Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 6) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 6)
Закорецкий: Продолжение 6 по теме.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Я тебе ДЕБИЛУ ЗАЧЕМ Грецова работу скинул? ТЫ ЕЕ смог осилить или как всегда - в безумство впал Ну-у-у.... Не на одном Грецове "свет клином". Кстати, ты много орал про то, что "настоящие военные" понимаю только "правильно"? Так могу предложить "Версию" натурального генерал-майора (а не просто твоего фиктивного "маёра"): Это про его книгу : Оттуда: Об авторе книги Владимир Городинский в погранвойсках с 1967 года. Окончил Московское высшее пограничное командное училище КГБ СССР, Военно-политическую академию имени В.И. Ленина, Академию общественных наук при ЦК КПСС. Генерал-майор. ..... Сталин готовил удар по Германии– Владимир Иванович, из вашей книги я понял, что вы сторонник версии начала войны Суворова-Резуна. В чём вы согласны с этим шумным писателем, а в чём не совсем? – Я не сторонник версии Резуна. В 60-е годы прошлого столетия, задолго до появления книг Виктора Суворова многие военачальники открыто говорили и писали о том, что летом 1941 года Красная армия готовилась не к обороне, а к нанесению сокрушительного удара по Германии. Это, в частности, генерал-лейтенант Николай Попель, генерал-полковник Леонид Сандалов, первый председатель КГБ Иван Серов. Что касается исторических работ Виктора Суворова, то следует признать, что их писал человек умный, умеющий глубоко анализировать исторические факты, события и делать вполне обоснованные выводы. Но, повторюсь, он в своей версии вторичен. Изучая события, предшествовавшие началу войны, первым её месяцам, я пришёл к выводу: версия о подготовке Сталиным удара по фашистской Германии в значительной мере подтверждается действиями пограничников западных округов в тот период. .... И есть обсуждение на сайте: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69404.140 Полный текст этой книги в Сети я не нашел, но неожиданно смог купить в нашем интернет-магазине (за 5 баксов). Полностью не читал. Пробежал, сколько смог. С одной стороны попадаются интересные документы. Но возникли и вопросы. Например, книга Попеля называется не "В тяжёлую пору", а "В тяжкую пору". И не знаю, как там насчет 1956 г. издания, в нашей НТБ библиотеке вроде бы есть 1959 г. На сайте "Милитеры" - скан "новодела" 2001 г. А также особо у меня возник вопрос об источнике "интервью Баграмяна". Оказалось, источник - книга О. и О. Грейгъ "Русский царь Иосиф Сталин. Всё могло быть иначе".... Она в сети есть, скачал. Ну-у-у..., Пытался вчитаться. Беседы с Баграмяном якобы в санатории (и позже) с одной стороны... , но тоже возникли вопросы. Пытался найти инфу про Авторов. Оказывается, Олег умер. А Ольга якобы среди редакторов издательства "Алгоритм". Зашел на их сайт, вчитался в "новинки", н-да.... - Руководство по изготовлению философского камня.... - Запад против Сталина. О садистах из НКВД и прочих советских ужасах, - Приговор. Об экспертизе душевнобольных и преступников... Но нашел и Постановление ГКО от 4 июля 1941 года № ГКО-10 «О ДОБРОВОЛЬНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ ТРУДЯЩИХСЯ МОСКВЫ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ В ДИВИЗИИ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ» А за ним и "постановление тройки" в Москве... А также нашел сайт, с которого можно скачать номера журнала "Известия ЦК КПСС" (там тоже кое-что нашлось интересного). Короче, навевает.... Материала много, за один присест не вкурить. Но "кое-что" там (чувствую) имеется.
Iskatel222: Закорецкий пишет: "летом 1941 года Красная армия готовилась не к обороне, а к нанесению сокрушительного удара по Германии" А отчего бы и не готовиться, решившись на аншлюс Германия нарушила положения Версальской системы и по сути должна была получить ответку от Антанты (или ее наследников) с последующим очередным разделом и репарациями.
Литовец: в это время до 22 06 Сталин уже вел переговоры с Чнрчиллем о коалиции
Камиль Абэ: Литовец пишет: в это время до 22 06 Сталин уже вел переговоры с Чнрчиллем о коалиции И вы можете представить свидетельства этому?
Литовец: все у Суворова в Ледоколе
Камиль Абэ: Литовец пишет: все у Суворова в Ледоколе А я обращался к вам, коль уж вы заявляете ... Не берите пример с Козинкина, который не находя ответа, всегда адресует к своему многотомью, где, якобы, всё сказано...
Iskatel222: МИНЦ М. М. БУДУЩАЯ ВОЙНА В ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА СССР в 1927–1941 гг. 6 мая 1941 г. Сталиным было подписано Постановление ЦК и СНК о мероприятиях по подготовке к переходу промышленности на мобилизационный план по боеприпасам. Оно предусматривало осуществить необходимые приготовления к тому, чтобы с 1 июля промышленность могла начать работу по мобилизационному плану. Был подписан ряд других аналогичных постановлений, в т. ч. о мероприятиях, которые предполагалось осуществить в третьем квартале 1941 г. вне зависимости от начала войны. Фактически речь шла о том, чтобы получить возможность в любой момент, начиная с 1 июля, приступить к мобилизации промышленности. Пробная мобилизация уже проводилась в четвёртом квартале 1939 г.110 В мае 1941 г., в рамках общей перестройки пропаганды в наступательном духе, были приняты меры по реорганизации советского кинематографа, включавшие не только создание серии новых военных фильмов, посвящённых наступательной тематике, но и подготовку к мобилизации, в том числе создание съёмочных групп для съёмок кинохроники боевых действий. Это была уже непосредственная подготовка к войне, способной начаться в самом ближайшем будущем
Закорецкий: Литовец пишет: все у Суворова в Ледоколе Кстати, у Суворова в Ледоколе говорилось про про "Сообщение ТАСС от 13 июня", под прикрытием которого на запад двинулись эшелоны с дивизиями из внутренних округов. Одна из них - 117 СД 21-й А из ПривВО. Есть подробный сайт про историю этой дивизии. Я на сайте выложил файл, в котором собрал тексты из первых глав до первых боев на фронте в конце июня-начале июля. Оттуда: Вспоминает бывший командир 9 роты 3 батальона 275 сп мл. лейтенант Леженин Федор Иванович: ... Однажды командир батальона ст. лейтенант Дитянцев П.И. собрал комсостав батальона: беседовал с нами на разные темы, рассказывал о себе, как учился в академии и др. Здесь же было объявлено о необходимости устройства своих семей, т.к. дивизия уезжает, а куда неизвестно. Командный состав начал устраивать семьи. Моя семья была на месте, в селе Алдаркино, мне не было заботы. Через некоторое время дивизия начала выезжать. Дошел черед и до нашего батальона. Мне было поручено собрать мишени и другое оборудование стрельб. Я взял повозки, привез все оборудование в лагерь. Дитянцев и Яцкевич посмотрели: много занимает места, и решили все оставить в лагере. Погрузили батальон, один вагон был штабной. С нами ехал комиссар (зам. по политчасти) полка Чепкасов. Было строго приказано: никому не выходить. в Бузулуке мы должны были погрузить фураж для коней: сено, овес. На станции столько было народу! Встречали и провожали, в том числе и из Алдаркино. Никого не отпускали. Наша рота стала заниматься погрузкой. Я подошел к комбату, Дитянцев мне разрешил алдаркинских выпустить повидаться с женами. Но моей Маруси не было, сообщили, что она ждет меня домой. Я им сказал, что вооружен до зубов, пусть не беспокоиться, скоро встретимся. Во время погрузки ко мне подошел мальчик лет 8-10 и спрашивает: - Куда, дядя, едете? Я говорю: - Куда повезут. Он говорит: - Я знаю, куда вы едете. С немцем стукнуться! Я посмотрел на него, откуда мальчик может знать. Потом встретил знакомую женщину, работницу железной дороги, она сообщила, что день и ночь идут военные эшелоны. Да, тут уж можно было понять, что-то неладно! Вспоминает бывший красноармеец 4 роты 240 сп Вафин Анвар Зариппович: ...13 июня 1941 г. наш 240 сп погрузился на поезд и выехал из Тоцких лагерей. В пути всех интересовала причина выезда. Разные были догадки: общевойсковые учения, железнодорожные учения, помощь революции в какой-то стране, война с фашистами. Но мы не сомневались в одном, что скоро должна быть война, слишком много и громко говорили об этом в последние дни, кроме того, мы знали о некоторых военных перевозках с востока на запад .... Наверное был таки какой-то ПЛАН? Или сами по себе дивизии ездили туда-сюда?
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Не берите пример с Козинкина, который не находя ответа, всегда адресует к своему многотомью, где, якобы, всё сказано... вы НИ ХРЕНА НИЧЕГО не читаете а я вам виноват??
Олег Ко.: Закорецкий пишет: был таки какой-то ПЛАН? смотри дурак записку Ватутина - это был план развертывания - южный вариант )))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: смотри дурак записку Ватутина - это был план развертывания Ага. Дивизии ездют не по планам, а по справке. Логично! Подробности здесь.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: смотри дурак записку Ватутина - это был план развертывания Ага. Дивизии ездют не по планам, а по справке. уймись дурак... дивизии ездют по ПЛАНАМ развертывания... А Ватутин показал - итог - ГДЕ и куда выведены уже на 13 июня дивизии..
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: вы НИ ХРЕНА НИЧЕГО не читаете а я вам виноват??Представляю вам возможность показать ценность вашего многотомья: Изложено ли там то, что вы (именно вы) сделали бы, будь вы начальником Генштаба? ... Не надо тут приплетать Шапошникова, Мерецкова и Тимошенко с Жуковым.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: дивизии ездют по ПЛАНАМ развертывания... Не по "планАМ", а по "планУ" (одному) развертывания определенного числа дивизий на определенном ТВД для достижения определенной цели. В мирное время дивизии (частями) ездют на полигоны потренироваться (в очередь). Ибо разворачивать 70% ВСЕЙ армии в определенном месте "просто так" не имеет смысла. Олег Ко. пишет: А Ватутин показал - итог - ГДЕ и куда выведены уже на 13 июня дивизии.. Ну, показал. Да, важная информация для "решающего". Но на 22.06.41 развертывание РККА еще не было завершено. Например, развертывание 117-й СД в черниговской области планировалось (!!!) к 24.06.41. Поэтому я и настаиваю - покажи той план, в котором отдельной строкой говорилось бы:... N+1. Для достижения этой цель развернуть 70% РККА у западной границы в таких-то районах. .... N+N1. 117-ю СД передислоцировать в ..... к 24.05.41. .... А все твои крики "читайте" себе плиз. Начитались ужжжо!! (Бреда) И все твои крики, что все это рассчитывали к вечеру 21.06.41 - (соответственно) бред сивой кобылы. Успехов!
Закорецкий: Сегодня обновил страничку "О строительстве аэродромов в западных ВО в 1941 г." . Оттуда концовка: Как оказывается, о строительстве укрепленных районов у западной границы (незаконченном) касаются многие авторы по теме истории 1941 г. Но темы строительства там аэродромов они касаются реже и менее подробно. Хотя размах тех работ был не меньшим. И с планами окончания к сентябрю 1941 г. Если учесть, что аэродромы были военными, то тут могут возникнуть разные вопросы. Если немецкого нападения якобы боялись и только и думали, на какие расстояния придется отступить (со слов Молотова), то для чего выполнялись такие затратные строительства в приграничной зоне? Но если те строительства были важны с оборонной целью, то почему они (как и строительство УР) выполнялись не особо "тщательно"? Согнали к границе много людей строительных специальностей и .... ?
полная версия страницы