Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 6) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 6)
Закорецкий: Продолжение 6 по теме.
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Изложено ли там то, что вы (именно вы) сделали бы, будь вы начальником Генштаба? ... Не надо тут приплетать Шапошникова, Мерецкова и Тимошенко с Жуковым. камиль - вы дурак?
Закорецкий: Олег Ко. пишет: камиль - вы дурак? Н-да... Товарищ не унимается. По его "разумению" - все кто против его "теории" - дураки беспросветные. Ладно, повторю мой пост из другой ветки вчера: ================ А я о чем говорил? (Что Козинкин никогда не служил в армии!) Сегодня пошарился на сайте "Вестника Академии (!!!) Военных наук" Скачал номер N: 2 (55) 2016 ( http://www.avnrf.ru/attachments/article/862/AVN-2(55)_001-184_sverka_14-06.pdf ), а там на стр. 173-182 статья полковника запаса М.Ю. ГОРБАТОВ-а:НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ («ОДИУМ» БЕЗ МОБИЛИЗАЦИИ) Часть 2 Читаем стр. 178: Так, в другом «новейшем историческом писании» читаем: «17 июня из Берлина поступило срочное сообщение от военно-морского атташе СССР капитана 1-го ранга Воронцова о том, что нападение Германии на СССР произойдет 22 июня в 3.30 утра. Вечером 17 июня в Кремле у Сталина был командующий ВВС Жигарев – с 00.45 до 1.50. И днем 18 июня был произведен облет самолетом-разведчиком У-2 границы в Белоруссии, в полосе ЗапОВО (возможно, облеты проводились и в соседних округах). 18-го же июня поздно вечером по итогам облета и авиаразведки, подтвердившей, что немецкие войска изготовились для нападения на СССР, в западные округа пошла телеграмма Генштаба о приведении в «повышенную боевую готовность» всех оставшихся частей этих округов и об отводе приграничных частей от границы! Также согласно этой последней телеграмме из ГШ командование западных округов обязано было вернуть в расположения все находящиеся вне своих расположений части, и в том числе вывести из Бреста расквартированные там дивизии на рубежи обороны вокруг города. Срок выполнения этого приказа телеграмма устанавливала вполне четкий – к 24.00 21 июня. Также 18 июня отдельными приказами ГШ, подписанными Ватутиным, округам ставилась задача ускорить движение войск и закончить его к 22-23 июня. О чем оперативные отделы докладывали ежедневно, вплоть до вечера 21 июня» [10]. Перед нами образчик смеси правды, полуправды и откровенной некомпетентной лжи от человека, который, пытаясь рассуждать о военных вопросах, судя по приведенной цитате, военным никогда не являлся. «Телеграмма Генштаба» о приведении всех войск приграничных округов в повышенную боевую готовность путем «отвода приграничных частей от границы» является полным бредом. Для этого необходимо вспомнить, что практически все укрепленные районы на «линии Молотова» создавались вплотную к государственной границе, и «отвод приграничных частей от границы» означал оставление противнику этой самой «линии Молотова», что могло придти в голову только Козинкину в 2011 г. Логический оборот «вернуть в расположения все находящиеся вне своих расположений части, и в том числе вывести из Бреста расквартированные там дивизии» достоин внесения в энциклопедию глупости. Относительно фразы «отдельными приказами ГШ, подписанными Ватутиным» необходимо отметить, что Генеральный штаб не издает приказов, тем более их не может издавать Н.Ф. Ватутин, являющийся первым заместителем начальника ГШ. Начальник Генерального штаба, как и любой начальник штаба, может издавать только распоряжения и указания в объеме своей компетенции (управление, связь, боевое обеспечение, предварительные боевые распоряжения), а отдавать приказы имеет право только командир, командующий, нарком обороны. Вторая подпись под приказом принадлежит начальнику штаба, т.к. он отвечает за доведение приказа до исполнителей и организует контроль его исполнения. Это Козинкину неведомо было никогда. Поэтому, подавая набор солянки, который представляют написанные им «исторические произведения», он не в состоянии сформулировать выводы из той мешанины, что выдумал сам. ...... 10. Козинкин О. «Кто проспал начало войны?» М.; АСТ: Астрель: Полиграфиздат, 2011.А я о чем говорил???? Козинкин - лжец, военный самозванец, фантаст уровня "сверхценной идеи"!! ТОЧКА!!!!
Закорецкий: "Логика" Козинкина на форуме "ЗаПравду":в 37-м те кто хотел - тухачевские и прочие троцкисты и правые бухаринцы - свалить Сталина хотели провести реставрацию капитализма в России .... Заговор против сталина не лейтенанты же делали а МАРШАЛЫ и генералы - в 37-м - а недобитки - их дружбаны - пытались нагадить в 41-м уже. .... не стоит больше в защиту Сталина ничего писать??))) нехай исаевы нам про опоздания с "красными" кнопками хрень несут - как причину поражения в начале войны? Не пойдет - виновные вполне известны - нарком и начальники ГШ при нем - мерецков и жуков... .... И - причина погрома армии - не действия или бездействия особистов , а ТО ЧТО НАМУТИЛИ с планами предвоенными сами наши военные!! .... правителей свергают неи просто военые а ВЫСШИЕ военные .. из БЛИЖНЕГО окружения валят тиранов а не придурки типа квачковых)))А дальше ссsr написал: nvd5 писал(а): >Я не сумасшедший, но в то, что Квачков ангел в белых одеждах - не верю. >А Вы верите. Уймись тупица - я его знал лично и могу утверждать что это порядочный человек и достойный офицер.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Козинкин - лжец, военный самозванец, фантаст уровня "сверхценной идеи"!! ТОЧКА!!!! Кстати, я ему этот текст отправил е-мелей. Он мне прислал несколько ответов с криками про то, что "смотри, что пишет этот полковник!!": >ТАК ЧТО - ЗАСУНЬ КРИТИКУ ЭТОГО ДЕБИЛА СЕБЕ >В ЗАДНИЦУ И ПОГЛУБЖЕ - ОН ИДИОТ ТАКОЙ ЖЕ КАК И ТЫ)))... >ТЫ ПОЧИТАЙ ЧТО ЭТОТ ИДИОТ В 1-Й ЧАСТИ ПИШЕТ )))... >СМОТРИ ЧТО ПИШЕТ ЭТОТ ИДИОТ В 1-Й ЧАСТИ... Я ответил:Извини, дружище, сейчас речь идет не о том, что там по теме написал/не_написал этот полковник. Критику на его писанину я и сам наведу (без тебя). Сейчас речь идет о твоих воплях про то, что "только настоящие военные только так понимают". Забыл ужжжо? Не? Да я ж читал (неоднократно)!! "Настоящие военные" в лице журнала Академии ВОЕННЫХ НАУК выразили сомнение, что Козинкин, написавший такую хрень, действительно окончил военное училище. Действительно окончивший военное училище такую хрень писать не может. Вот и все. Успехов, подлец-самозванец!
Iskatel222: Закорецкий пишет: "Если учесть, что аэродромы были военными, то тут могут возникнуть разные вопросы. Если немецкого нападения якобы боялись,... то для чего выполнялись такие затратные строительства в приграничной зоне? " Если же собирались двигаться "на Европу", то тоже не было смысла вбухивать столько бетона в аэродромы, которые вскоре окажутся в глубоком тылу. Провели масштабные земляные и подготовительные работы, Госплан заготовил много вагонов цемента, НКТП наклепал тысячи бетономешалок. Очень похоже на дорогостоящую показуху. Плюс обкатка военной стройиндустрии - совсем чуть погодя мощности цементных заводов были загружены строительством перемещаемых военных заводов на востоке страны.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Очень похоже на дорогостоящую показуху. Не только. Между прочим, стройбаты (саперы) нужны не только в обороне.
Iskatel222: Местное население, привлеченное в качестве вольнонаемных возчиков стройматериалов со своей тягловой силой, уже к маю сократилось с апрельских 8000 подвод в день до 4000 к середине и 2700 в конце последнего весеннего месяца. И это при том, что необходимость привлечения по всем объектам области была 42000 в день. http://rubon-belarus.com/military-history/period1900-1945/aerodrom-stroitelstvo Ну и что можно построить такими темпами? Показуха и есть. Нагнали местных возчиков, потом отпустили, чтобы те растрындели о масштабном строительстве на всю округу. Мудрено тут немцам не испужаться! Согласно первоначальному плану в мае обеспеченными оказались только те объекты, которые комплектовались преимущественно стройбатовцами: № 101, № 169, № 202, № 294, № 337. В тоже время объекты, строительство которых должны были обеспечить заключенные, недополучили 8000 человек. Вызвано это было прежде всего тем, что основная масса заключенных должна была прибыть из центральной части РСФСР. Из тюрем Беларуси (Полоцк, Бронная Гора, Гродно, Барановичи) к 10 мая 1941 г. на строительство объекта № 360 прибыло 465 человек и ожидалось прибытие заключенных из Воронежа, Тамбова, Молотова, колоний № 16 и № 25 общей численностью около 1300 человек. Однако при отсылке из Гродненской тюрьмы не учитывалась специфика направления заключенных. Среди 113 прибывших 15 человек оказались больными гонореей, чесоткой, «сердечники» и даже беременные свыше 5 месяцев. В итоге все были отправлены обратно. Та же история, что и с возчиками. Навезли сомнительный контингент, потом отправили обратно, распространять слухи между зэков и ЧСиРов, а также их родственников на воле. Разработанный к весне и изданный в апреле 1941 г., типовой план строительства аэродрома предусматривал следующее: сроки строительства были определены апрелем – сентябрем 1941 г. Подготовительные мероприятия (разметка на местности, расчет необходимых материалов, определение карьеров и т.п.) проходили до конца мая. Подсобные работы подготовка карьеров, проводка энергетических линий – ограничивались апрелем. Основные работы, от рыхления земли и съемки растительного слоя до засева подготовленных к сдаче площадей определялись рамками: май – конец сентября 1941 г. Сроки и объемы земляных работ для всей территории Беларуси определялись с 25 июня до 15 сентября
Iskatel222: Земляные работы планировалось начать с 25 июня. А где же находились до 25 те самые тысячи самолетов, на каких таких "мирно спящих аэродромах", где ещё даже не все пеньки выкорчевали? Нечисто тут что-то с арифметикой. Или часть самолетов вообще была не там, а где-то глубоко в тылу, или они вообще были только на бумаге.
Iskatel222: В войсках округа была сосредоточена мощная артиллерия. В каждой стрелковой дивизии имелись два артиллерийских полка, противотанковая, полковая и батальонная артиллерия. В стрелковом корпусе — более 700 орудий и минометов. В его состав входили также два полка дальнобойной артиллерии калибра 107–152 миллиметра. Имелась и армейская артиллерия. Однако располагались войска Киевского Особого военного округа к началу войны очень невыгодно. Они были растянуты в глубину до 100 и более километров от государственной границы. Артиллерия многих соединений и резерва Главного Командования находилась на Львовском, Житомирском, Игнатопольском, Ржищевском и других полигонах. На Львовском полигоне, например, в канун войны стояли полк большой мощности (БМ) С. М. Антонова, армейский артиллерийский полк И. С. Мазуна, 229-й артиллерийский полк Ф. Я. Винарского, 209-й артиллерийский полк 6-го стрелкового корпуса и другие, всего 8 полков наземной артиллерии и 9 дивизионов зенитной артиллерии. Дивизионные артиллерийские полки 6-го стрелкового корпуса располагались в лагерях совместно с другими частями дивизий, также вдали от постоянных мест дислокации. Такое же положение было и на других полигонах округа.С артиллерией было все прекрасно, но она была почти вся на полигонах.В период с 16 по 20 июня 1941 года я находился на Игнатопольском полигоне, имея задание осуществлять контроль за боевой подготовкой артиллерийских частей и оказывать помощь командирам в организации и проведении боевых артиллерийских стрельб. 20 июня в штаб лагерного сбора поступило несколько противоречивых распоряжений штаба округа. Предлагалось, например, то вывести из лагерей все артиллерийские части и рассредоточить в лесах, то оставить на своих местах. И так не один раз в течение дня. Такая неразбериха, естественно, вызвала нервозность. Начальник лагерного сбора и командиры частей терялись в догадках, не зная, какое принять решение. А в ночь на 21 июня я был срочно отозван в свое управление в округ, что совсем не увязывалось с первоначальными планами.Лучший способ саботажа - устроить постоянные реорганизации.Утром 21 июня я прибыл в Киев... Через два часа после встречи мы выехали на автомашине в город Тернополь, где, как сообщил Михаил Артемьевич, предполагались учения штаба округа со штабами армий и войсками. По дороге, у Новоград-Волынского, наше внимание привлекла оживленная толпа в стороне от шоссе... задержали немецких летчиков, которые на самолете Ме-109 нарушили воздушную границу Небольшой крючок в сотню км, небось заезжал на свой Игнатпольский полигон, но скромно умалчивает.На закате мы добрались до Тернополя... Здания военного городка были подготовлены для размещения штабов 5-й и 6-й армий на время учения. Как мне стало известно, еще вечером 21 июня полковник Гаврилов и генерал И. И. Волкотрубенко детально проинформировали генерала Парсегова о составе артиллерии округа, ее подготовке, дислокации армий и соединений, о дислокации и количестве в округе артиллерийских частей РГК, об обеспеченности войск боеприпасами и вооружением, о размещении складов с боеприпасами и баз с вооружением. Это помогло ему уверенно руководить артиллерией фронта и обеспечивать войска боеприпасами и вооружением.За один вечер вполне можно ввести в курс дела начальника артиллерии округа :)Полковник Гаврилов был озабочен положением артиллерийских полков РГК, которые развертывались в западных областях Украины. Почти всех офицеров штаба с утра 23 июня он выслал в пункты дислокации этих полков с задачей вывести их из-под удара подходивших фашистских войск в глубь Украины — для последующего доформирования. Но вывели мы далеко не все части. Артиллерийские полки, вооруженные орудиями 152-миллиметрового калибра, имели тихоходные трактора ЧТЗ-60 и ЧТЗ-65, а орудия 203-миллиметрового калибра на гусеничных лафетах (по своим конструктивным данным) могли двигаться со скоростью не выше пяти километров в час.Еще немцы толком не продвинулись (по крайней мере все вспоминают, что "связи не было" и тот же Кирпонос ничего внятного о положении войск доложить не мог), а артиллерию больших калибров эвакуируют. А как же директива "обрушиться мощным ударом"? Надысев Г. С. На службе штабной
Закорецкий: Кстати, в НТБ в каталоге нашел такую книжку:Краткие таблицы стрельбы 75-мм французской пушки обр. 1897 г. ТС/ГАУ Красной Армии N: 112. 2-е изд., М., Воениздат, 1942, 40 с.Из Википедии:РККА в Польском походе 39 года захватила 258 орудий, из них много 75-мм пушек, которые в 1941-42 гг. применялись, и, в частности, на бронепоездах. Участвовала в обороне Москвы 1941-го.А также еще и такую книгу:Краткие таблицы стрельбы 100-мм гаубицы обр. 1914/19 г. ТС/ГАУ Красной Армии N: 131. 2-е изд., М., Воениздат, 1942, 52 с.Из Википедии:Кроме того, на складах Красной Армии имелось две-три сотни трофейных 100-мм гаубиц образца 1914/1919 года ("Шкоды") польского и прибалтийского происхождения. Возможно они применялись в ходе войны, поскольку для них в 1941 и 1942 годах были изданы «Таблицы стрельбы».Ну и к этой же картине из "Малиновки":№ 631. ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ГКО СССР "О ПРОТИВОТАНКОВЫХ ЗАЖИГАТЕЛЬНЫХ ГРАНАТАХ (БУТЫЛКАХ)" № ГОКО-43сс 7 июля 1941 г. Сов. секретно Государственный Комитет Обороны постановляет: 1. Обязать Наркомпищепром СССР (т.Зотова) организовать с 10 июля с. г. снаряжение литровых бутылок вязкой огнеметной смесью (по рецептуре НИИ-6 НКБ) в количестве 120 000 штук в сутки, для чего обязать: а) Главнефтесбыт (т.Донченко) обеспечить подачу Наркомпищепрому СССР крекинг бензина и керосина по 50 тонн каждого в сутки с 10 июля с. г.; .... Н-да... В апреле журнал НКО разъяснял, сколько сотен килотонн снарядов надо затарить для боевой работы, а через несколько месяцев речь пошла про "спец-поллитры" и трофейные стволы Польши и Прибалтики (которые не успели переплавить).... (Спасибо партии родной (как всегда - "мудрой")). Между прочим, чтобы кинуть такую "поллитру", надо встать во весь рост перед вражеским танком на расстоянии броска рукой. Эт-т-т-то героичнее, чем немецкий фольксштурм из панцерфауста в 1945-м (из укрытия).
Iskatel222: Закорецкий пишет: речь пошла про "спец-поллитры" 7 июля речь шла о литровых бутылках, а такие в запасе были далеко не везде, в отличие от поллитровок, которые позднее успешно использовались для ПТО. Литровую действительно неудобно кидать и далеко не забросишь, поллитра - самый удобный формат. Напрашиваются мысли о скрытом саботаже.
Iskatel222: Ну какие планы были весной 41 года?Техника - молодёжи 1941-05, страница 18. Руби лопатой Прекрасным средством рукопашного боя является лопата. Лопатой можно прикрыться, как щитком, от удара противника, лопатой можно отбить укол штыком, а острые края лопаты делают ее грозным рубящим оружием. В тесном соприкосновении с противником можно смело итти с лопатой против винтовки со штыком, нужно только знать основные приемы такого боя.http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1941-05--num18#second Мало наверно лопат выпустили до войны...
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Мало наверно лопат выпустили до войны... Не в этом дело. Это домашнее задание молодежи на лето.
Закорецкий: Наконец-то выложил статью из "ВМ", 4, 1941 (апрель): Материальное обеспечение армии в операции по прорыву УР Эта статья наглядно доказывает, что никакого "немедленного удара в ответ" быть не могло - слишком много чего надо предварительно подготовить (особенно боеприпасов).
Iskatel222: Кто и как ввел в заблуждение А. Гитлера Данные по советской военной мощи, которые Абвер подготовил для руководства рейха, были довольно странными. Гиленсен подчеркивает, что если в вопросе об уровне боевой подготовки Красной Армии выводы германского Генерального штаба были достаточно верными, то относительно численности РККА в мирное и военное время отдел «Иностранных армий Востока» во многом заблуждался. «Бесспорно, он мог базировать свои расчёты на том материале, который получали из ведомства Канариса. По данным германской разведки, максимальная численность Красной Армии в январе 1941 года составляла 2 миллиона человек. Реально же их было более чем в два раза больше - 4,2 млн. Такая ошибка свидетельствовала о неудовлетворительной работе Абвера и его шефа», - отмечает автор цитируемой работы. И это далеко не всё. Сильно заниженными были прогнозы относительно темпов мобилизации Красной Армии, далеки от истины сведения о размерах и качестве материальной части её танковых войск и военно-воздушных сил. К примеру, сообщает Гиленсен, танковые силы исчислялись в 10 тысяч машин в основном устаревших моделей, а военная авиация в европейской части СССР - около 6 тысяч самолётов, из которых лишь 100-300 новых конструкций. В действительности, только с 1 января 1939г. по 22 июня 1941г. советские ВВС получили около 18 тысяч самолётов, в том числе около 4 тысяч - новейших моделей, а танковые войска - около 7 тысяч боевых машин, из них около 2 тысяч Т-34, о существовании которого в Германии вообще не знали, а также тяжёлые танки КВ. Канарис ко всему прочему также стремился занизить индустриальные возможности противника "Канарис утверждал, что у него есть безупречные данные, согласно которым Москва, являющаяся крупным индустриальным центром, связана с Уралом, богатым сырьевыми ресурсами, всего лишь одной одноколейной железной дорогой» На деле Москва соединялась с своими промышленными регионами на востоке далеко не одной дорогой. Выходит, не только Сталина "свои разведчики дурили". Возникла такая мысль - а может, и не совсем неправы были немецкие канарисы? Может, из 24 тысяч танков реально на ходу было как раз тысяч десять? А остальное - металлолом, который проще бросить, чем восстановить? И с самолетами похожая ситуация. Ой, не зря авиаторам хвосты прищемили!
полная версия страницы