Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 6) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 6)
Закорецкий: Продолжение 6 по теме.
Закорецкий: ccsp пишет: что Гитлер якобы Вообще-то главный вопрос в другом: почему РККА, имея в разы больше оружия, чем у немцев, в 1941 г. понесла такое катастрофическое поражение, сдала в плен миллионы своих бойцов и теряла территорию страны тысячами кв. км в день. А какого числа немцы начали рисовать свой план нападения - уже давно известно. Если хочешь уточнить в какой час, в какую минуту, секунду и миллисекунду - то не по адресу обращаешься. Позвони самозванцу Козинкину - это он любитель такой фигней заниматься.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Позвони самозванцу Козинкину Да что он скажет?.... Я неоднократно обращался к нему: Красная Армия никак не могла инициативно выступить против немецкой армии (здесь не будем вдаваться почему)... Я, кстати, с этим согласен. А ведь при таком допущении немецкие войска ударят первыми... Исходя из таких исходных возникает вопрос: "Что нужно было предпринять в войсках приграничных округов в преддверии немецкого нападения, и какую стратегию и тактику избирать при нападении?" Нет ответа... не хочет (не может?) Козинкин отвечать.
Закорецкий: Кстати: Камиль Абэ пишет: Красная Армия никак не могла инициативно выступить против немецкой армии Просто поражаешься. А чем ещё она занималась до 22.06.41, как не подготовкой своей "Первой операции"? И что могло/должно было произойти после окончания этой подготовки? Покурят самокрутки и разъедутся по домам? Нет слов....
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Просто поражаешься. А не надо поражаться... Я согласился с исходной позицией Козинкина и попросил его показать развитие событий исходя именно из этой посылки... Мне хотелось бы побудить Козинкина хоть к какой-то конкретике, но...
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Мне хотелось бы побудить Козинкина хоть к какой-то конкретике, но... Не побудится он и непробудится. Козинкин - военный самозванец (доказано). Соответственно, все его "теории" высосаны из понятного пальца. С соответствующим результатом. Побудиться он может одним вариантом: признать свой бред бредом. Ну-у-у, а это - конец его "исследованиям". Так что - просто бесполезно.
ccsp: Получай Закорецкий ответ:В попытках переписать и уничтожить подлинную историю России и советской цивилизации на страницах книг, в эфире ТВ и в информационном поле интернета был сформирован миф, что Сталин сам планировал напасть на Третий рейх. Якобы удар Гитлера был всего лишь «превентивным». Разработки гитлеровской пропаганды Самым известным автором этого скандального чёрного мифа стал предатель родины, бывший советский разведчик, перебежчик Владимир Резун. Он нагло взял псевдоним Суворов. Резун представил концепцию («Ледокол», «День «М»), согласно которой сталинская империя в начале 1941 года готовила удар по гитлеровской Германии с целью захвата значительной части Европы, распространения «мировой революции» и установления там социалистического строя. Начало операции «Гроза» якобы было назначено на 6 июля 1941 года. А сокрушительное поражение Красной Армии в начале войны было связно с тем, что советские армии были застигнуты врасплох гитлеровцами, готовились наступать, а не обороняться. Работы Резуна получили поддержку на Западе в рамках информационной войны против СССР-России, поэтому эта версия получила большое распространение. В целом можно сказать, что к настоящему времени традиционная картина Второй мировой войны поддерживается только в России. При этом либеральные, прозападные круги постоянно поливают грязью нашу историю и активно распространяют антисоветские мифы. На Западе Сталина и Гитлера, СССР и Третий рейх поставили на одну доску, считают их виновниками войны. Белое перекрасили в чёрное, и наоборот. Хотя в реальности Англия и США виновны в развязывании Второй мировой войны не меньше, чем гитлеровская Германия – Вторая мировая – страшный удар США и Англии по России, Германии и Японии. Более того, Гитлера уже пытаются показать, как защитника Европы от русской, коммунистической угрозы. Фактически это лишь повторение штампов, которые создали ещё гитлеровские пропагандисты. Версию нельзя считать новой.https://topwar.ru/179137-mif-ob-uprezhdajuschej-vojne-stalina.html
Закорецкий: ccsp пишет: Получай Закорецкий ответ: И что ты этим хочешь сказать? В твоем "ответе" нет никаких аналитических выкладок с фактами. Сплошная пропаганда. В виде смеси еще советского "разлива". Тебе очень нравиться верить в такую пропаганду? Нет проблем: верь хоть до утра. Удачи!
Путник: Виктор Суворов, Вторая Мировая Война, Маршал Жуков, Халхин Гол, расстрелы советских офицеров, Аннексия Бессарабии и Северной Буковины, Подготовка к войне Виктор Суворов о маршале Жукове и его мемуарах Часть1
Arkon: Предлагаю участникам форума наложить свои богаты знания на следующую "конспирологическую" теорию: 1. Захват Сталиным Бессарабии и Прибалтики это явное нарушение пакта Молотова-Рибентропа с целью раздразнить Гитлера, переключить его внимание с Англии на СССР 2. Война с Финляндией демонстрация Гитлеру неподготовленности и необученности РККА 3. Гитлер обязательно должен был напасть первым. Позиция США к 22.06.41 не была однозначной. Союз США с Гитлером тогда был не из области фантастики. 4. Гитлер обязательно должен был встрять в затяжные, изматывающие бои в глубине СССР. Т.е. сначала успехи, и только потом настоящий отпор. Это объяснение "провала" первых дней войны. 5. И наиболее кощунственный пункт. Сталин не субъект, а лишь объект. Фигура в чьих-то руках. Он чётко выполнял распоряжения партии, правда эта партия не была КПСС. Прошу извинить, если это уже обсуждалось. Не нашёл где. Данная конспирология не имеет претензий на истину, в силу того что основана на лишь на взгляде сверху на произошедшие события и не имеет, и никогда не будет иметь, документальных подтверждений. Но, по всем документам, Франция победитель. А по факту Франция в 1940-ом году "закончилась".
Закорецкий: Arkon пишет: наложить свои богаты знания на следующую "конспирологическую" теорию: ИМХО: бред сивой кобылы. Потому что к 22.06.41 РККА отрабатывала подготовку к своей "Первой операции" строго по Теории ММВ. Если уж и "заманивать" Алоизыча, то не такой ценой, какую заплатили. За ту приграничную ситуацию. Подробности показал в 10-й части "Партия вела..." и надеюсь допоказать в 11-й.
Arkon: Я недавно вас обнаружил и сейчас пока нахожусь на 5-ой серии промахов "Грозы". Досмотрю, потом за "Партию" возьмусь. Как раз таки в "Грозе", вы рассматриваете "странные" ситуации с боеприпасами, с аэродромами и т.п. Это всё укладывается в конспирологию "заходите, мы вас ждём". Плюс дневник Гальдера про отсутствие сопротивления в первые дни, плюс воспоминания "простых" немцев, в которых они в первые дни, на направлении основных ударов, только и делали, что топали изредка встречая сопротивление. Буквально на этих выходных откопал на памяти народа боевое донесение комдива моего деда (45 сд, 178 арт. полк) на 22.06.41. Пишет что слева сосед такой-то, справа никого. Это как так? Да, они стояли с открытым флангом. Любомль, западная Украина. Свой участок первые дни удержали. А толку то? Ну и главное, слово "цена" для Сталина не существовало. Для него важны были мобилизационные ресурсы выраженные в сотнях тысяч. Сосредоточение людских ресурсов и эвакуация промышленности это первое чем он занялся после начала войны. Да, это всё для будущей победы. Но победы в результате затяжной, изнуряющей войны на уничтожение. И потом, можно же сделать вид, что не заметил развёртывания войск и что верил Гитлеру. "Ах, я бедный и несчастный, меня обманул коварный Гитлер. Спасите, помогите!". И начали спасать и помогать, потому что "этикет" был соблюдён. Сталин стал жертвой. Даже если жертва это проклятые всем миром большевики, им всё равно надо помочь. А Алоизыч тогда был, конечно, гад, но гад свой. С ним люди договаривались. Но к 41-му году он уже сделал своё дело и должен был уйти, причём уйти в небытие. С полной капитуляцией, денацификацией и всякими там холокостами.
Закорецкий: Arkon пишет: Это всё укладывается в конспирологию "заходите, мы вас ждём". Не укладывается. Никак.
Arkon: Если бы в 1820 году был интернет, то в нём бы стоял хай, что Александр дурак, профукал наступление Наполеона и допустил взятие Москвы. Однако сейчас, слава богу, всем понятно, что Наполеона заманили в ловушку. На 1812 год у русских не было возможности победить Наполеона в открытом бою на границе. Так же и у Сталина не было такой возможности. Тем более он бы не победил начав первым. С таким комсоставом и в одиночку, без союзников. Остаётся только один вариант как можно победить Гитлера, который видно невооружённым глазом и в ужас от которого приходили сами немцы. Но им не оставили выбора. Только ва-банк, т.е. блиц-криг.
Arkon: Вот и ещё. Промах "Грозы" 8-ая часть. Бункеры Сталина в Куйбышеве. Как вы поняли, они построены заранее. Т.е. до 22.06.1941 предполагалось, что немцы дойдут до Волги. Или рассчитывалось что дойдут. Я не знаю будет ли у вас там дальше, но было бы очень интересно произвести подсчёт войск и вооружений стоящих ЗА Москвой, а не до Москвы на период после Брянско-Вяземского котла. Есть у меня подозрение, что у тех войск с артиллерией было всё впорядке.
Iskatel222: Arkon пишет: Бункеры Сталина в Куйбышеве Виктор Богданыч в "Контроле" намекал, что те бункера еще во времена дружбы с немцами строились, ну когда Геринг и Липецкая летная школа...
полная версия страницы