Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 6) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 6)
Закорецкий: Продолжение 6 по теме.
Закорецкий: андрей к пишет: закорецкий хватит задвигать байки про Сталина и про неожиданность О-о-о!!!! Защитничек Козинкина выискался!!! андрей к пишет: вот док из 14 армии .... вы знаете какой частью командовал Раскрываем Википедию и читаем: 14-я армия сформирована в октябре 1939 года в Ленинградском военном округе (ЛВО) и прикрывала границу с Финляндией, находясь на самом северном участке сухопутной государственной границы СССР. .... На 22.06.1941 года армия занимала полосу обороны от побережья Баренцева моря до Ухты(с 1963 года Калевала). 24.06.1941 года армия вошла в состав вновь созданного Северного фронта. Армия обороняла фронт протяжённостью 550 километров и контролировала побережье Кольского полуострова с длиной береговой линии около 300 километров. Левым соседом армии была 7-я армия, справа было море — полоса действий Северного флота. Ещё 14-15.06.1941 года 122-я стрелковая дивизия из состава армии по приказу командующего ЛВО М. М. Попова была выдвинута к государственной границе с целью прикрытия направления на Кандалакшу, 19.06.1941 года в полосу обороны армии была начата переброска 1-й танковой дивизии, 21.06.1941 года была поднята по тревоге 52-я стрелковая дивизия, дислоцированная в Мурманске, Мончегорске и Кировске, а в ночь на 22.06.1941 года непосредственно на границу были переброшены два полка и разведывательный батальон 14-й стрелковой дивизии. В целом, армия была сравнительно готова к обороне. Задача обороны облегчалась тяжёлыми природными условиями, кроме того, боевые действия в полосе армии начались только 29.06.1941 года. Следовательно, армия имела возможность подготовиться к отражению вражеского удара. https://ru.wikipedia.org/wiki/14-я_армия_(СССР) Про Сквирского: Лев Соломонович Сквирский (15 сентября 1903 — 5 апреля 1990) — советский военачальник, участник гражданской, советско-финляндской, Великой Отечественной войн. Генерал-лейтенант. .... 25 октября 1940 года приказом НКО № 04640 полковник Сквирский Л. С. назначен на должность начальника штаба 14-й армии Кстати, на 2-м фото есть фраза: Более подробно после получения данных от попова. которого ждем через час. "Попов" (надо полагать) - это командующий ЛенВО. так вот, прежде чем махать этими фото с умным видом, могу посоветовать (для начала) почитать мемуары самого Попова М.М. (см. на http://zhistory.org.ua/obrnleng.htm ). Оттуда: ... В десятых числах июня [1941] была получена директива Наркома обороны, которой назначалась большая комиссия под председательством командующего Ленинградским военным округом с возложением на нее задач выбора площадок для строительства аэродромов для базирования истребительной и бомбардировочной авиации по берегам Баренцева моря. Подобное поручение никак не устраивало меня как командующего, не успевшего еще в должной мере изучить войска и приграничную территорию округа. Поэтому пришлось до работы комиссии провести намечавшуюся ранее по плану оперативной подготовки полевую поездку по частям 14-й армии для изучения вопросов и условий прикрытия и обороны мурманского и кандалакшского направлений, на которых, по данным разведки, на территории Финляндии уже начали сосредоточиваться немецкие войска. .... Мы считали совершенно необходимым распространить наше решение о переходе к обороне войск на кандалакшском направлении на войска, предназначенные для прикрытия и обороны мурманского направления и побережий полуостровов Рыбачий и Кольский, о чем очень просил командарм и на что ему было дано разрешение. В Мурманске мы подвели итоги нашей полевой поездки, внесли некоторые коррективы в разработанные ранее планы прикрытия, не меняя их основной сущности, - мурманское направление - две стрелковые дивизии, кандалакшское - две стрелковые и одна танковая дивизии и, наконец, на кестеньгском направлении - один стрелковый полк. ... Затем состоялось знакомство и первая встреча с командующим Северным флотом вице-адмиралом А. Г. Головко.... К концу нашей встречи А. Г. Головко сообщил, что миноносец, выделенный для комиссии по выбору аэродромов, на котором я должен был отправиться, к выходу в море готов, и предложил уточнить время этого выхода. Не лежала душа, как говорится, к этому расставанию с сушей почти на месячный срок. Однако не выполнить директивы /38/ наркома, конечно, было нельзя. После некоторых размышлений было найдено разумным доложить ему по телефону наши настроения. И вот нарком на проводе. Короткий доклад об обстановке на сухопутной границе, на море и в воздухе и откровенное заявление, что в этих условиях выход в море нецелесообразен. "Хорошо, что позвонил, - прозвучал в трубке голос наркома. - Выход в море пока отложим. Немедленно возвращайся в Ленинград". Присутствовавшие при этом разговоре с наркомом - комфлота и командарм - усмотрели в отмене выхода в море некоторое подтверждение нашим опасениям. "В воздухе пахнет грозой", - пропел А. Г. Головко и тут же по телефону подал команду отменить выход в море миноносца. В Ленинград я возвращался поездом “Полярная стрела”. День 21 июня, проведенный в вагоне, прошел спокойно. ... В Петрозаводске, куда мы прибыли около 4 часов утра 22 июня, помимо ожидавшего нас командарма генерал-лейтенанта Ф. Д. Гореленко, встретили еще секретаря ЦК Карело-Финской ССР и начальника Кировской железной дороги. Учите матчасть!!!
андрей к: ВИННИ речь идёт о 715 сп командир правильно ДЕКАЛЬ выше написано ночью двину 715 сп , (а пока ему надо сосредоточится для марша) 715 сп находился рядом с границей вы помните , что от каждой дивизии для усиления пограничников находилось по три батальона от 122 сд это 715 сп. три -пять км до границы
андрей к: ЗАКОРЕЦКИЙ ! старый это ты кому про матчасть ? разговор ПОПОВА в 3 ч 22 июня. кто высту[img]frank horrigan fallout 4[/img]пил и кого поднять
Закорецкий: андрей к пишет: это ты кому про матчасть ? Очередному балбесу в военном деле. Берешь учебник (по матчасти) и ... хоть до утра.
андрей к: Закорецкий пишет: .... как обычно облажался Закорецкий. так чё там у нас ПОПОВ ехал в поезде и связи не имел. как там у вас А СВЯЗИ ТО НЕ БЫЛО ?
Закорецкий: андрей к пишет: как обычно облажался Закорецкий. Попрошу расширить утверждение: 1. В чем "облажался"? 2. Насколько "обычно"? 3. Где список "обычно"?
Закорецкий: Винни пишет: и? дальше то что? батальон вернули в расположение? А дальше было следующее:В соответствии с директивой командиром дивизии были даны указания в ночь на 20.6-41 г. вывести полки из лагеря и провести ночное занятие на тему: батальон в сторожевом отряде, что мною было и сделано. Батальон, работающий на границе, просто был предупрежден о возможном начале боевых действий. Но как известно, боевые действия начались не в ночь на 20.6., а на 22.6-41 г. 20 июня примерно в 10-11.00 я вместе с другими командирами полков был вызван командиром 188 сд, где получил приказ на рекогносцировку района обороны (очень жалею, что не имею карты и не могу точно указать район). (1) Примерно район был дан следующий: гор. КИБАРТЫ (на границе) и влево 12 кил. глубина до 5 кил., т.е. тот район, в котором батальон 523 сп вел инженерные работы после выхода полка в лагерь. Командиром 188 сд было приказано 21.6-41 г. в течение дня провести рекогносцировку района вместе с командирами батальонов. Кроме того, на рекогносцировку взять с собой зам. начальника штаба полка, начальника артиллерии, начальника связи и после рекогносцировки командиров батальонов отправить в лагерь станция КОЗЛА-РУДА, а самому оставаться в районе вместе с имеющимся там батальоном. Что мною и было сделано. 21 июня я день проводил рекогносцировку, батальонам определил задачи, в конце дня дал указания о том, чтобы держать в боевой готовности подразделения, и командиров батальонов отправил в лагерь, а сам остался ночевать в батальоне, который работал на инженерных работах на границе. ======== 1 Приказ на рекогносцировку района обороны в соответствии с планом прикрытия командиром 188-й дивизии был отдан на основании приказа командующего войсками Прибалтийского особого военного округа N:0052 от 15.06.1941. /251/ Необходимо заметить следующее: ПЕРВОЕ — с такой же оперативной группой вышел командир 580 сп, которому район был дан левее 523 сп. С оперативной группой на НП 21.6-1941 года вышел командир 188 сд, который подал мне конец связи. И, кажется, был на НП с опергруппой и командир корпуса. Но вышли только оперативные труппы, основные части оставались в лагере в 50-60 кил от границы. Чем это было вызвано, я объяснить не могу. ВТОРОЕ — при получении мною задачи на рекогносцировку района, мне было указано, что оперативно мне подчиняется строительный участок, номер которого не помню. Строительный участок вел строительство укрепленного района. В период рекогносцировки я связался с начальником участка и установил, что у них имеется личного состава более двух тысяч, 50 винтовок, из них часть учебных, два учебных РП, и больше никакого оружия. И в связи с тем, что личный состав оказался без оружия, я особенно с ними и не увязывал вопросов взаимодействия. ТРЕТЬЕ — На границе были поделаны ДЗОТЫ, частично установлена проволока, в районе второго эшелона полка юго-восточнее ВЕРЖБОЛОВО, не помню номера высоты, частично был отрыт противо-танковый ров и поставлена проволока в два кола. В пяти-семи километрах от границы проходило строительство, в котором были частично закончены бетонные работы, частично были в разгаре строительства, но ни одного сооружения готового не было. ЧЕТВЕРТОЕ. В ночь на 22.6-41 г. было приказано в имеющиеся дзоты непосредственно у границы посадить одну роту, остальной состав батальона остался ночевать во временном лагере 3 кил. юго-восточнее ВЕРЖБОЛОВО. Таким образом, в ночь с 21 на 22 июня положение следующее: Полк без батальона и полковой батареи был в лагере 50-60 кил. от границы. Один батальон без одной роты и я с оперативной группой был 3,5-4 кил. от границы в палатках. Одна рота на границе в дзотах. Командир дивизии с оперативной группой в 8-10 кил. от границы. Между командирами полков и командиром дивизии была установлена телефонная связь. Не знаю, насколько точно, но, кажется, оперативная группа корпуса тоже вышла в район и имела связь с командиром дивизии. На самом деле оказалось, оперативные группы командиров находились на местности с установленной связью, войска же находились в лагерях. /252/ Вот такое положение к началу войны. Я как командир полка никакой боевой задачи, кроме как отрекогносцировать район полка, не получал до начала боевых действий. В ночь на 22.6-41 г. примерно в 2.00 полковой инженер прибыл ко мне в район с директивой командующего 11 армией или командующего ПрибВО (точно не помню). В директиве требовалось срочно приступить к минированию с утра 22.6-41 г. Одновременно инженер сообщил, что на станцию Волковышки пришло три вагона мин. Мною ночью была выслана команда для выгрузки мин и в распоряжение инженера полка занаряжена машина для перевозки мин в район. Примерно 3.30 22.6-41 г., начальник связи 188 сд (2) мне позвонил с НП командира дивизии и передал приказание, чтобы я дал распоряжение об усилении наблюдения, так как на границе неспокойно, но не успел я дать распоряжение командиру роты, находящемуся непосредственно у границы в дзотах, как немец в 3.45 начал артподготовку (налет по расположению батальона в лагере). Батальон с началом артподготовки был поднят по тревоге, вышел и занял район высот юго-вост. ВЕРЖБОЛОВО (предполагаемый район второго эшелона полка), в котором имелись частично окопы, дзоты и на некоторых участках проволока в два кола. При выходе батальона в район, последний не один раз подвергался обстрелу с самолетов противника, в результате чего лошади из-под орудий были выведены из строя. В батальоне из приданных 4-х орудий 76 м/м все вышли из строя, а батальонной артиллерии осталось одно 45 м/м орудие. Как установлено после, на направлении КИБАРТЫ-ВОЛКОВИШКИ наступала немецкая моторизованная дивизия. Вдоль шоссе на ВОЛКОВИШКИ первыми пошли танки, и при выходе батальона в район, уже танки прошли по дороге правее занимаемых нами высот, и началось движение на машинах мотопехоты. С фронта наступала пехота не цепью, а в расчлененных строях повзводно. Наступление шло с большим шумом, наступающие, видимо, были не совсем трезвыми. Мотопехота двигающая по дороге из ВЕРЖБОЛОВА на ВОЛКОВЫШКИ и наступающие с фронта были батальоном встречены ружейно-пулеметным огнем, и бой за высоту продолжался примерно до 6.00. Примерно в 6.00 появились дополнительно танки, после налета началась атака высот с танками. Батальон, не имея противотанковых средств и боеприпасов, начал отходить. Установленная с вечера 21.6-41 г. связь с командиром дивизии с началом боевых действий была всего 10-15 мин., потом прервалась. Командир дивизии передал мне "держись, 188 дивизия из лагеря ==== 2 Начальник связи 188-й стрелковой дивизии майор Братусь Ф.П. /253/ выступила", на этом разговор прекратился, и я больше до 27 числа ни с кем связи не имел. С 22 по 27.6-41г. действовал с батальоном самостоятельно, не зная истинного положения на фронте. Фактически находясь в тылу у немцев, я следовал с батальоном в составе 200-220 человек по проселочным дорогам параллельно движению немцев.
Закорецкий: андрей к пишет: как обычно облажался Закорецкий. так чё там у нас ПОПОВ ехал в поезде и связи не имел. И что, что он мог в дороге на какой-то станции о чем-то поговорить? Во-первых, из текста видны сроки неких дел: 25 июня, 1 июля. А если не доходит, могу предложить аналогию: click here
Олег Ко.: Литовец пишет: Cталин не верил, потому, что знал примерно, сколько танков,самолетов, пушек у Германии и У СССР. Какие мобресурсы. Сталин знал, что Германия воюет с Англией, держат под окупацией половину Европы. В таких условиях начинать войну против СССР=полная авантюра Т.е вы спиритизмой балуетесь - и вам повезло узнать чо там "ДУМАЛ" Сталин??)) Или все же СТАЛИН матерной резолюцией специаольно для вас отписался в мемуарах каких нить??))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: >>КТО вам сие сказал - что сталин не верил что гитлер совершит авантюру? Кхэгм..... ...... Н-да..... Ну так сам товарищ Сталин лично написал: дебил - это писанина - на доке который ОСТАЛСЯ у СТАЛИНА??))) Ты ж у нас тут ахиренный руководитель - ТЫ БУДЕШЬ ПИСАТЬ САМ се резолюцию - на документе который у ТЕБЯ ОСТАНЕТСЯ???))) Запомни дурак - 1-е - ЭТА резолюция - ФАЛЬШИВКА)) 2-е - материт Сталин не предупрежедние о войне а - о том что немцы будут бомбить в первую очередь какие то автомастерские ПОД Москвой)) Я понимаю что ты ДЕБИЛ неруский и руский язык у вас дебилов б..ть отменен в школах но ты учись..учись..))
Олег Ко.: Вини херню пишет: а если что то делалось с середины мая то тока чтоб напасть ПЕРВЫМИ Наконец то и ты поняла, что СССР планировал нападение на Германию Дебил - это была ирония над ДЕБИЛАМИ резунами))) Вини херню пишет: Батальон, работающий на границе, просто был предупрежден о возможном начале боевых действий». (С. Чекунов, «Пишу исключительно по памяти…», М. 2017г, с. 251) Особенно с батальоном на границе круто получилось...просто предупредили, что Германия может напасть...а то об этом с мая 1941 г. не болтали на каждом углу сообщили и? дальше то что? батальон вернули в расположение? ИДИОТ - ТАМ с мая были батальоны с ОРУЖИЕМ и б/п, которые работали на укреплениях, а были - РАБОЧИЕ батальоны - без оружия.. И вот ЭТИ батальоны = и ОТВОДИЛИ в предвоенные дни - в расположения дивизий)) А батальоны усиленные артдивизионам остались на границе и их предупредили о возможном нападении в БЛИЖАЙШИЕ дни.. ))) дебилы б..ть)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Я как командир полка никакой боевой задачи, кроме как отрекогносцировать район полка, не получал до начала боевых действий. придурок - ты хоть понимаешь-знаешь о чем комполка сказал?? Ты хоть знаешь - КАК БОЕВАЯ задача комполка доводится и КАКИМ документом??
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Я как командир полка никакой боевой задачи, кроме как отрекогносцировать район полка, не получал до начала боевых действий. учи матчасть старый дурак - боевая задача ставится ТОЛЬКО - вскрытым пакетом))) И комполка тут и показал - ИМ КОМАНДА на вскрытие пакета - НЕ ПРИШЛА до нападения. Напомню дурак - Кленов растрелян "за проявление бездействия в управлении делами ОКРУГА"!!)) потому что Кленов получив приказ на боевую тревогу в 1.15 - директиву без номера - отделался отпиской - своей директивой по округу - но сами армии по тревоге НЕ ПОДНИМАЛ !! ПОНЯЛ придурок - О ЧЕМ ТУТ ответил комполка??))
Олег Ко.: андрей к пишет: выше написано ночью двину 715 сп , (а пока ему надо сосредоточится для марша) 715 сп находился рядом с границей вы помните , что от каждой дивизии для усиления пограничников находилось по три батальона от 122 сд это 715 сп. три -пять км до границы вы показали ЭТИМ ДЕБИЛАМ что ВЕЧЕРОМ 21 июня идет оповещение округов о возможном нападении а ЭТИ ДЕБИЛЫ б..ть видят только то что ИМ ХОЧЕТСЯ и юлят как трастипупки))) Кстати - ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ БЛАНКИ переговоров ПИСАЛИСЬ в округах остальных - когда ИМ ЗВОНИЛИ из ГШ)) Если найдете - то сделаете открытие в исторической науке))) Ведь в 2.3-0 прошла УСТНАЯ команда по ВЧ связи в том же КРОВО)) И тогда же пошла команда НКО и на вскрытие пакетов))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: что он мог в дороге на какой-то станции о чем-то поговорить? ты Пробздецкий - ИДИОТ)) Попов тупо в мемуары НАВРАЛ - что он приехал на место только в 4 часа))) и его слова опровергает его же переписка зафиксированная в ДОКУМЕНТЕ)) УЧИ дурак историю по ДОКАМ и ФАКТАМ а не по логике идиотов что свойствена резунам)))
полная версия страницы