й мотострелковой дивизии. — Авт.). Постарайтесь направить к нему группу сильных политработников... И еще — помогите, пожалуйста, Смоленскому обкому в организации партизанского движения в тылу врага. Попов (секретарь обкома. — Авт.) уже обращался за помощью в Москву. Дело это нужное и не из легких... К командующему 20-й армией генералу П.А. Курочкину Тимошенко прибыл спустя час. Убедившись, что командарм правильно понимает стоящие перед ним задачи, маршал выехал на командный пункт соседней, 19-й армии в сопровождении представителя оперативного отдела штаба этой армии подполковника А.Х. Бабаджаняна, по дороге на Смоленск их атаковали три "юнкерса". Все повыскакивали из машин, залегли. Бомбы попадали веером, не причинив впрочем вреда. Когда самолеты повернули назад, Тимошенко погрозил им вслед кулаком: — Ну, ну, еще посмотрим!.. — И тут взгляд его упал на стволы зенитных пушек. — Зенитки?! Почему молчат? — Почему не стреляли? — спросил Семен Константинович. — Так нечем, товарищ маршал. Снарядов нет. Очень хочется бить гадов, да нечем. Потому и приказал всем: в укрытия. Зачем зря людей подвергать опасности? — Что же, резонно, — согласился Семен Константинович. — Люди ваши и так достаточно жертвуют собой. Они заслуживают того, чтобы их беречь. Дел предстоит впереди немало... — Это точно, товарищ маршал, — браво подхватил сержант, — снаряды без людей — мертвые, а люди без снарядов — живые. Задачу Коневу маршал Тимошенко поставил предельно кратко. — Соберите все, что имеется под рукой, товарищ Конев, и немедленно отбросьте немцев от Витебска. С подходом армии организуйте устойчивую оборону в междуречье Западной Двины и Днепра. Вот здесь, — маршал показал на карте полосу обороны. — Одновременно готовьте контрудар по прорвавшимся частям 39-го моторизованного корпуса противника. По моим данным, части ваших 127-й и 134-й стрелковых дивизий под командованием заместителя командира 25-го стрелкового корпуса комбрига Горбатова закончили выгрузку. Подходит 220-я механизированная дивизия. Обратите внимание на организацию устойчивой связи. Максимально используйте радио, подвижные средства. Вышлите разведку в тыл. Не забудьте о противодесантных отрядах... 4 июля в целях координации действий войск, которые вели бои в междуречье Березины и Днепра, Тимошенко подчинил командующему 20-й армией все части 13-й армии, командующему 21-й армией — остатки выходившей из окружения 4-й армии, а также 4-й воздушнодесантный корпус. К исходу дня Военный совет фронта отдал командующему 20-й армией директиву на осуществление контрудара силами 7-го и 5-го механизированных корпусов. Ее копия, поступившая в Генеральный штаб, была одобрена Ставкой Главного командования. Предлагалось, кроме того, нанести вспомогательный удар 2-м и 44-м стрелковыми корпусами из района восточнее Борисова в направлении на Лепель в тыл 57-го моторизованного корпуса. "Без этого удара, — указывала Ставка, — механизированные корпуса успеха иметь не будут". Приказывалось, также ликвидировать вражескую переправу через Днепр у Рогачева, поскольку иначе противник сорвет наш план по организации прочной обороны на рубеже Днепра. Передавая эти указания маршалу Тимошенко, генерал армии Жуков просил его сообщить свои соображения по оценке обстановки. В тот же день вечером Военный совет фронта направил в Москву донесение. В нем сообщалось о положении противника, а также о том, что "войскам Западного фронта поставлена задача, прочно удерживая рубеж рек Западная Двина, Днепр, с утра 6 июля перейти в наступление для уничтожения лепельской группировки противника..." Части 44-го и 2-го стрелковых корпусов, — указывалось в донесении, — с 18 часов перешли в наступление на Борисов". В полдень 5 июля Тимошенко вызвал командующего 20-й армией генерала П.А. Курочкина, начальника штаба генерала Н.А. Корнеева, командиров 7-го и 5-го механизированных корпусов генералов В.И. Виноградова и И.П. Алексеенко к перекрестку на шоссе Минск — Москва, в 15 километрах северо-восточнее Орши. Здесь маршал отдал им приказ о нанесении контрудара во фланг и тыл полоцкой группировке немцев в общем направлении на Лепель на глубину 90 — 100 километров. Уточняя задачу, Тимошенко ни на минуту не забывал того, что боевые действия танкистов чрезвычайно слабо обеспечены разведкой и связью из-за опоздания на станцию выгрузки разведбата и батальона связи. Но ждать их было просто невозможно. На фронтовой КП вернулся уже ночью, провел короткое совещание с начальниками родов войск, поставив им задачи по обеспечению контрудара. Утром 6 июля он был нанесен, как и планировалось, в направлении на Лепель. Но вскоре выяснилось, что почти одновременно с войсками 20-й армии, перешли в наступление 19-я, 20-я танковые и 18-я моторизованная дивизии противника. Произошло одно из крупнейших в начальном периоде войны танковых сражений, с участием с обеих сторон более полутора тысяч танков. Четверо суток шли ожесточенные бои. Враг нес большие потери. И все же контрудар не дал ожидаемых результатов. Мехкорпуса потеряли почти половину своих танков, множество их застряло в болотах и экипажам пришлось подрывать свои машины. Обострилась обстановка и на правом крыле фронта, на участке 22-й армии, где по предположению Тимошенко, мог последовать главный удар двух моторизованных корпусов противника. В случае его успеха становилась реальной угроза выхода этой группировки во фланг и тыл фронта. Командующий не сомневался, что немцы не упустят такой возможности. И новая неприятность — поступали сведения о том, что соседняя справа, 27-я армия начала отход, а на этот участок кроме соединений 39-го и 57-го моторизованных корпусов вышли также части 28-го немецкого армейского корпуса. Это означало, что теперь против шести дивизий 22-й армии могут действовать до шестнадцати вражеских соединений. В создавшейся обстановке особое значение имело твердое и бесперебойное управление войсками, и Семен Константинович направил в помощь командарму 22-й генералу Ф.А. Ершакову на его КП под Невелем оперативную группу штаба фронта во главе с Еременко. Туда же направил завершавшую разгрузку 214-ю стрелковую дивизию. Неимоверными усилиями соединений армии удалось приостановить наступление противника на Себеж. В эти же дни войска Западного фронта по решению маршала нанесли еще два контрудара по врагу: на борисовском и бобруйском направлениях. Как стало известно позже, 6 июля командование группы армий "Центр" донесло в Берлин следующее: "Противник перед 2-й танковой группой усилил свою группировку за счет подброски новых частей в направлении Гомель. Удары противника от Жлобина в направлении Бобруйска, а также в районе Березине позволяют предполагать, что он намерен сдержать наступающие через Березину наши танковые силы для того, чтобы организовать свою оборону на р. Днепр". В результате контрударов советских войск корпуса танковой группы противника понесли большие потери и на несколько дней были задержаны в междуречье Березины и Днепра. "47-й моторизованный корпус, — отмечал командующий 2-й танковой группой генерал Г. Гудериан, — находился в тяжелом положении и нуждался в особой поддержке"{9}. Ее соединениям не удалось прорвать предмостных укреплений в районах Могилева и Рогачева, и они не смогли, как требовало главное командование [161] вермахта, стремительно выдвинуться к Днепру и форсировать его с ходу. В ночь на 8 июля Тимошенко вызвал на фронтовой командный пункт командующего 13-й армией, чтобы детальней разобраться в обстановке, сложившейся в ее полосе. "На рассвете мы с генералом Филатовым на его броневичке добрались до Смоленска, — вспоминал С.П. Иванов, в то время начальник оперативного отдела этой армии. — Без труда нашли в Гнездово санаторий, где в двухэтажном главном корпусе располагался штаб фронта. ... Нарком размеренно вышагивал по кабинету на своих длинных прямых ногах и не приказывал, а как бы внушал Филатову, что армия должна сделать все возможное и невозможное, сбить в полосе своих действий темп наступления вражеской танковой армады и лучшим рубежом для этого является Днепр...". С 9 июля в полосе Западного фронта образовалась непродолжительная оперативная пауза. "Наличие крупной, все время усиливающейся группировки противника между Оршей и Витебском, — констатировал Ф. Гальдер, — заставило командование 4-й армии отдать приказ 2-й танковой группе временно отложить наступление, обеспечить на своем левом фланге отражение контратак противника и сохранение прочной связи с 3-й танковой группой. Военный совет Западного фронта, не терявший еще надежду вырвать инициативу у противника на рубеже Днепра, готовил войска не только к оборонительным, но и наступательным действиям. По решению Тимошенко значительные силы 20-й и 21-й армий были выдвинуты в междуречье Березины и Днепра для нанесения очередных контрударов. 10 июля началось историческое Смоленское сражение, развернувшееся на кратчайших путях выхода противника из Белоруссии к Москве. В тот же день Ставка Верховного командования была преобразована в Ставку Верховного Главнокомандования. Председателем ее стал И.В. Сталин, в состав Ставки вошли Нарком обороны С.К.Тимошенко, В.М. Молотов, С.М. Буденный, К.Б. Ворошилов, Б.М. Шапошников, Г.К. Жуков. Решением ГКО были образованы также три главных командования: Северо-Западное, Западное и Юго-Западное во главе с маршалами К.Б. Ворошиловым, С.К. Тимошенко и С.М. Буденным. В подчинение Главкома войск Западного направления передавались объединения Западного фронта, Пинской военной флотилии и группа армий резерва Ставки. Собрав на рассвете 10 июля Военный совет направления, а также руководящих работников полевого управления, Семен Константинович так сформулировал замысел предстоящих действий: — Развернув войска подходящего второго стратегического эшелона (пять армий) по среднему течению рек Западная Двина и Днепр, а две резервные армии (24-ю и 28-ю) — в полосе от Нелидова до Брянска (в 210 — 240 километрах восточнее основного оборонительного рубежа), прочно удерживая занимаемые позиции и полосы, не допустить прорыва противника на Москву, создать условия для перехода в контрнаступление. Основные усилия сосредоточить на направлении Смоленск — Москва ... Тимошенко подчеркнул, что задачу предстоит решать в очень сложных и неблагоприятных условиях. Противник владел стратегической инициативой, господствовал в воздухе. По данным штаба направления, он превосходил наши войска по личному составу, артиллерии и авиации более чем вдвое, а по танкам — в четыре раза. На избранных направлениях главных ударов за счет массирования сил и средств командование группы армий "Центр" имело реальные возможности создать пяти-шести кратное превосходство по всем показателям, а по танкам — значительно большее. Прошло менее суток, как противник вновь перешел в наступление. Его танковые клинья устремились к Смоленску. Удары наносились с севера из района Витебска и с юга из района Орши. На северный участок фронта Тимошенко немедленно направил генерала Еременко, поручив ему организовать взаимодействие 19-й армии с соединениями 20-й и 21-й армий, подготовить и провести контрудар по флангам прорвавшегося противника. По его вызову на фронтовой командный пункт прибыли: командующий 16-й армией генерал-лейтенант М.Ф. Лукин, член Военного совета дивизионный комиссар А. А. Лобачев, начальник штаба полковник М.А. Шалин. — Ваша армия, товарищ Лукин, должна перекрыть все дороги на Смоленск с севера и юго-запада. Ни в коем случае, сами понимаете, нельзя пропустить врага севернее Смоленска на Ярцево и южнее — через Красный. Лукин смотрел на карту... — При всем желании, товарищ маршал, — заговорил он, — сплошного фронта обороны создать невозможно. У меня очень мало войск. — На подкрепления ни мне, ни вам рассчитывать нечего, — прервал затянувшуюся паузу Тимошенко. — Думайте, товарищи, активно используйте ночные действия, создавайте сводные подвижные отряды, прикрывая ими фланги Смоленска. Помогу с транспортом. Выделю, сколько могу, танков... Конечно, у нас еще мало противотанковой артиллерии, но даже бутылки с зажигательной смесью — грозное оружие в руках смельчаков. Все же сопротивление советских войск становилось более организованным и действенным. Более того, развивая контрудар на бобруйском направлении, 13 июля соединения 21-й армии освободили Жлобин и Рогачев. Тимошенко, опираясь на штаб и другие органы полевого управления, проводил большую организаторскую работу. Он потребовал создать в каждой дивизии истребительные отряды, объединить их действия в армейском масштабе, широко использовать противотанковые заграждения, привлечь для борьбы с вражескими танками авиацию, наносить по ним удары специальными термитными шарами, бутылками и ампулами с горючей смесью. По приказу Главкома в тыл противника высылались специальные группы, выполнявшие диверсионно-разведывательные задачи. О результатах действий одной из них, направленной по личному указанию маршала, рассказал в те дни в очерке "Так называемое окружение" корреспондент газеты Красная Звезда Евгений Воробьев: группа, возглавляемая капитаном Н. Шевцовым, уничтожила тридцать два танка, большое количество автомашин с вражескими солдатами. Только во второй декаде июля по дороге Витебск — Смоленск она разгромила семнадцать фашистских транспортов.
Iskatel222: В редкие минуты, не связанные с неотложными делами, как это было ранним утром 14 июля по пути из 19-й армии на командный пункт фронта, Семен Константинович пытался еще раз найти .ответ на постоянно мучивший его вопрос — в чем причина неудач, настойчиво преследовавших Красную Армию? Конечно же, он правильно оценивал преимущества агрессора. Советскому Союзу пришлось вступить в единоборство с колоссальной военной машиной, основанной на полной милитаризации экономики Германии, союзных и покоренных ею стран почти всей Европы. Месячное производство Германии в первой половине 1941 года достигло: самолетов — 940 (в СССР — 690), автоматов — 27 тысяч (в СССР — 16,6 тыс.), танков — 270 (в СССР — 280). Германия захватила оружие, боеприпасы, снаряжение и транспортные средства ста восьмидесяти английских, бельгийских, голландских, французских и чехословацких дивизий. На ход и исход первых операций существенное влияние, в этом не было у Семена Константиновича никакого сомнения, оказывал опыт немецко-фашистских войск, полученный ими в 1939 — 1941 годах на Западе. Советским войскам такого опыта явно недоставало. Помнил он и о том, что в результате репрессий в конце 30-х годов и непосредственно перед войной на ответственные посты в армии было назначено немало молодых командиров, которые, не имея достаточной подготовки, оказавшись в сложнейших условиях маневренной войны, не всегда принимали, как убедился Семен Константинович, оптимальные решения, а главное — не умели организовать их выполнение. К сожалению, оказалась несостоятельной и часть высшего комсостава, хорошо показавшая себя в гражданской войне, да и после нее. Взять хотя бы его предшественника Дмитрия Григорьевича Павлова — сорок четыре года от роду, участник первой мировой и гражданской войн, за плечами — высшая кавшкола, академия имени Фрунзе, академические курсы. Герой войны в Испании. И сразу же молниеносный взлет — от командира танковой бригады, минуя все промежуточные ступени до начальника Автобронетанкового управления РККА, командующего войсками крупнейшего Западного Особого военного округа. А настоящий его уровень — не выше командира дивизии... Жестокий и, что греха таить, не совсем справедливый финал. Конечно, ни он, ни те генералы, что были расстреляны вместе с ним — не изменники. Люди оказались не на своих местах. Не выдержали испытания высокими должностями, в отличие, к примеру, от начальника артиллерии РККА Николая Воронова, который хоть и быстро продвигался по службе, но полностью соответствовал занимаемым постам. Или взять те же просчеты, допущенные в оценке возможного времени нападения Германии на Советский Союз, связанные с этим утраченные возможности в подготовке к отражению первых ударов врага. Надо признать перед самим собой: недостаточно настойчиво требовал приведения армии в соответствующую боевую готовность, скорейшего принятия мер, необходимых на случай войны. А ведь таились тогда в глубине души тревога и сомнения, ощущалось чувство опасности нападения фашистов, вопреки успокаивающим заявлениям Сталина. Пойти ему наперекор в оценке общеполитической обстановки? Даже теперь такая мысль казалась ему крамольной. А чем чревата даже тень подобной крамолы, Тимошенко знал по тридцать седьмому и последующим годам. Да и не чувствовал он себя умнее и дальновиднее Сталина, не думал, что лучше него разбирается в военно-политических вопросах. Была и оставалась огромная вера в непогрешимость вождя, его аналитический ум, дальновидность и дар находить выход из самого трудного положения, способность если не избежать войны, то хотя бы отодвинуть ее... Не вышло. Гитлер нанес внезапный удар... Но что же на самом деле оказалось внезапным? Переход немцами границы? Это еще само по себе ничего не решало. Неожиданными оказались ударная мощь гитлеровской армии, их многократное превосходство в силах на решающих направлениях, масштабы сосредоточения войск... Тяжесть неудач первых дней войны усугубили, как представлял Тимошенко, и другие причины: нарушение вражеской авиацией и диверсантами связи в звене дивизия — армия — фронт, превосходство немецко-фашистской армии в моторизации и, как следствие, в маневренности, поспешная организация советскими войсками обороны при слабом насыщении ее противотанковыми и противовоздушными средствами. Прибывавшее пополнение оказалось практически необученным к действиям на поле боя. Возглавившие части и подразделения командиры из запаса не умели организовать взаимодействие, не знали возможностей боевой техники. ...На командном пункте в Гнездове маршала ждали. Не успел он выйти из машины, как появился уставший и озабоченный Маландин. — Серьезные изменения, Герман Капитонович? Да не тяните. Докладывайте главное. — Вражеские танки вышли на Шклов. Плохо севернее Смоленска. Конев доложил, что оставлен Демидов. Противник забил в группировку наших войск танковые клинья с обеих сторон. Тимошенко, войдя в помещение штаба, повернулся к оперативной карте, цепким взглядом охватил происшедшие за последние часы изменения, по своему обыкновению поставил себя на место противника, пытаясь понять, к чему он стремится? Осмыслив происходящее, начал формулировать замысел своего решения: стянуть все имевшиеся резервы под Смоленск, упорной обороной удерживая рубеж Орша, Могилев, подготовить контрудар на гомельско-бобруйском направлении, с задачей выхода на тылы могилевской группировки противника. Закончив постановку задач объединениям, он приказал начальнику штаба: — Вызовите Лукина. Подготовьте приказ на объединение всех сил в его руках. Надо готовить Смоленск к уличным боям. Штаб фронта переместим в Ярцево или Вязьму. — Только что получено из Москвы постановление ГКО, — сказал Тимошенко прибывшему командарму. — В нем выдвинуто категорическое требование — удерживать Смоленск. Впрочем, читайте сами. — И он протянул Лукину наклеенные на плотную бумагу телеграфные ленты Бодо. Не без колебаний решился маршал ознакомить в такой, казалось бы неподходящий, момент командующего армией с этим документом, выбившим и его самого из колеи. ГКО (а точнее сам Сталин) обвинял командование Западного фронта всех степеней в эвакуационных настроениях, в том, что комсостав де легко относится к вопросу отхода от Смоленска. А если это так, то подобные настроения есть ни что иное, как преступление, граничащее с изменой Родине. ГКО потребовал от главкома железной рукой пресечь подобные настроения, позорящие боевые знамена Красной Армии. Кто же преступники? Лукин, делающий все возможное и невозможное, чтобы сдержать натиск врага? Курочкин, Конев и другие командармы? Никого он упрекнуть не мог. Выходит и главком, его штаб едва ли не изменники? И ему, случись неладное, тоже уготована участь бывшего командующего Западным фронтом? Но сейчас главное не это. Надо во что бы то ни стало остановить, отбросить врага. Он пристально посмотрел на Лукина. Без слов ясно — того одолевают те же мысли. — А теперь читайте мой приказ, Михаил Федорович. В приказе говорилось: "В целях объединения управления и упорядочения обороны подступов к Смоленску приказываю: подчинить командующему 16-й армией генерал-лейтенанту М.Ф. Лукину все части гарнизона города Смоленска, части, прибывающие по железной дороге в другие армии и разгружающиеся в районе города Смоленска, а также части, занимающие секторы обороны, непосредственно примыкающие к городу Смоленску. Командующему 16-й армией объединить управление указанными выше частями и прочно удерживать подступы к Смоленску. Контратаками подвижных маневренных групп окружать, блокировать и уничтожать прорывающиеся части противника, широко используя для этой цели ночное время". Ознакомившись с приказом, Лукин некоторое время молчал. Молчал и Семен Константинович. — Я понимаю, Михаил Федорович, — наконец заговорил маршал, — с какими трудностями вы встретитесь. Но верю в вашу волю, в ваши организаторские способности. Вы же не хуже меня представляете обстановку. Фактически шестнадцатая армия и отходящая к Смоленску двадцатая в клещах. И они будут сжиматься. Не теряйте самообладания. Держите Смоленск! В результате ожесточенного сопротивления советских войск, ударов нашей авиации по танковым колоннам противника, устройства противотанковых заграждений на путях их продвижения темпы наступления немцев снизились. И все же танковым и моторизованным соединениям противника при сильной поддержке авиации на отдельных участках удавалось продвигаться вперед. Утром 15 июля Тимошенко доложили, что соединения 3-й танковой группы ворвались в Невель. Главком приказал генералу Науменко оказать поддержку действовавшим на этом направлении войскам нанесением бомбо-штурмового удара авиационной группой в составе не менее двадцати самолетов. В ожесточенном бою, развернувшемся в городе, обе стороны, — по свидетельству Г. Гота, — понесли большие потери". В тот же день части 39-го немецкого моторизованного корпуса прорвались северо-западнее Смоленска к автостраде Минск — Москва. Соединения 2-й танковой группы развивали наступление на Смоленск с юго-запада. В полдень следующего дня ее 29-я моторизованная дивизия ворвалась в южную часть города. Тимошенко об этом стало известно от начальника инженерных войск фронта генерала М.П. Воробьева, направленного Семеном Константиновичем в Смоленск для оказания помощи командующему 16-й армией. Тогда же на одном из заседаний Военного совета фронта Семен Константинович предложил создать отдел партизанского движения. Его возглавил Петр Захарович Калинин — второй секретарь ЦК КП(б) Белоруссии. Через отдел была установлена связь с В.И. Козловым, первым секретарем Минского подпольного обкома. Северо-восточнее Орши героически сражались с врагом 20-я армия. С фронта ее непрерывно атаковали пехотные соединения 9-й полевой армии, а во фланг с юга наносили удары танковые и моторизованные соединения Гудериана. Тем не менее, соединения генерала Курочкина, ведя бои в окружении, не только отражали натиск противника, но и переходили в контратаки, нанося врагу тяжелый урон в людях и боевой технике. 14 июля Тимошенко направил в полосу обороны этой армии экспериментальную батарею реактивных установок, сформированную в Москве. Так, впервые в Великой Отечественной войне был применен новый вид оружия, впоследствии любовно названный нашими воинами катюшами. Батарея под командованием капитана И.А. Флерова нанесла мощный огневой удар по врагу. Вот как об этом доносил Семен Константинович в Ставку: "5-я армия товарища Курочкина, сдерживая атаки противника, нанесла поражение двум немецким дивизиям, в том числе вновь прибывшей на фронт 5-й пехотной дивизии, наступавшей на Рудню. Особенно эффективны были действия батареи PC, которая тремя залпами по сосредоточенному в Рудне противнику нанесла ему такие потери, что он весь день вывозил раненых и подбирал убитых, остановив наступление". Во второй половине июля моторизованные соединения противника все же охватили Смоленск с севера и вышли к Ярцеву. С 16 июля начались ожесточенные бои в самом Смоленске. Отбить у врага южную часть города не удалось, обескровленные в боях войска из последних сил отражали натиск превосходящих сил противника в северной части. Предпринимаемые контратаки результата не давали — подтянув свежие силы, немцы быстро восстанавливали положение. Однако продвинуться дальше им тоже не удавалось. Тем временем осложнилась обстановка на рославльском направлении. Враг захватил Кричев. На вспомогательный пункт управления фронта, где в это время находился С.К. Тимошенко с группой командиров оперативного отдела штаба, был вызван командир 4-го воздушно-десантного корпуса генерал А.С. Жадов. О последующих событиях он расскажет так: Семен Константинович очень спокойно сказал: — Времени на раздумья нет. С потерей Кричева ослабилось рославльское направление. Надо остановить продвижение врага. Ваш воздушно-десантный корпус еще располагает хорошим кадровым личным составом, но в бригадах нет артиллерии. В стрелковом корпусе Магона людей совсем мало, но есть боевая техника и артиллерия. Объедините усилия обоих корпусов, с утра 19 июля нанесите удар на Кричев и во взаимодействии с частями 13-й армии восстановите положение в этом районе. Действуйте как можно активнее и решительнее, — напутствовал меня Тимошенко". Подводя итоги первого этапа Смоленского сражения, главком констатировал, что советским войскам не удалось в полной мере достичь поставленных целей. Противник прорвал оборону Западного фронта на правом крыле и в центре. Его подвижные соединения продвинулись на 180 — 200 километров, окружили Могилев, где сражались соединения 13-й армии, захватили Оршу, Смоленск, Ельню. В полуокружении вели бои соединения 16, 19-й и 20-й армий. Лишь на левом крыле фронта удалось, сковав главные силы 2-й немецкой армии в междуречье Днепра и Березины, временно перехватить инициативу и развернуть наступление на бобруйском направлении. В эти дни произошли некоторые кадровые изменения. По согласованию со Ставкой командующим войсками Западного фронта был назначен генерал А.И. Еременко, членом Военного совета стал дивизионный комиссар Д.А. Лестев. Прибыл из Москвы новый член Военного совета направления заместитель Председателя Совнаркома СССР Н.А. Булганин, который передал указание Генштаба о передаче Западному направлению часть сил и средств фронта резервных армий. 19 июля Указом Президиума Верховного Совета СССР Народным комиссаром обороны был назначен И.В. Сталин. Тимошенко становился заместителем наркома обороны. Известие это Семен Константинович встретил с чувством некоторого облегчения, осознавая необходимость такого решения, так как не мог же он в самом деле быть главкомом одного из тяжелейших направлений, постоянно находиться в гуще боев и выполнять обязанности наркома обороны, распространяя свое влияние на всю Красную Армию. Ночью позвонил Верховный Главнокомандующий. Сохранилась запись его переговоров с главкомом войск Западного направления. — Сталин: Здравствуйте... Не пора ли, Семен Константинович, ...начать создавать кулаки в семь — восемь дивизий с кавалерией на флангах?.. Я думаю, что пришло время нам перейти к действиям большими группами... Нельзя ли нацелить одну из таких групп на район Смоленска, чтобы... вышибить противника из этого района, отогнав его за Оршу?.. — Тимошенко: Думаю, что удар... может решительно сказаться в нашу пользу... Все время, оставшееся до утра, Тимошенко вместе с Маландиным проработали над замыслом перехода значительной части войск Западного направления в контрнаступление. Думали, считали, прикидывали возможные варианты. Последняя корректировка в план была внесена уже на рассвете, когда на КП прибыл генерал И.А. Богданов и доложил о состоянии армий фронта включенного в состав направления. На заседании Военного совета главком довел до собравшихся замысел на контрнаступление: — Созданными оперативными армейскими группами, — отметил он, — нанесем удары из районов Белого, Ярцева и Рославля по сходящимся направлениям на Смоленск с задачей во взаимодействии с 16-й и 20-й армиями, а также кавалерийской группой в составе трех дивизий, направляемой в полосе 21-й армии по тылам могилевско-смоленской группировки противника, разгромить основные силы группы армий Центр севернее и южнее Смоленска. Возглавит кавалерийскую группу командующий кавалерией РККА генерал-полковник Ока Иванович Городовиков, — подчеркнул Тимошенко. Далее он остановился на задачах войск, привлекаемых к контрнаступлению. Группа генерала В.А. Хоменко (четыре стрелковые и 107-я механизированная дивизии) получила задачу нанести удар из района города Белый в направлении Духовщины и не позднее 25 июля совместно с войсками групп генералов С.А. Калинина и К.К. Рокоссовского окружить и уничтожить в районе Духовщины противника, в дальнейшем наступать на Смоленск, войти в соприкосновение с 20-й и 16-й армиями. Войска группы генерала В.Я. Качалова подучили задачу наступать вдоль железной дороги, идущей от Вязьмы на Смоленск. Группа генерала И.И. Масленникова имела задачу не допустить продвижения противника на торопецком направлении. Группа генерала К.И. Ракутина в составе танковой и трех стрелковых дивизий должна была развить успех соединений 30-й армии. Фронтовой авиации Тимошенко приказал: "...прикрыть с воздуха в течение всей операции подвижную группу Рокоссовского и группу Хоменко, нанести удар по скоплению противника в районе Духовщины и подавить его сопротивление в ходе действий подвижных групп не допускать удара противника по группе Качалова с запада". Отдавая эти распоряжения, Тимошенко, естественно, не мог знать, что в это же самое время делалось в ставке Гитлера. А там готовились куда более масштабные события, которые должны были разрушить вполне реальные и разумные замыслы главкома. Убедившись, что быстро разгромить Красную Армию невозможно, командование вермахта настойчиво искало принципиально новые оперативно-стратегические решения, чтобы в ближайшее время решительно переломить ход войны в свою пользу. 21 июля в расположение группы армий Север прибыл Гитлер. Он потребовал от ее командующего Риттера фон Лееба ускорить овладение Ленинградом и разгром советского флота на Балтике. Был обсужден и план действий на московском направлении. В итоге появилась директива № 33 от 23 июля 1941 года. "После улучшения обстановки в районе Смоленска, — говорилось в ней, — а также на южном фланге, группа армий Центр силами мощных пехотных соединений обеих входящих в ее состав армий должна разгромить противника, продолжавшего находиться между Смоленском и Москвой, продвинуться своими флангами как можно дальше на восток и захватить Москву". Во исполнение этой директивы в район севернее Рославля начал выдвижение 24-й немецкий моторизованный корпус. Центральное направление получило часть резервов вермахта. Так уж совпало, что в тот же день, 21 июля, неожиданно для Тимошенко на командный пункт Западного направления прибыли маршал Б.М. Шапошников и генерал В.Д. Соколовский, до последнего времени исполнявший обязанности заместителя начальника Генерального штаба. — Направлены к вам, Семен Константинович, Ставкой, — поздоровавшись, доложил Борис Михайлович. — Я — на должность начальника штаба войск Западного направления, Василий Данилович — на должность начальника штаба Западного фронта. Наша задача — помочь вам и Маландину (он остается первым заместителем начальника штаба направления) организовать и осуществить контрнаступление, которому товарищ Сталин придает особое значение. 23 июля в контрнаступление перешли войска, сосредоточенные в районе Рославля. На следующий день в сражение вступили все оперативные группы. По замыслу Тимошенко это должно было лишить противника возможности маневра своими главными группировками и резервами. Образовалось два основных очага борьбы. Первый — в районе Смоленска и Ельни, второй — в междуречье Днепра и Березины. Для улучшения управления войсками по предложению Тимошенко Ставка создала Центральный фронт. В его состав вошли 13-я и 21-я армии. Из резерва должна была подойти 3-я армия. Фронт возглавил генерал-полковник Ф.И. Кузнецов, участник 1-й мировой, гражданской и советско-финляндской войн. С начала фашистской агрессии он руководил войсками Северо-Западного фронта. На рассвете 26 июля противник нанес удар из района северо-западнее Ярцева на юг, в направлении Соловьева, где находилась чрезвычайно важная для войск 16-й и 20-й армий переправа через Днепр. Поступили данные и о том; что с юга, из района Ельни, в том же направлении последовал удар 17-й танковой дивизии. Главком приказал немедленно уточнить задачу Рокоссовскому по удержанию Ярцево и переправы, перебросив в этот район несколько противотанковых дивизионов. Тогда же бомбо-штурмовые удары нанесла по противнику резервная авиационная группа главкома направления и большая часть авиации Западного фронта. Темпы наступления немецких войск резко снизились. Более того, вечером 27 июля Рокоссовский доложил, что противник начал окапываться на западном берегу Днепра, южнее Ярцево. Это было первым признаком его отказа от дальнейшего наступления. Уже 1 августа для Тимошенко стало очевидным, что выбить немцев из Смоленска не удастся. Исходя из этого, он принял решение вывести из полуокружения войска 16-й и 20-й армий по соловьевской и ратчиновской переправам. С этой целью был организован контрудар группы генерала Рокоссовского навстречу выходившим войскам. В результате принятых мер, переправившись под огнем противника на восточный берег Днепра, к утру 5 августа соединения армий заняли заранее подготовленный рубеж обороны в полосе Холм-Жирковский, Ярцево, Ельня. Попытка противника уничтожить основные силы Западного фронта в районе Смоленска сорвалась. Не достигли, однако, поставленных целей и войска Западного направления. Объяснялось это многими причинами, как объективного, так и субъективного характера. Основными были: крайне слабое авиационное обеспечение действий войск, ограниченное время, выделяемое на подготовку к выполнению боевых задач соединениям и частям, большой их некомплект, особенно средств огневого поражения противника, плохая обученность войск действиям на поле боя, неумелое использование некоторыми командирами танков, их несогласованность в бою с пехотой и артиллерией. Подводя итоги боевых действий, Тимошенко пришел к выводу: боями этих дней было расстроено наступление противника. Семь — восемь немецких танковых и мотодивизий и две — три пехотные с огромными потерями лишены наступательной возможности. 3 августа Гитлер в сопровождении фельдмаршала В.Кейтеля, генералов А. Йодля и других должностных лиц прибыл в штаб группы армий Центр... было принято решение группе армий Центр, используя удобную местность, перейти к обороне. Отозванный с фронта в Москву, маршал Шапошников, после годичного перерыва вновь вступивший в должность начальника Генерального штаба, докладывая 8 августа на заседании Ставки ВГК обстановку на Западном стратегическом направлении, отметил, что маршал Тимошенко заметно улучшил оперативное руководство войсками, сумел организовать ряд мощных контрударов по противнику, нанеся ему серьезный урон. Успешно действовали армии Ершакова, Курочкина, Филатова и Конева. Они делали все, чтобы задержать врага. Однако положение там весьма сложное. Войска истекают кровью. Их необходимо пополнить живой силой, техникой, особенно танками и авиацией... Тем временем центр боевых действий в Смоленском сражении переместился к югу. С августа соединения 2-й полевой армии и 2-й танковой группы противника нанесли удар в полосе Центрального фронта по правому флангу 13-й армии. Танковые дивизии немцев прорвались к Милославичам и Рудне, поставив под угрозу окружения части 45-го стрелкового корпуса. ... в наступление перешли левофланговые армии Западного фронта. Удар по противнику нанесли 24-я и 43-я армии Резервного фронта, в командование которым еще 1 августа вступил генерал Г.К. Жуков. Происходит смена командующих 3, 13-й и 21-й армий. На базе 2-го стрелкового корпуса формируется 50-я армия. В нее вливается прибывшее пополнение. Для прикрытия брянского направления по согласованию со Ставкой ВГК создается Брянский фронт. Командование им принял генерал А.И. Еременко, членом военного совета стал дивизионный комиссар П.И. Мазепов, начальником штаба — генерал Г.Ф. Захаров. 16 августа, вылетев на командный пункт этого фронта, развернувшийся в лесу юго-восточнее Брянска, Тимошенко поставил ему задачу обороняться в полосе 230 км, сосредоточивая основные усилия на направлении Рославль, Брянск. В тот же день он побывал в штабе Центрального фронта, а также в штабах правофланговых армий Резервного фронта, отработав вопросы согласования усилий на ближайшие дни. В начале второй декады августа появился приказ Гитлера. В нем говорилось, что предложение командования сухопутных войск от 18 августа о развитии операции в направлении на Москву не соответствует его, Гитлера, планам. Важнейшей целью до наступления зимы приказ определял захват не Москвы, а Крыма, индустриального и угольного района Донбасса, лишение Советов доступа к кавказской нефти, на севере — блокирование Ленинграда и соединение с финнами. Группе армий Центр предписывалось выделить для осуществления указанной операции столько войск, сколько потребуется для уничтожения 5-й советской армии Юго-Западного фронта, оставляя себе небольшие силы, необходимые для отражения атак противника на центральном участке. Во исполнение воли фюрера командующий группой армий Центр 24 августа 1941 года издал свой приказ, в котором повторялась задача, поставленная Гитлером группе, и конкретизировался план ее действий. Он важен в том отношении, что точно показывает, какие силы были использованы фашистским командованием для удара на юг и что оставлялось на прежних рубежах для отражения действий советских войск, в частности в полосе Брянского фронта. Из приказа и других документов противника следует, что командование группы армий Центр по-своему интерпретировало указание Гитлера об оставлении себе небольших сил, фактически задержав там, где прежде действовали 2-я танковая группа и 2-я полевая армия, 4-ю полевую армию почти полного состава, а также 46-й армейский корпус из резерва фельдмаршала фон Бока. Они продолжали активные действия на участке Брянского фронта в то время, когда генерал Г. Гудериан развивал удар на юг. 22 августа начался последний этап Смоленского сражения. В этот день главком Западного направления поставил войскам Западного, Центрального, Резервного и Брянского фронтов задачу активными действиями нанести поражение группе армий Центр, стабилизировать положение, не допустив прорыва ее ударных группировок на флангах Западного направления. Во исполнение принятого решения, получившего одобрение Ставки ВГК, под Смоленском перешли в наступление четыре армии Западного фронта, три армии Резервного фронта. Наибольший успех был достигнут в полосе 24-й армии Резервного фронта. При поддержке 20-й армии во взаимодействии с 43-й армией ее соединения прорвали оборону противника, 6 сентября они освободили районный центр Смоленской области город Ельня, нанесли поражение двум танковым, моторизованной и семи пехотным дивизиям противника. Вражеское командование вынуждено было отвести свои войска на 20 — 25 километров, закрепившись на рубеже рек Устром и Стрелка. Потери врага убитыми и ранеными превысили 45 тысяч человек. Смоленское сражение продолжалось до 10 сентября. Оно характеризовалось большим размахом, динамикой обстановки, многообразием решаемых задач и способов боевых действий, применявшихся советскими войсками в борьбе с наиболее сильной группировкой противника. Эта стратегическая операция представляла собой большой комплекс оборонительных и наступательных операций фронтов и армий. Сражения и бои велись на огромной территории: 600 — 650 километров по фронту, 200 — 250 километров по глубине — от Себежа, Великих Лук на севере до Лоева и Новгород-Северского на юге, от Полоцка, Витебска и Жлобина на западе до Торопца, Ярцево, Ельни и Трубачевска на востоке. В них в разное время участвовали войска Западного, Резервного, Центрального и Брянского фронтов. Их усилия объединились главным командованием Западного стратегического направления. В этой книге упущен один маленький, но немаловажный момент. Когда Тимошенко прибыл в Смоленск и начал разъезжать между четырьмя штабами, в те же края был заброшен крупный немецкий десант. Но похоже, что десантники с маршалом так и не встретились
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Очень хотелось, чтобы вы описали этот валенок, которым прикинулся маршал Жуков... Готово: Последняя шифровка маршала Жукова
Камиль Абэ: Уважаемый 222-й Iskatel, Я спрашивал вашего мнения, а вы решили идти путём Козинкина, а это уже ваш выбор.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Готово: Последняя шифровка маршала Жукова Коротко это можно было бы конспективно изложить: Война, которую все ждали, началась неожиданно.
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Война, которую все ждали, началась неожиданно. Ну и какой смысл в этом вашем выводе? Абы что-то загнуть? Коротко:Лидеры СССР готовил свою Первую операцию на июль 1941 г. И с ожиданием что немцы (раньше) ударят куда-то в другое место (-места). И немцы таки ударили раньше, но (неожидаемо) по СССР. Что для лидеров СССР оказалось совершенно неожиданно.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Ну и какой смысл в этом вашем выводе? Абы что-то загнуть? Скажите: А высказанное мною чем-то противоречит вашей "поправке"?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Португальский Р. М., Доманк А. С., Коваленко А. П. Маршал С. К. Тимошенко. — М.: Издательство МОФ «Победа -1945 год», 1994 Когда ни Жуков, ни Тимошенко ничего оспорить и добавить уже не могли Скрытый текст Кстати, возникла идея прокомментировать это в 17-й серии. С ней возникает затяжка - лето, огороды, проблемы на работе и т.п. Но вот постепенно сценарий и формируется. (И в т.ч.). Камиль Абэ пишет: А высказанное мною чем-то противоречит вашей "поправке"? Лично меня интересует поподробнее. В слишком супер-обобщенном виде кому оно надо?
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Лично меня интересует поподробнее. В слишком супер-обобщенном виде кому оно надо? Вот я и задавал вопрос Iskatel*-ю 222, чтобы он своими словами поподробнее высказался... А я уже достаточно высказывался ... И вообще, за мной не заржавеет...
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: чтобы он своими словами поподробнее высказался... Он не сможет. Не зная кое-чего. А на одних мемуарах Жукова вряд ли (в т.ч. легших в основу "других").
Камиль Абэ: Камиль Абэ пишет: А я уже достаточно высказывался ... И вообще, за мной не заржавеет... Вот я высказывался на Форуме "За правду": ccsr писал(а): ↑22 июн 2021, 15:33 Вышла новая работа О.Козинкина о 22 июня. Думаю многим полезно будет ознакомится с этой работой, особенно в свете новых рассекреченных документов Вот последние новости: Рассекречены документы Генштаба СССР, опровергающие главный миф о Великой Отечественной войне 02.07.2021 - 1:30 Опубликованы документы Генштаба Красной Армии СССР, датированные весной 1941 года. Их содержание говорит о подготовке руководства СССР к отражению агрессии гитлеровской Германии и ее союзников на территории СССР, опровергая миф о якобы планах нападения на Гитлера. В Советском Союзе на самом деле готовились к отражению вторжения вермахта. Соответствующие документы представили в Москве на собрании Российского исторического общества (РИО). В кулуарах мероприятия организовали выставку документов из Центрального архива Министерства обороны, в числе которых — «Схема развертывания стратегических сил СССР» и «Схема соотношения сил» (приложение к докладной записке наркома обороны СССР Семена Тимошенко и начальника Генштаба Красной Армии Георгия Жукова Иосифу Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания войск на случай войны с Германией и ее союзниками от 15 мая 1941 года). Эти схемы были представлены с разрешения Генштаба по просьбе председателя РИО, директора Службы внешней разведки России Сергея Нарышкина. https://rusvesna.su/news/1625135992 Говорят, что эти «Соображения» от 15 мая 1941г. были составлены в соответствии с идеями, высказанными тов.Сталиным на приёме в честь выпускников военных академий 5 мая 1941г. … Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению. Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная. В своей «наиболее правдивой книге о войне» маршал Жуков упоминает об этом приёме и выступлениях на нём тов.Сталина … И вот то основное, что вынес отсюда маршал Жуков: И. В. Сталин подчеркнул, что нам необходимо перестроить нашу пропаганду, агитацию, печать. Чтобы хорошо готовиться к войне, нужно не только создать современную армию, нужно подготовиться политически. И что удивительно, маршал Жуков ни словом не упомянул о «Соображениях» от 15 мая 1941г., докладывались ли они тов.Сталину… А пишет маршал о 15 июня 1941г. ( это неделя до войны) ...Напряжение нарастало. И чем ближе надвигалась угроза войны, тем напряженнее работало руководство Наркомата обороны. Руководящий состав наркомата и Генштаба, особенно маршал С. К.Тимошенко, в то время работали по 18—19 часов в сутки, часто оставаясь в рабочих кабинетах до утра. 13 июня С. К. Тимошенко в моем присутствии позвонил И. В. Сталину и настойчиво просил разрешения дать указание о приведении войск приграничных округов в боевую готовность и развертывании первых эшелонов по планам прикрытия. И. В. Сталин сказал: — Сейчас этого делать не следует, мы готовим сообщение ТАСС и завтра опубликуем его. — Ну, что? — спросил я. — Велел завтра газеты читать, — раздраженно сказал С. К. Тимошенко и, поднявшись из-за стола, добавил: — Пойдем обедать. 14 июня в нашей печати было опубликовано сообщение ТАСС. В нем говорилось, что распространяемые иностранной, особенно английской, печатью заявления о приближающейся войне между Советским Союзом и Германией не имеют никаких оснований, так как не только Советский Союз, но и Германия неуклонно соблюдают условия советско-германского договора о ненападении, и что, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии [258] порвать пакт и предпринять нападение на Советский Союз лишены всякой почвы{45}. Когда советский народ читал это оптимистическое сообщение ТАСС, фашистские генералы, собравшись в кабинете Гитлера, докладывали ему о полной готовности немецких войск к нападению на Советский Союз. На другой день мы были у И. В. Сталина и доложили ему о тревожных настроениях и необходимости приведения войск в полную боевую готовность. — С Германией у нас договор о ненападении, — сказал И. В. Сталин. — Германия по уши увязла в войне на Западе, и я верю в то, что Гитлер не рискнет создать для себя второй фронт, напав на Советский Союз. Гитлер не такой дурак, чтобы не понять, что Советский Союз — это не Польша, это не Франция и что это даже не Англия и все они, вместе взятые. Нарком обороны С. К. Тимошенко попробовал возразить: — Ну а если это все-таки случится? В случае нападения мы не имеем на границах достаточных сил даже для прикрытия. Мы не можем организованно встретить и отразить удар немецких войск, ведь вам известно, что переброска войск к нашим западным границам при существующем положении на железных дорогах до крайности затруднена. — Вы что же, предлагаете провести в стране мобилизацию, поднять сейчас войска и двинуть их к западным границам? Это же война! Понимаете вы оба это или нет? <…> Ушли мы из Кремля с тяжелым чувством. Г.К.Жуков «Воспоминая и размышления» Чувства у главных военных командиров были тяжёлые, а какие же мысли о необходимых действиях у них возникли? А ещё на приёме у тов.Сталина следовало получить однозначный ответ: «Означают ли слова тов.Сталина, что Красной Армии запрещено инициативное выступление против немецких войск и следует ожидать немецкого нападения?»… Если право первого удара предоставлено Германии, то необходимо было дать необходимые безотлагательные распоряжения по авиации, броне-танковым войскам и артиллерии… Уж эти высшие командиры должны были понимать, что напавший враг в первую очередь ударит по аэродромам приграничных округов, дислоцированных на удалении 15-25 км. от границы… Следовало готовиться к обороне… А ведь выступление тов.Сталина на приёме 5 мая 1941г. и предложения тов.Тимошенко и Жукова 15 июня 1941 г. полностью соответствовали наступательной военной доктрине СССР … И вот 15 июня 1941г. заявлено нечто противоположное … Но указание Партии (тов.Сталина) – это категорический приказ … А вот как его выполнять – это уже другой вопрос. Даже за неделю можно было многое сделать… А к этому ещё можно было бы привести мнение военных историков из "команды" генерала армии Иванова о запоздании Красной Армии на две недели...
Iskatel222: Камиль Абэ пишет: Я спрашивал вашего мнения, а вы решили идти путём Козинкина Моё мнение вкратце - Жуков после войны везде заявлял, что "Советский Союз готовился к отражению агрессии", а все провокационные вопросы тщательно игнорировал. Что в свое время было правильным. А уж после "коготок увяз, всей птичке пропасть". Тем более что его размышлизмы писались во ВНУ ГШ, которое кстати еще при дееспособном Жукове подготовило разгромное "Письмо Конева", обосновывающее снятие маршала с главного военного поста по инициативе Хрущева. Вполне подробно на странности произведений и высказываний Жукова внимание обратил Суворов в книгах "Тень Победы" и "Беру свои слова обратно"
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Моё мнение вкратце - Жуков после войны везде заявлял, что "Советский Союз готовился к отражению агрессии", а все провокационные вопросы тщательно игнорировал. Что в свое время было правильным. Вы считаете, что игнорирование неудобных вопросов правильно? А ведь если заявления (воспоминания и размышления) Жукова вызывают вопросы, то это говорит только о том, что маршал не убедителен...
Iskatel222: https://youtu.be/4AmZOWjNKHA Сенсационный разговор Андрея Караулова и академика Василия ЖуковаАндрей Караулов Академик РАН Василий Жуков: «С 22-го июня по 17 октября, когда фон Клюге вошел в Наро-Фоминск, немцы шли по 9 километров в день? Преодолев 1040 километров за 117 дней? По нормативам марш-броска в мирное время?"Караулов лихо приписал академику свои слова, еще бы посчитал, с какой скоростью немцы шли от Бреста до Минска.
Iskatel222: https://youtu.be/sqJjPWQZTJ8 Царство призраков. Архивы и правда о 41-м Не, ну это вообще шедевр от Караулова! Написал книжку и так ювелирно подгоняет, похлеще Солонина! Вот он зачем Спицына приплел - тот и правда, не военный историк, а обычный, такого не то что Жуков, прапорщик с артсклада провести может."Сталин не был не готов к войне, он был суперготов к походу в Европу... Три с половиной тыщи танков, из них... новейших... непробиваемых КВ2... способных молниеносно дойти до Варшавы... Битва, сравнимая с Курской - 3400 наших лучших танков против 700 вшивых устаревших немецких... Неопытный командующий КОВО Кирпонос... Опытный командующий (из бронетанковых войск!) Павлов... Жуков рано утром 23 июня был в Бродах и начал великую битву... Через два дня он её закончил, про..рав все что можно... убыл в Москву..."
Закорецкий: Iskatel222 пишет: это вообще шедевр от Караулова! Отметился. Послушал первые несколько секунд. Хватило.
Iskatel222: https://youtu.be/L9z0WqB2VEc "Кто и как сляпал ложь о жертвах взрыва ДнепроГЭСа в 1941 г." Е.Ю.Спицын на канале Красная история Ответ на заявление Караулова "стометровой высоты волна смыла и погубила десятки тысяч жителей Запорожья, две армии и кавкорпус "
Закорецкий: Сегодня нашел на https://history-forum.ruТема: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны Эдуард Д. » Сегодня, 19:20 Всего сообщений: 1 Зарегистрирован: Сегодня Образование: высшее естественно-научное Сталина осуждают за чистки командного состава, отлично. 503 осужденных к ВМН офицера обвинялись в измене родине и/или заговоре против партии и правительства. Против них есть тома уголовных дел, такова правда. Кто-то хотел бы предложить Сталину воевать с предателями? Сталин это не Николай 2, тому не хватило духа даже чтобы расстрелять генерала Стесселя за Дальний и Порт-Артур. Неудивительно, что Россия с треском продула тогда Японии. Когда вступаешь в войну с предателями, не рассчитывайте на победу. Если Сталин в чем и ошибся, так это в том, что не завершил тогда в конце 30-х чистку до конца, не вычистив всех врагов. Я имею ввиду прежде всего Тимошенко, Кулика, Кирпоноса и ряд других деятелей, плюс будущего генерал-лейтенанта Хрущева. Я уверен, что эти люди злонамеренно делали все от них зависящее, чтобы СССР проиграл войну. Кратко, анализ причин поражений выдает два основных фактора - вредительство и шпионаж, о последнем говорят очень мало, хотя именно разведчики-шпионы делают очень много для победы. Может это очередной клон Козинькина?
Винни: Закорецкий пишет: Может это очередной клон Козинькина?Судя по тексту, похож. Тот же бред про скопище предателей и шпионов вокруг непорочного Сталина.
полная версия страницы