Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 6) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 6)
Закорецкий: Продолжение 6 по теме.
Закорецкий: Arkon пишет: Если бы в 1820 году был интернет, Во-первых, про 1812 г. - click здесь. Arkon пишет: Я не знаю будет ли у вас там дальше, но было бы очень интересно произвести подсчёт войск и вооружений стоящих ЗА Москвой, Про тот период есть в частях 8 и 9: Часть 8: https://youtu.be/l9ghCnpcS00 Часть 9: https://youtu.be/vG1wzJyeZcM Arkon пишет: Есть у меня подозрение, что у тех войск с артиллерией было всё впорядке. С артиллерией проблемы тянулись до конца 1942. Могу посоветовать раскрыть отрывной календарь на 19 ноября. И почитать какой в этот день есть праздник (каких военных) (и в связи с чем). Arkon пишет: Так же и у Сталина не было такой возможности. Тем более он бы не победил начав первым. ПОВТОРЯЮ: Нефиг здесь повторять профи-мифы профи совдеповских пропагандистов. НАМЕК ДНЯ: Или вы ошибетесь адресом. РЕКЛАМА ДНЯ: Вот я сейчас как раз кропаю кое-что для 11-й части. В тему: якобы "не смог бы".
Arkon: 1820-ый потому что обсуждения после войны, ну типа как мы сейчас обсуждаем. У Исаева слышал, что "сибирские" дивизии за Москвой были укомплектованы по старым разнарядкам, т.е. с полноценными арт. полками. Обвинять меня в совдеповости это вообще нонсенс. Никогда не слышал что бы совецкие говорили, что Сталин специально запустил Гитлера до Москвы, пожертвовав несколько миллионов жизней. Вообще считаю потери в ВОВ преступными и подлежащими судебному разбирательству. Но не буду к этому никого призывать. Только моё личное мнение. Буду считать что ваша резкость и категоричность обусловлена повышенным содержанием троллей и срача обусловленных темами форума. Ну и ваш сайт, ваши правила, конечно. В любом случае я уже вам благодарен за "Грозу". То что вы делаете, это круто! Спасибо.
Закорецкий: Arkon пишет: У Исаева слышал, Только что наткнулся на манипуляции цифрами у Исаева. (Кстати, очередные). Подробности пока не могу - некогда, убегаю. Потом, потом. Arkon пишет: и категоричность обусловлена повышенным содержанием троллей Вообще-то троллей я посылаю сразу, долго не выясняя. Категоричность обусловлена перелопаченной информацией за где-то 25 лет целенаправленно. Потому убежден.
Закорецкий: На другом форуме было замечание:в ссср был наркомат обороны, а наркомата нападения не было. следовательно, ни на кого нападать ссср не собирался, а собирался держать и крепить оборону. вот и вся арифметика))) Министерство Обороны и Нападения (Фрагмент из фильма "В тридевятом царстве…" (1970) https://ru.wikipedia.org/wiki/В_тридевятом_царстве...
Литовец:
Закорецкий: Красная армия накануне Великой Отечественной войны Мой комментарий там:Современная историческая наука принципиально отказывается изучать и учитывать Теорию ММВ 30-х годов (Мото-Механизированной Войны). Отказывается учитывать теорию, изложенную в довоенных журналах ("Военная мысль" и др.). Отказывается учитывать теорию "Первой операции" с её требованием добиться оперативной внезапности. И тем более отказывается (скорее всего по полному непониманию профи-историками) роли артиллерии тогда и правил ведения ею боевой работы (особенно с закрытых позиций). Кого интересует - я выложил информацию по этой теме в сериалах "Промах "Грозы" 41-го" и "Партия вела нас к победе". А без учета такой информации все разговоры про 1941-й неизбежно превращаются в очередное переливание все тех же мантр ("Т-34", репрессии, не было связи и т.д. и т.п.). До бесконечности.
Закорецкий: 11 часов назад Н-да.... Коммент выше я сочинил еще не послушав программу. Следом попытался послушать.... Поразительно... У меня вообще-то была надежда, что сначала таки затронут хоть как-то довоенную ситуацию и с планами и с теорией. В реальности оказалось - про это вообще ноль. Правильно. Кому это надо? (Вся эта теория). Главное - просадить время на ТТХ по немецким самоходкам. Перечислить количество танков там, сям. И т.д. 15:21 "Пехота против танков" ... Н-да... Ну что, 15 минут героически стратили на что-то. И дальше опять героически пошли мусолить время на всё где-то касательно по теме. Где-то касательно. Местами. Вот главное! 17:26 - дошли до ТТХ танка БТ - Гениально!!!! 11 часов назад 30:38 - наконец-то закончили тему "Т-34-КВ". И.... И-и-и? И перешли к планам? Как бы не так! Перешли к теме репрессий! Гениально! 10 часов назад 40:40 .... Продолжение обмусоливания темы "унтеров" из 1-й Мировой... И т.д. 10 часов назад 42:50 - Так что там насчет "планов советского Генштаба"? Долго ждать? 44:30 - Дошли до (понятно же ЖЕ!!!) до ОПЫТА!!!!! 10 часов назад 47:59 - Наконец-то дошли до как бы важного вопроса. Но поставленного "обрезанного" лишь мехкорпусами. Про "планы" вообще ни слова. Про артиллерию тем более.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Поразительно... У меня вообще-то была надежда, что сначала таки затронут хоть как-то довоенную ситуацию и с планами и с теорией. В реальности оказалось - про это вообще ноль. Правильно. Кому это надо? (Вся эта теория). Главное - просадить время на Вот состоялся обмен мнениями: oleg_ko писал: ЭТИ - предвоенные директивы и предвоеные планы - не выложат еще долго... Они не рассекречены и увидеть их можно только с личного разрешения министра обороны или нач ГШ . Камиль Абэ писал: Эти документы не опубликуют НИКОГДА, ибо по всей логике они должны были быть уничтожены, а они и уничтожены... Для пытливые исследователей есть Планы прикрытия, разработанные округами и утверждённые в наркомате. Там действия отсчитываются от дня « М», о котором объявят соответствующим образом из Москвы. Мы знаем, что никакой такой команды из Москвы не поступало. Движение войск после начала войны шли не по Планам прикрытия, а по сложившейся обстановке... Но ведь Планы прикрытия - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА. https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=156881#p156881 Известный в узких кругах исследователь oleg_ko не теряет надежды когда-то ознакомиться с планами первых операций Красной Армии... А вот у меня таких надежд нет... Болото недомолвок и умолчаний окончательно засосало официальную историографию...
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: oleg_ko не теряет надежды когда-то ознакомиться с планами первых операций Красной Армии... А вот у меня таких надежд нет... Берется Теория ММВ и сравнивается. + Подробности доков и телеграмм перед 22.06.41. И те "планы" можно сверстать "задним числом". СОВЕТ ДНЯ: Рукописи - не горят!
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Берется Теория ММВ и сравнивается. + Подробности доков и телеграмм перед 22.06.41. И те "планы" можно сверстать "задним числом". СОВЕТ ДНЯ: Рукописи - не горят! Ну не хочет (а может быть не способен) oleg_ko брать Теорию ММВ и сравнивать...
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: не хочет (а может быть не способен) oleg_ko брать Меня мнение этого военного самозванца как-то особо не интересует.
Iskatel222: Вступление в Теорию ММВ в 16-й главе книги ТАУ "Мото-механизированная война и Красная армия". Цитаты: "... (Стр. 239-240): "Вооруженный пролетариат Советского союза в случае империалистической войны против него будет располагать миллионными активными резервами рабочего класса в тылу буржуазии. Могут создаться условия, когда удары в глубоком тылу врага станет возможным наносить не только красной авиацией и мото-механизированными частями, но и силами революционного пролетариата той или иной капиталистической страны. Удачно начатое вооруженное восстание в условиях империалистической войны против СССР может быть легко и быстро поддержано комбинированными действиями Красной авиации и мото-механизированных соединений на фронте. Рейдирующая красная конница, усиленная броневыми силами, или мото-механизированные соединения могут быть более спокойны за свой тыл в буржуазной стране. Им помогут сочувствие и активное содействие трудовых эксплоатируемых масс. Им не нужно занимать крупными гарнизонами “оккупационной армии” пролетарские центры, откуда выбиты силы империалистов. Рабочая Красная гвардия — лучший “гарнизон” и лучшее обеспечение тыла оперирующей Красной армии. Советизированный на этой основе тыл красного фронта станет лучшим укрепленным рубежом и источником постоянных пополнений Красной армии, которая борется за общие интернациональные интересы всего рабочего класса. Мото-механизированная война будет постоянно увеличивать силы Красной армии, в то время как силы империалистов будут таять. Чем быстрее темп наступления мото-механизированных красных частей, тем ближе окончательный успех — полный разгром вооруженных сил контрреволюции." (Стр. 241): "В сочетании мощных ударов конницы и пехоты на подводах с революционными восстаниями и партизанщиной в тылу контрреволюции и интервентов Красная армия быстро дошла до Тихого океана, Черного моря и Варшавы. Мото-механизированные соединения и мощная авиация в несколько раз увеличат "радиус действия" Красной армии в случае новой интервенции против СССР". Зачем напрягать извилины думами об обороне, если рабочие-красногвардейцы и так прекрасно справятся с защитой тыла? А что известно о подготовке "рабочих восстаний в тылу противника"? При ТАУ эта деятельность велась как бы активно, а ближе к войне и Коминтерн почти разогнали вроде? Или его самых буйных деятелей на время "законсервировали" в ГУЛАГЕ? «В нашу честь был организован большой вечер дружбы. Вместе с нами сидели партийный секретарь и какой-то полковник НКВД. Он указал нам на четырех хорошо одетых мужчин, явно принадлежавших к дореволюционному поколению. – Вот наши инженеры, – сказал полковник. – Они руководят эксплуатацией шахт. Со временем Караганда станет вторым угледобывающим районом Советского Союза. Когда эти четыре инженера представились и я узнал их имена, то чуть не свалился со стула: в 1928 году одиннадцать инженеров были обвинены во вредительстве и казнены после судебного процесса, наделавшего в Советском Союзе много шуму. И вдруг четверо из них стоят передо мной! Я поворачиваюсь к полковнику НКВД и говорю ему: – Послушайте, по-моему, это главные обвиняемые по шахтинскому процессу! – Вы правы, это именно они… – Но ведь их приговорили к смертной казни, и мы думали, что приговор приведен в исполнение… Выдержав небольшую паузу, мой собеседник сказал: – Видите ли, расстрелять кого-нибудь стоит не так уж дорого, но поскольку все они исключительно компетентные в своем деле люди и возможность их использования мы считали вполне реальной, то привезли их сюда и сказали им: «Под вашими ногами залегают огромные запасы угля… Наш Карагандинский бассейн может и должен стать, после Донбасса, вторым угольным центром Советского Союза. Все зависит от того, как вы возьметесь за дело. В общем, выбирайте одно из двух: либо вы добиваетесь успеха – и ваши жизни спасены, либо…» Эти четверо приехали сразу после процесса, – добавил человек из НКВД. – Они свободны и выписали к себе свои семьи… Его откровение ошеломило нас: ведь если одиннадцать привлеченных к суду инженеров действительно совершили преступления, в которых их обвинили, то они сто раз заслужили смертную казнь. А с ними вдруг начали торговаться. Это казалось просто непостижимым. Но кто-то из присутствующих разъяснил нам суть дела: – Конечно, нельзя сказать, что эти господа были так уж фанатично преданы советскому строю. В Донбассе, где все они работали на руководящих постах, добыча угля снижалась. Правда, затопление некоторых шахт произошло по совершенно естественным причинам. Возможно, какую-то роль сыграли и отдельные попытки вредительства. Однако было ли вредительство или нет, но все это раздули до предела (особенно в дни процесса), чтобы показать всей стране, почему, мол, снижается угледобыча. Ну а в Казахстане мы ничего не опасаемся и на все сто процентов уверены, что никто здесь не наладит угледобычу лучше, чем эта четверка. Значит, инженерам, приговоренным к смерти за «вредительство», доверяли эксплуатацию второго по своему значению угольного бассейна Советского Союза! Бывших кулаков превратили в шахтеров, умирающих от тифа в лагерях, лишенных самых элементарных санитарно-гигиенических условий! И тут мы, студенты-коммунисты, вдруг поняли, что между теорией, которую нам вдалбливали в университете, и действительностью пролегла пропасть, о которой мы и не подозревали. В 1930 году прошел еще один процесс – так называемый «процесс Промпартии». Главный подсудимый, Рамзин, обвиненный в сотрудничестве с французской разведкой с целью реставрации капитализма в России, был приговорен к расстрелу. Через пять лет он вышел из тюрьмы и получил назначение на пост директора крупного научно-исследовательского института в Москве. Впоследствии его наградили орденом Ленина. Он умер в собственной постели в… 1948 году.» Треппер Л. Большая игра. – Москва, Политиздат, 1990
Закорецкий: Iskatel222 пишет: А что известно о подготовке "рабочих восстаний в тылу противника"? Судя по действиям перед 22.06.41 более серьезно отрабатывалась глава ТММВ про "Первую операцию". "ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ"
Iskatel222: Закорецкий пишет: отрабатывалась глава ТММВ про "Первую операцию". "ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ" То есть "громить тылы", пока противник не опомнился? Тактика Хмельницкого в войнах с поляками. По этому вопросу можно предположить, что могли быть успешно применены десантные части и соединения, в каком-то количестве созданные перед войной. И похоже, что использованные как простая пехота. Наши дальние бомбардировщики и куча десантных планеров небось к этому готовились, или всё же к "сокрушительному удару" по Плоешти, Финляндии и Кенигсбергу?
Iskatel222: «Вооружённое восстание» — книга, выпущенная Коминтерном в Германии под псевдонимом А. Нойберг и написанная как своего рода учебно-справочное пособие по теории организации вооружённого восстания. Книга была подготовлена инструктором военного аппарата КПГ и сотрудником разведупра РККА Августом Гайлисом. Вышла первоначально на немецком языке («Der bewaffnete Aufstand», 1928), через три года последовали переводы на французский («L’insurrection armée», 1931) и русский языки (1931). В 1932 году испанские троцкисты без ведома Коминтерна издали испанский перевод. В 1971 году во Франкфурте-на-Майне вышло новое издание книги Нойберга с послесловием бывшего деятеля Коминтерна Эриха Волленберга, в котором он назвал «истинных авторов» книги: он сам, а также Василий Блюхер, Ханс Киппенбергер, Иосиф Пятницкий, Пальмиро Тольятти, Михаил Тухачевский, Иосиф Уншлихт, Хо Ши Мин, Манфред Штерн. Эта версия осталась общепринятой, хотя в 1990-х годах были опубликованы документы Коминтерна, из которых следует, что автором книги является Август Гайлис («Нойберг» был его псевдонимом во время подпольной работы в Германии), возможно, при некотором содействии Тууре Лехена. Содержание книги Глава 1. Большевизм и восстание. Глава 2. Второй Интернационал и восстание. Глава 3. Восстание в Ревеле (1923) Глава 4. Восстание в Гамбурге (1923) Глава 5. Восстание в Кантоне (1927) Глава 6. Восстание в Шанхае (1926—27) Глава 7. Действия коммунистов по разложению вооружённых сил господствующих классов. Глава 8. Организация пролетарских вооружённых сил. Глава 9. Партийное руководство военным строительством. Глава 10. Особенности военных действий в начале восстания. Глава 11. Особенности действий повстанцев во время восстания. Глава 12. Военная деятельность партии в крестьянской среде. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённое_восстание_(книга)
полная версия страницы