Форум » » Промах "Грозы" 41-го » Ответить
Промах "Грозы" 41-го
Закорецкий: Выделено из другой ветки
747: Про лагерь в Ингольштадте. Насколько я понимаю, это был лагерь для склонных к побегу. Было бы интересно раскопать, кто из солагерников Тухачевского где всплыл. По части 25-й. Тов. Стукачевский тупо не умел руководить сколько-нибудь крупными воинскими частями и соединениями, в чём наглядно убедился в 1920 году в польскую кампанию. Понятно, что подпоручику, внезапно ставшему командармом, набраться опыта было негде. Компенсировать этот грех (вероятно, по мнению самого Стукачевского) можно было только "чудо-оружием" (в Интернете это называется "вундервафля"). Варианты "научиться" или "уступить место более способным людям" тов. Стукачевский не рассматривал. Потому и всякие затеи с динамореактивной артиллерией Курчевского, пушками - универсалами и прочим как раз проходят по разряду "вундервафли". Идея (не факт, что верная) - имея полное техническое преимущество (условно - авиацию и кассетные бомбы против конницы Чингисхана), можно не заморачиваться грамотной тактикой, организацией взаимодействия родов войск и проч. Баранов расстреливать и дурак может. Про автоматическое стрелковое оружие отдельная большая история, занятая Тухачевским позиция в этом вопросе может быть объяснена какими-то карьерными разборками в верхах. И моё общее соображение: Стукачевский - советский Бонапарт, не первый (первым был Фрунзе, его клевреты по наследству достались Тухачевскому) и не последний (после него был Жуков в 1957 г.). Парень рвался к верховной власти в СССР.
Закорецкий: 747 пишет: не первый (первым был Вопрос может быть в другой плоскости: почему в 60-х про всё это не стали вспоминать, а вознесли Тухачевского как .... Что хотели этим прикрыть?
747: Закорецкий пишет: Что хотели этим прикрыть? Скорее всего всю ту же концепцию: трагедия 1941 года случилась потому, что Сталин-де репрессировал Великих Полководцев в лице Тухачевского с подельниками. На фоне, кстати, кейса "Бонапарт -3" (Жуков). Спускали это по - тихому.
Путник: 747 пишет: Если только Тухачевского, то почему? Теж мені, біном Ньютона. Тухачевський був семенівцем. Щоб було зрозуміло - каратель, 905 рік. А карателів військовиками не вважали. Тоже мне, бином Ньютона. Тухачевский был семёновцем. Он каратель, 905 год. А карателей военными не считали.
Путник: Да, я знаю, что в 1905 году Тухачевский не давил восставших. Коллективная ответственность, знаете ли.
Литовец: Многие его однополчане были белыми, и есть рассказы, что в 30 годы, он с ними всетречался, будучи в Париже. это рассказывал Сванидзе в исторических хрониках.
Камиль Абэ: Путник пишет: Тоже мне, бином Ньютона. Тухачевский был семёновцем. Он каратель, 905 год. А карателей военными не считали. 1905 г. Миша Тухачевский встретил 12-летним гимназистом, а в Семёновский гвардейский полк был принят после окончания офицерского училища в 1914 году, в том же году с полком отправлен на фронт. Если уж говорить о карательном прошлом Тухачевского, то надо говорить о 1921 г. (Кронштадт, Тамбов)
Путник: Камиль Абэ пишет: 1905 г. Миша Тухачевский встретил 12-летним гимназистом, а в Семёновский гвардейский полк был принят после окончания офицерского училища в 1914 году Під час подій 1905 року в Москві семенівці стріляли по Червоному Хресту. З того часу вони - карателі. Ну, приблизно так само, як і жандарми: руку їм військовики не подавали. Вважали нижче своєї честі. Так само і Тухачевський. У нього був вибір полку для подальшої служби, але він вибрав Семенівський, карателів. Все ясно? Контрольне питання: ким вважади семенівців в еміграції? Мали їх за фронтовиків чи за когось іншого?
Путник: І ще одне питання: як почувався у полоні Тухачевський? Йому ж руки ніхто із співвітчизників не подавав. Ось таких і вербують.
747: Путник , а зачем таких вербовать? Какой с них прок?
Путник: 747 пишет: зачем таких вербовать? Какой с них прок? Именно таких и следует вербовать. Тут и личный фактор: я вам всем покажу! - добавляется. Это азы работы спецслужб.
Путник: До речі. Сьогодні рівно 100 років "чуда на Віслі".
Камиль Абэ: Путник пишет: І ще одне питання: як почувався у полоні Тухачевський? Йому ж руки ніхто із співвітчизників не подавав. Це ви самі придумали або можете чимось довести?
Путник: Камиль Абэ пишет: Це ви самі придумали або можете чимось довести? Дивно, що доводиться пояснювати очевидне. Перше. Імператор Микола ІІ був першим з монархів (чи одним з перших), хто підписав Гаагську, Женевську і інші конвенції про правила і звичаї велення війни. Але тільки припекло - в 1905 році - він всі ці конвенції послав далеко і матірно. Тому про нього не згадують, говорячи про ці конвенції. Друге. Воїн, офіцер-військовик визначається поміж інших людей своєю воїнською честю, тобто, дотриманням правил і звичаїв ведення війни. А саме, полоненних не катувати, поранених ворогів не добивати, не стріляти по білому прапору, чи в медиків противника і таке інше. Як того часу офіцер казав: "Честь имею!" - відомий вираз? Третє. Семенівський гвардійський полк виконував накази Миколи ІІ і відзначився стрільбою по Червоному Хресту, а потім і іншими "доблесними вчинками". І всі вони порушували оті звичаї та закони ведення війни. З солдатиків який спрос, вони люди підневільні, а команду стріляти давали солдатикам офіцери. Ось з цієї стрільби по Червоному Хресту офіцери Семенівського гвардійського полку свою, т.з. "честь" втратили. І сказати "Честь имею!" вже не могли, обстукція була забезпечена. На 1914 рік офіцери Російської імператорської армії дуже пишалися своєю, т.з. "честю". Крім офіцерів Семенівського гвардійського полку. Це всі розуміли і в семенівці йшли відверті кар'єристи і тому подібні типи. А Тухачевський саме з таких. Коли мало моїх тверджень, почитайте мемуари білих. Зокрема, Врангеля.
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (часть 26) Рассматриваются дополнения к истории с Тухачевским. А также анализируются биографии Уборевича и Семена Аралова. И некоторые дополнения по довоенной истории арттягачей и видов артиллерии. На Теорию ММВ уже не хватило времени, переносится на 27 серию.
полная версия страницы