Форум » » Марк Солонин - "засланный казачок" » Ответить

Марк Солонин - "засланный казачок"

Закорецкий: Возникла у меня такая мысль. Сегодня утром.

Ответов - 37, стр: 1 2 3 All

Литовец: куда засланный и кем

Закорецкий: Литовец пишет: куда засланный и кем Ну, навеяло: https://www.youtube.com/... Я перегнал "роботом" саундтрек в текстовый файл, сейчас правлю ошибки. Есть мысль выложить на сайте. Поэтому подробно "разворачивать" мне сейчас некогда. "Концепцию" Солонина уже давно можно разделить на две части: 1. На то, что он говорит про события до 22.06.1941. 2. И оценку того, что происходило после. По п. 1 он стал как бы "братом по оружию" В.Суворова. Однако мне давно казались странными некоторые "строки" его современной биографии (ездит туда-сюда по миру, его пускают в архивы Генштаба, ездил в Германию (с переводчиком), ездит по миру, читает лекции). Вот приехал в Киев. Вы знаете, сколько стоит билет из Москвы в Киев в купе? (И обратно, + командировочные + "интерес". Платил кто?). Он кто там официально? Завтеплопунктом в ЖЕК-е? Или тратит свои гонорары? Не мог побеседовать с Киселевым из Самары по Скайпу? А по п. 2 его "гипотеза" нафиг игнорирует вину советского ГШ, НКО и товарища Сталина. А вот это уже интересно. На фоне восторженных рукоплесканий в его адрес со стороны некоторых "интеллигентно недовольных" совдеповскими рассказками про лето 1941 г. ИМХО Солонина: НАРОД ВИНОВАТ, "который отказался воевать". Вот в этом (по его мнению) и заключается причина трагедии лета 1941 г. (и 1942-го до конца 1942 г.). Не из-за дислокации Это его слова из этого интервью. Сначала я думал, что он просто не понимает кое-что из-за отсутствия опыта службы в армии, но утром вчера у меня возникла мысль: а не делается ли ЭТО специально? По крайней мере в рамках ЭТОГО многое "сходится".

747: То, что "народ отказался воевать", тоже косяк советского ГШ, НКО и товарища Сталина. Парадокс в том, что товарищ Сталин (если быть точнее, то Софья Власьевна) не мог не напасть на Германию, причем именно в 1941 году. Причем негодными средствами, поскольку годных у него не было и быть не могло. Потому никаких противоречий между В. Суворовым и М. Солониным не вижу. Вижу взаимодополнение. А вот насчет этого: Закорецкий пишет: (ездит туда-сюда по миру, его пускают в архивы Генштаба, ездил в Германию (с переводчиком), ездит по миру, читает лекции). Вот приехал в Киев. Вы знаете, сколько стоит билет из Москвы в Киев в купе? (И обратно, + командировочные + "интерес". Платил кто?). Он кто там официально? Завтеплопунктом в ЖЕК-е? Или тратит свои гонорары? Это не те деньги. Я, к примеру, вполне могу себе позволить то же самое. Хотя я гонорары за книги и за лекции не получаю, а просто мелкий лавочник. Тем более такие мелочи, как $150 за билет на поезд в один конец.


Закорецкий: 747 пишет: То, что "народ отказался воевать", тоже косяк советского ГШ, НКО и товарища Сталина. Извините, Солонин эту причину не озвучивает. Из уже проверенной части его свежего интервью: =========== (Е.К.): – "Неучтенная убыль" – это что значит? (М.С.): – Это вообще никто не знает, куда делся боевой самолет. Это даже не "пропавший без вести". Это не то, что летел бомбардировщик в тыл противника бомбить и назад не вернулся. Вообще никто не знает куда делись 5200 самолётов. Чудовищный разгром. Соотношение потерь немцев и Красной Армии (безвозвратных потерь) [людей] где-то на середину июля (т.е. в первые 2-3 недели войны) Вы не поверите (я сам не поверил, когда (наконец) посчитал столбиком) 1 к 22 [27:57] 1 к 22 – соотношение безвозвратных потерь наступающего Вермахта и якобы обороняющейся Красной Армии. А собственно говоря, с этого места уже все понятно. С этой цифрой все понятно. Так не может быть. Ну, так может быть, если белые колонизаторы с пулеметом Максим высадились в Африке и косят (выкашивают) пулемётами бедных дикарей, которые с палками и камнями. У нас-то случай не тот. Нигде и никогда не было такого боя, в котором один немецкий солдат убил 22 советских солдат и нигде не было такого танкового сражения с соотношением потерь 1 к 50, в которых один немецкий танк или 10 немецких танков уничтожили 500 советских танков. Всё это было брошено. Армия разошлась, побросала оружие, разбрелась по лесам. Потом из этих лесов она разрозненными группами вышла. Но в примерных цифрах полтора миллиона пленных у немцев было уже в конце лета. В конце 1941 года их был уже более 3 млн. Т.е. количество только пленных превысило исходную численность действующей армии. Плюс (точной цифры никто не может знать про дезертиров) но где-то порядка полутора миллионов просто бросила оружие, сорвала с себя знаки различия, нашло где-то там крестьянскую одежду (поменяла) и где-то пересидела. Ну, знаете, примаками к женщинам одиноким устраивались, просили: скажи, что я твой сын, что я твой муж. На тот момент, когда Красная Армия пошла уже назад (когда вал волны покатился с востока на запад), таких нашли 900 тыс. Нашли и повторно призвали. Вот почему я предполагаю, что если 900 тыс. нашли, а кто-то же и погиб за эти годы, а кто-то и записался в полиции и в немецкие части, а кто-то ушёл уже на запад с немцами, то (наверно) оценка в полтора миллиона дезертиров – она вполне правдоподобна. Т.е. [в 1941 г.] из армии исчезли миллионы людей. Бросивших оружие, сорвавших с себя знаки различия, военную форму [+ пленными] было больше, чем исходная численность армии раза где-то в полтора (если не 2). Отсюда и такие чудовищные пропорции потерь. Это не то, что на одного убитого немца пришлось 22 убитых красноармейца. На одного убитого немца (к сожалению) пришлось 2–3 убитых красноармейца. Но за счет дезорганизации, плохого командования, неготовности к ведению реальной войны к этим 3 убитым ещё добавляются 19 пленных и дезертиров, которые на языке военный статистики называются "безвозвратные потери", (Е.К): – Позвольте спросить.... [30:54] (М.С.): – Т.е. армия бросила оружие и отказалась выполнять приказы и разбрелась. (Е.К.): – Так, Марк Семенович!... (М.С.): – В кратчайшем виде [это] изложение того, что было летом 1941 г. (Е.К.): – Марк Семенович! Давайте всё-таки разберёмся. (М.С.): – Давайте! (Е.К.): – Смотрите, а... Мне приходилось видеть, слышать, читать разные версии, которые объясняют катастрофу 1941 года. Одна из них (кстати, по-моему, изложенная в книгах Суворова, хотя я могу здесь и ошибаться) состоит в том, что Красная Армия накануне 22 июня 1941 года находилась в ... Развернута была для дальнейших наступательных действий. Была максимально прижата к границе и не готова к ведению оборонительных операций. (М.С.): – Позвольте сразу высказать мое мнение на этот счет. Проблема в том, что весь этот кошмар и ужас продолжался не первые три недели. Т.е. если бы вот эти непостижимые уму события (если бы этот катастрофический разгром) был ограничен во времени первыми днями войны (днями войны!!) Если бы он был ограничен географически приграничной полосой, то вот эта версия (которую действительно выдвинул Суворов) (я с ней не согласен, он также точно прекрасно знает, что я с ней не согласен, это мы много раз с ним обсуждали) заслуживало бы обсуждение. Может быть она адекватно описывает то, что произошло. Но ведь календарь крутился, и за чудовищными разгромами июня-июля пришел "киевский котел" с полумиллионом пленных. А за "киевским котлом" наступил октябрь. И в первых числах октября [произошло] окружение Вязьмы-Брянска (там еще 600 тыс. в плену). Простите, далеко не каждое европейское государство (крупное) имело армию в 600 тыс. (Е.К.): – А киевский - полмиллиона? (М.С.): – Киевский полмиллиона. А потом наступает 1942 год и у нас позорнейший разгром в Крыму. А потом у нас Харьков (240 тыс. в плену). А потом Вермахт как нож сквозь масло идёт к Сталинграду. С темпом форсированного марша. И вообще уже не видно никакой Красной Армии. Такого масштаба события (разгром, в котором были разгромлены многомиллионные толпы, убиты миллионы, в плен попало много миллионов) – это продолжалось из месяца в месяц. Это совокупно продолжалось где-то год-полтора. Такого масштаба события (на мой взгляд) чисто логически не может быть объяснено ни неудачной расстановкой войск в первые дни. Оно не может быть объяснено тем, что где-то не завезли заправочные воронки и нечем было залить бензин в самолеты. Даже такие глупости пишут. Там воронки не было, здесь не было тряпочки протереть фильтр там, какой-то ролик, фильтр поменять нечем. Это всё замечательно, но это не тот масштаб. События такого масштаба (катастрофа такого масштаба) должна иметь и объяснение масштабное, серьезное, глубокое. (Е.К.): – А оно не прозвучало из ваших уст (это объяснение). [34:36] (М.С.): – Позвольте, я его ещё раз повторю: армия отказалась воевать. (Е.К.): – Т.е. армия.... (М.С.): – Отказалась... Люди, из которых состоит армия (вот вы меня правильно поправили), отказались воевать. А если люди не воюют, то дальше нет ни малейшего смысла обсуждать качество вооружения, количества этого вооружения, что там был левый поддерживающий каток хороший, плохой. Все это уже не важно. На дорогах стояли рядами брошенные советские танки. По шоссе (это самое) Волковыск – Барановичи немцы шли и мелом отмечали. Отметили штук 500. И стояло там всё что угодно: и старенький Т-26 и абсолютно новый КВ, и абсолютно новый Т-34, опять старенький Т-26. А был бы там нынешний (что там сейчас? Т-90?), ну стоял бы Т-90. Это не важно. Если из него вылезли люди, знаки различия сорвали и ушли в кусты, то уже не важно и не надо обсуждать качество этого танка. (Е.К.): – Советская армия (точнее – Красная Армия) в 1941 г. просто разбежалась? [35:42] (М.С.): – Просто разбежалась, да. (Е.К.): – Морально-политический боевой дух был на нуле? (М.С.): – Человеческий фактор, да. Мягко это скажем, да. ======= 747 пишет: Тем более такие мелочи, как $150 за билет на поезд в один конец. Во-первых, не только в один конец, а в два + другие издержки, итого - под 400. А еще Солонин сказал, что беседует с Суворовым по Скайпу. Не вижу причины, если бы это интервью нельзя было тоже провести по Скайпу и не тратить время (и деньги) не поездку туда-сюда. И потом, Киселев сказал, что "приглашает". Вполне возможно, платил он, а не Солонин. По какой-то причине.

Iskatel222: Закорецкий пишет: ИМХО Солонина: НАРОД ВИНОВАТ, "который отказался воевать" По Буничу, народ вообще восстание поднял против Советской власти, как оно потом само рассосалось, непонятно. Виноваты наверно неадекватные действия оккупационных властей. Закорецкий пишет: "Вообще никто не знает куда делись 5200 самолётов" Это при том, что немцы вели строгий учет сбитых самолетов и трофеев, захваченных на земле. Были конечно и у них приписки, но...

Закорецкий: Закорецкий пишет: Есть мысль выложить на сайте Выложил.

747: Закорецкий пишет: Во-первых, не только в один конец, а в два + другие издержки, итого - под 400. Не будем мелочиться. Это для барышни Чи-Чи-Чи-Пи большая сумма (насосать не меньше чем за месяц), а для благородных донов типа нас с Вами вполне по карману. Авиабилет в Германию из Москвы стоит ту же двадцатку (туда - обратно), если брать заранее. Из Самары - чуть дороже (четвертной). Гостиницы там бывают и дешевле московских. В общем, не на Фиджи слетать первым классом. Закорецкий пишет: Извините, Солонин эту причину не озвучивает. Озвучивал раньше в одной из книг. Воспроизвожу по памяти: и советская номенклатура, и подсоветское население были деморализованы настолько, что драпанули все. Причем в первую голову партийное и НКВДшное начальство приграничных областей. Что все остальные поняли как "Советская власть для нас кончилась". Просто обычно Солонин не озвучивает выводы сам, а предлагает это сделать читателям (слушателям).

андрей к: Iskatel222 пишет: немецким данным верить нельзя от слова совсем нельзя верить. так по первичным документам немцы взяли в плен с 18 октября 1941 - по 31 марта 1941 в группе армии центр 260 тыс затем по уточнённым данным их осталось 161 тыс. куды делись 99 тыс не понятно. в ходе компании 1941 гр центр взяла в плен 1752 тыс пленных , но затем OKH урезало хотелки на 240 тыс. да ещё момент 9 армия под минском взяла в плен 100 тыс чел из них 20 тыс одетых в цивильное ( в общем гражданских)

Литовец: У МС старая идея- что народ отказался воевать за ВКПб и Сталина. Тогда не понятно, как же этот народ до Берлина дошел

Литовец: Андрей, если у человека есть винтовка, а нет формы, то кто он эти 20000 наспех собранные ком.активисты, вероятнее всего

андрей к: Литовец пишет: в ходе западной компании 1940 г немцы набрали 400 тыс цивильных. это тоже активисты ?

Литовец: Активисьы не только коммунисты, и не только в СССР бывают, т.е У людей винтовка есть, а формы нет

андрей к: вы у наших гражданских лично винтовки отбирали?

Закорецкий: андрей к пишет: вы у наших гражданских лично винтовки отбирали? Значит.... Есть такой видеоролик: "Август 1941 года. Советские военнопленные в немецком киножурнале "Die Deutsche Wochenschau" Так вот, там перед кадрами с советскими пленными сначала показывается карта, где взяли. И можно видеть, что пленные на Южном фронте, под Могилевом - в форме. А вот, под Смоленском брали в гражданке. Примеры:

747: Закорецкий, ролик интересный. Много только что призванных, которым ни обмундирования не выдали, ни винтовок. В своём ехали. Попадается старое обмундирование (отмененные в 1940 году будённовки, каски СШ-36). В плену считанные дни, а вшей уже давят, т.е. уже вшивыми в плен попали.



полная версия страницы