Форум » » Промах "Грозы" 41-го » Ответить
Промах "Грозы" 41-го
Закорецкий: Выделено из другой ветки
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (часть 17)
Закорецкий: Работаю над 18-й частью. Нашел 3-й оригинал Приказа с номером 2.
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (часть 18) Разговор ведется в основном про Директиву N: 2 (22.06.1941) (кроме начала).
Закорецкий: БОНУС: https://www.youtube.com/watch?v=87Lg8PVyoaQ С 13:46
Путник: Закорецкий пишет: Промах "Грозы" 41-го (часть 18) На 3:47 знову трапився оцей локомотив, і я не втримався. Працюючи над версією альтісторії України потрібно було з'ясувати питання про виробництво танкових дизелів в СРСР в разі збереження Другого Гетьманату. З тих досліджень про післявоєнні тепловози в СРСР: Після війни СРСР скопіював дизелі з американських чотиритактних 6-циліндрових, 318/330 тепловозних дизелів фірми «Алко» (ALCO 539T; American Locomotive Company 539T), а точніше з дизеля «McIntosh & Seymour» серії 539 в 1000 к.с., при 740 об./хв., що поставляються цією фірмою фірмі «Alco». Дизелі були обладнані автоматичними регуляторами обертів в залежності від навантаження системи Вудварда. Заодно з дизелями (чого добру пропадати!), які отримали назву «Д50», скопіювали і самі американські тепловози, що отримали наші назви ТЕ1 і ТЕ2. Крім тепловозного варіанту «Д50» зварганили і судновий варіант дещо меншої потужності (900 к.с.). Особливою гордістю наших «розробників» було копіювання без креслень! Тобто треба було все розібрати, обміряти! – перевести дюйми в міліметри і самим відмалювати креслення копійованого! До речі, повне копіювання тепловоза «Алко» почалася після того як «друг фізкультурників» великий вождь російського народу Джугашвілі прокатався на американському «Алко» в Потсдам. Біля Можайська паровоз почав буксувати на підйомі, і замість нього пристебнули тепловоз. Вже на території Німеччини Й. Сталін особисто підходив до тепловоза та розмовляв з машиністом В.Я. Ліоном. Машиніст дав високу оцінку американському локомотиву. .... Після чого була промовлена фраза: «пачему нє можемо сделать ТАКОЙ ЖЕ?» Всі встали струнко і скопіювали; причому вироблялося настільки сліпо, що це увійшло в історію. Так, наприклад, були тупо залишені провушини на рамі, призначені спеціально для кріплення тепловоза на палубі морського судна. Залишили і кронштейни для можливості маневрів, як практикувалося в США по сусідній колії, це при тому, що під наше автосчеплення вони не підходили взагалі ніяк! Була залишена і броньована камера біля кабіни, куди бригада могла сховатися під час обстрілу з повітря. Був залишений і менший ніж у нас діаметр ведучих коліс, що потім призводило до непорозумінь, коли на наших, традиційно більш слабких і, отже, більш низьких рейках ці тепловози чіплялися за обладнання гірок і не могли працювати штовхачами на сортуванні. Ось таке було «творче запозичення». Зміна одного розміру болта на інший вже вважалася великою творчістю.
Путник: З вашого дозволу, Кейстуте, можу розмістити про появу танкового дизеля в СРСР. Це доповнення чисто локального питання в світі теорії ММВ.
Закорецкий: Путник пишет: можу розмістити Нема питання.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Разговор ведется в основном про Директиву N: 2 (22.06.1941) Не мог Лев Захарович такой документ с лету сочинить, не его уровень. А вот ретранслировать, т. е. зачитать Жукову с Тимошенко, чтобы они своей рукой написали то, что потом уйдет в архив, вполне мог. Второй момент - почему 100-150 км на территорию Германии бомбить. На большее расстояние летали бомбардировщики ДБА (или должны были летать), а в таком случае надо было отдельным пунктом указывать действия ДБА (она не входила в состав военных округов). То есть это оговорка, чтоб обосновать их неучастие 22 числа в б/д. Еще странность - МВО. Совершенно не указаны действия Московского военного округа и его ПВО. У Гитлера были самолеты, способные долетать и бомбить Москву и сбросить десант ("Крит как пример" - помните?). Логика подсказывает, что если о них нет ни слова, то они получили указания из первых рук, без всяких шифровок. Штаб МВО вроде на Кировской был, там же впоследствии на станции метро Кировская был рабочий кабинет Сталина во время московской битвы.
747: Iskatel222 пишет: ще странность - МВО. Совершенно не указаны действия Московского военного округа и его ПВО. У Гитлера были самолеты, способные долетать и бомбить Москву и сбросить десант ("Крит как пример" - помните?). Неверно. Зачем Гитлеру прямо в первый день войны бомбить именно Москву, когда у люфтваффе уйма гораздо более важных целей прямо на ТВД? В реальности (при неожиданных для Москвы темпах наступления, со взятием Минска через неделю) первый налёт случился только 22 июля, на 30 - й день войны. И предшествовало ему несколько разведывательных вылетов. Скорее всего, авторам Директивы № 2 это было понятно. Десант - тем более. Десант выбрасывают туда, где он может продержаться до прихода основных сил. В случае с Критом ключевым был захват аэродромов, который позволил высадить морской десант (английская фронтовая авиация с Кипра и Египта до Крита не дотягивала). В сухопутной операции глубина выброски - километров 100, двести - максимум. А от Бреста до Москвы 1050 км, если кто не помнит. Тем более, что единственная имевшаяся у Гитлера парашютно - десантная дивизия в Критской операции выполнила свои задачи так себе (захват одного аэродрома из четырех) и понесла недопустимые по тогдашним представлениям потери (до трети личного состава), и потому 22.06 была в неработоспособном состоянии. О чём составители Директивы № 2 не знать не могли.
Закорецкий: 747 пишет: Неверно. В принципе для граждан РФ дискуссии по этим темам уже не имеют смыла (в рамках принятия новой Конституции РФ-СССР). Подробности на Ю-Тубе. Для граждан РФ форум можно закрывать. Правильное определение будет создано и выложено в рамках Закона. Ибо любая статья Конституции (РФ-СССР) должна быть уточнена соответствующим Законом. Критиковать который бессмысленно. (Бессмысленно спорить с УК). (Чревато, извините).
Iskatel222: В контексте июня-июля интересно бы рассмотреть Контрнаступление под Сольцами Первая успешная контрнаступательная операция РККА была под Сольцами, на ленинградском направлении, еще в июле 1941 года. 9 июля 1941 года передовые части вермахта вошли в Псков. 56-й корпус Манштейна бросился вперед, как говориться очертя голову, особо не напрягаясь насчет своих флангов... занял город Порхов. Далее Манштейн пошел вдоль левого берега реки Шелонь на Сольцы и Шимск. Тут главнокомандующий Северо-Западным направлением маршал Ворошилов приказал нанести по прорвавшемуся противнику контрудар, для этого он дополнительно передал 11-й армии 237-ю стрелковую дивизию, переброшенную из-под Ленинграда. Перед 11-й армией комфронта Собенников поставил задачу нанести контрудар по противнику. Разработка плана контрудара проходила под руководством начальника штаба фронта Ватутина. 14 июля 1941 года после артподготовки и нанесения бомбовых ударов авиации, советские войска перешли в контрнаступление. Наша авиация пробомбила не только передний край, но и накрыла скопления вражеской техники в районе Сольцов, Ситни и Порхова, нанеся значительные потери противнику. Наступление советских войск было неожиданностью как для Манштейна, так и для более высшего немецкого командования. От полной аннигиляции 56-й корпус Манштейна спасли моторизованная дивизия СС "Мертвая голова" и две пехотные дивизии 16-й полевой армии, которым все же остановили продвижение советских войск. Всего по итогам операции удалось отбросить противника на 40-50 километров. Противник понес потери, правда в основном в окружении остались тыловые подразделения. Среди трофеев наши захватили даже секретное руководство по применению шестиствольного миномета "Небельверфер". Также была обнаружена секретная инструкция по использованию химических снарядов и мин, а также дополнения к ней, разосланные частям еще 11 июня 1941 года. Эти трофеи по тактике и применению ОВ уже 23 июля были опубликованы в газете "Правда". Публикация произвела большой фурор в мире. Википедия скромно умалчивает о роли Ворошилова в первом удачном контрударе и окружении немцев. Интересно, что Ватутина, бывшего незадолго до войны начштаба КОВО, отправили не в Киев к Кирпоносу, а в места, где в 17 году бесславно закончилось царствование Николая Романова. Еще пара красочных описаний: http://lemur59.ru/node/9567 https://kartaslov.ru/книги/Мамонов_О_В_Первый_контрудар_Сталина_Отстоять_Ленинград/2
Iskatel222: 747 пишет: Зачем Гитлеру прямо в первый день войны бомбить именно Москву? ...первый налёт случился только 22 июля Да, а первая воздушная тревога случилась 23 июля, но были обстреляны советские самолеты, приближавшиеся к Москве с запада. ПВО было в боеготовности.
Iskatel222: 21.12.1939 г. Приказ НКО № 238. Введен медальон и инструкция о порядке пользования медальонами в военное время. 20.06.1940 г. Отменена красноармейская книжка и смертный медальон. 15.03.1941 г. Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время. За основу документа взято положение приказа НКО № 238 от 21.12.39 г. 07.10.1941 г. Введена красноармейская книжка в дополнение к медальону. https://pikabu.ru/story/smertnyiy_medalon_241931 То есть больше года солдаты ходили без книжек, а только с медальонами. Не очень удобный вид удостоверения личности
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: То есть больше года солдаты ходили без книжек, а только с медальонами. Не очень удобный вид удостоверения личности А я Бранденбургу - 800 легче было орудовать в нашем тылу
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (часть 19) Начинается обсуждение истории развития Теории ММВ 30-х годов.
полная версия страницы