Форум » » Кто виноват в поражении Франции, Бельгии и Нидерландов в 1940 г. » Ответить

Кто виноват в поражении Франции, Бельгии и Нидерландов в 1940 г.

Закорецкий: Выделено из другой темы.

Ответов - 26, стр: 1 2 All

андрей к: Камиль Абэ пишет: ... Закорецкий причину поражения видит в личности одного человека этот деспот виноват в потери за двадцать дней боёв 600 тыс армии безвозврат, а тогда кто виноват в поражении Франции. Бельгии и Нидерландов. За 20 дней эти станы только пленными потеряли 265 866 плюс 226 478 немцы приводят как не определённые ну зная фетишизм немцев к количеству военнопленных большинство это гражданские. притом масштаб боев был другим.

Закорецкий: Вот только не надо засорять тему про роль товарища Сталина в трагедии лета 1941 г. другими идеями. Есть интерес обсудить Францию в 1940 г.? Обсуждайте отдельно. Кстати, по этой теме есть одна наводящая мысль:

Камиль Абэ: андрей к пишет: тогда кто виноват в поражении Франции. Бельгии и Нидерландов. За 20 дней эти станы только пленными потеряли 265 866 плюс 226 478 немцы приводят как не определённые ну зная фетишизм немцев к количеству военнопленных большинство это гражданские. притом масштаб боев был другим. После нападения Германии на Польшу Англия и Франция объявили Германии войну, но активных военных действий не последовало ... А в британском и французском генштабах разрабатывается операция Операция Pike (англ. pike — щука или острие копья) — план стратегических бомбардировок бакинских нефтепромыслов. Вот как описывает эту ситуацию в своих воспоминаниях генерал Ш.де Голль: Надо сказать, что некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере. Они были больше озабочены тем, как нанести удар СССР — вопросами оказания помощи Финляндии, бомбардировками Баку или высадкой войск в Стамбуле, чем вопросом о том, каким образом справиться с Германией. Многие открыто восхищались Муссолини. Даже в правительстве кое-кто выступал за то, чтобы франция добилась благосклонного отношения дуче, уступив ему Джибути и Чад и согласившись на создание франко-итальянского кондоминиума в Тунисе. Со своей стороны коммунисты, которые с большим шумом выступали в поддержку национальных интересов, пока Берлин был не в ладах с Москвой, принялись поносить «капиталистическую» войну сразу же после того, как Молотов договорился с Риббентропом. Что касается совершенно дезориентированной массы, чувствовавшей, что ничто и никто во главе государства не в состоянии руководить событиями, то она находилась в состоянии сомнения и неуверенности. Ясно было, что серьезное испытание вызовет в стране волну отчаяния и ужаса, которая может погубить все. http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle/01.html Дезориентированная своими властями армия дать достойный отпор и победить не могла...


Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Англия и Франция объявили Германии войну, но активных военных действий не последовало ... Тут можно подумать про такую тему: Гитлер к власти пришел в т.ч. (кроме "Версаля") еще и на теме отпора коммунистам (за которыми "маячил" еще и товарищ Сталин с СССР). После нападения Германии на Польшу через месяц у немцев иссякли запасы боеприпасов и все танки ушли на ремонт. Завалить Германию АиФ в то время могли. Но.... А дальше? Ну, завалят. НСДАП придется запретить и объявить свободу партиям и новые выборы. Коммунистов тоже освобождать? А еще вопрос, насколько они "оторвут" новую власть. И во что это все выльется? Плюс (возможно) АиФ надеялись как-то договориться с Гитлером для удержания его в "рамках". Но вот весной 1940 г. все это и "обломилось". Гитлер воспользовался ситуацией и их обдурил. А в июне 1941 обдурил Сталина.

Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Тут можно подумать про такую тему: А чего тут думать? АиФ действовали (и бездействовали) в русле своей "мюнхенской политики" ... Ведь нападение Германии на СССР 22 июня 1941 г. и есть венец цели этой "мюнхенской политики"

Винни: Камиль Абэ пишет: Ведь нападение Германии на СССР 22 июня 1941г. и есть венец цели этой "мюнхенской политики" Мысль чуть пошире раскроете?

Камиль Абэ: Винни пишет: Мысль чуть пошире раскроете? А вы задайте себе вопрос: "В чём суть "мюнхенской политики Англии и Франции", а когда ответите, то для вас откроется вся подоплёка событий, предшествовавших 22 июня 1941 г. ...

Винни: Камиль Абэ пишет: А вы задайте себе вопрос: "В чём суть "мюнхенской политики Англии и Франции", а когда ответите, то для вас откроется вся подоплёка событий, предшествовавших 22 июня 1941 г. ... А почему вы не хотите прямо ответить на вопрос, а вместо этого предлагаете мне гадать над тем: "В чём суть "мюнхенской политики Англии и Франции"?

Камиль Абэ: Винни пишет: А почему вы не хотите прямо ответить на вопрос, а вместо этого предлагаете мне гадать над тем:"В чём суть "мюнхенской политики Англии и Франции"? А вы не гадайте, а прямо ответьте сам себе...

Винни: Камиль Абэ пишет: А вы не гадайте, а прямо ответьте сам себе... для чего мне отвечать на вопрос: Камиль Абэ пишет: А вы задайте себе вопрос: "В чём суть "мюнхенской политики Англии и Франции", если отсутствует даже прямая взаимосвязь между этим вопросом и вашим же утверждением: Камиль Абэ пишет: Ведь нападение Германии на СССР 22 июня 1941г. и есть венец цели этой "мюнхенской политики"

Винни: Камиль Абэ, ситуация несколько проще, чем вы пытаетесь изобразить. Для начала вам надо обосновать(доказать), что нападение Германии на СССР явилось венцом мюнхенской политики Англии и Франции. И только затем, если конечно сумеете доказать это, нужно установить взаимосвязь.

Камиль Абэ: Винни пишет: Камиль Абэ, ситуация несколько проще, чем вы пытаетесь изобразить. Для начала вам надо обосновать(доказать), что нападение Германии на СССР явилось венцом мюнхенской политики Англии и Франции. И только затем, если конечно сумеете доказать это, нужно установить взаимосвязь. Ага, ситуация ( в вашем представлении) проста, но как она выглядит в вашем представлении вы умалчиваете. Это просто показывает, что вы несколько не в теме... Для расширения ваших знаний по этому вопросу рекомендую ознакомиться с материалами: 11 октября 2018 г. в Минске состоялась белорусско-российская научно-практическая конференция «Мюнхенское соглашение 1938 года как предтеча Второй мировой войны»

Закорецкий: Камиль Абэ пишет: 11 октября 2018 г. в Минске состоялась О! Давненько не попадались материалы идеологической войны с "некоторой" стороны. Ладно, почитаем: ... уже не гитлеровская Германия, а олигархические США и Евросоюз, продвигая НАТО на Восток и принуждая незападные страны к так называемой евроинтеграции стремятся развязать геополитическую войну против России и Китая с целью установления однополярного мироустройства (аналог фашистской «Новой Европы»). Извините, а "мировые законы" - это что? Они как, должны быть в одном варианте или в нескольких? А если в одном, то это "однополярный мир"? Или "однополярный мир" - это плохо, но "мировые законы" должны быть в одном варианте (комплекте)? Читаем дальше: Наглядный пример – установление США и Евросоюзом бандеровского олигархическо-фашистского режима на Украине, направленного против Русского мира. А что в самой РФ не существует олигархический режим? 12 апреля 2019, 11:38 Эксперты: Почти всеми финансовыми активами в РФ владеют 3% богачей Аналитики Высшей школы экономики (ВШЭ) и Института исследований и экспертизы Внешэкономбанка пришли к выводу, что 3% самых богатых граждан фактически всеми финансовыми активами и сбережениями в России. Как указывается в исследовании, в 2018 году на эти 3% приходилось 89% всех финансовых активов, 92% всех срочных вкладов и 89% всех наличных сбережений в России, сообщает газета «Коммерсант». При этом самые малообеспеченные 20% населения страны в минувшем году владели 6% всех финансовых активов, 5% всех наличных сбережений и 4% депозитов соответственно. https://www.rosbalt.ru/business/2019/04/12/1775429.html Т.е. олигархический режим в РФ - это хорошо? Читаем дальше: И делается это не только ради того, чтобы приукрасить неприглядные страницы прошлого т.н. «западных демократий». Сознательно искажая события конца 30-х годов XX столетия западные и прочие фальсификаторы истории пытаются выставить СССР, а значит Россию одним из главных источников всех бед на планете и тем самым подвести оправдательную базу под любые враждебные действия против Российской Федерации, Союзного государства и Русского мира в целом в настоящее время. .... Антироссийские санкции США и Евросоюза как продолжение политики мюнхенского сговора в 1938 году Т.е. в настоящее время РФ вся в белом и никакой мухи не обижает? Ну, ладно. Читаем дальше: 6. Для Республики Беларусь политика игнорирования развязанной США и Евросоюзом геополитической войны на Украине против России и Китая и попытка сделать вид, что «мы здесь ни при чем» ведет к ослаблению белорусского государства и превращения его в такую же легкую добычу совокупного Запада, какой стала Чехословакия в 1938 году. В действительности, единственным условием обеспечения национальной безопасности Республики Беларуси является идеологическое, политическое, военное и экономическое объединение с Российской ФедерациейНу что, как там звали руководителя судетских немцев? И чем он закончил? Конрад Генлейн (также известны варианты произношения и написания фамилии: Генлайн, Хенлайн, нем. Konrad Henlein; 6 мая 1898, Мафферсдорф — 10 мая 1945, Пльзень) — немецкий нацистский политический деятель Судетской области. Лидер чехословацких фольксдойче, основатель Судето-немецкой партии в Чехословакии, по крайней мере, с весны 1938 года прямо действовавшей в интересах гитлеровской Германии. Наместник в оккупированной Германией Судетской области. .... После Мюнхенских соглашений Генлейн вступил в НСДАП и был назначен рейхскомиссаром Судетской области. 1 мая 1939 назначен гауляйтером и рейхсштатхальтером новой рейхсгау Судеты. Имел звание обергруппенфюрера СС. В мае 1945 попал в плен американской армии и покончил с собой 10 мая 1945, разбив очки и перерезав стёклами вены.5-я колонна, однако.... Да! Извините, так о чем речь идет?

Литовец: да, в плохой в Бандеровской Украине президентские выборы. Действующий президент набирает 16 проц. МОЖЕТ такое быть в зорошей Росии??

Винни: Камиль Абэ пишет: Ага, ситуация ( в вашем представлении) проста, но как она выглядит в вашем представлении вы умалчиваете. Это просто показывает, что вы несколько не в теме... Я умалчиваю? Я написал прямо: Винни пишет: Мысль чуть пошире раскроете? в ответ на ваше: Камиль Абэ пишет: АиФ действовали (и бездействовали) в русле своей "мюнхенской политики" ... Ведь нападение Германии на СССР 22 июня 1941 г. и есть венец цели этой "мюнхенской политики" бремя доказывания лежит на утверждающей стороне, Камиль. Вот ваше утверждение: Камиль Абэ пишет: А чего тут думать? АиФ действовали (и бездействовали) в русле своей "мюнхенской политики" ... Ведь нападение Германии на СССР 22 июня 1941 г. и есть венец цели этой "мюнхенской политики" теперь ваше дело предоставить аргументы, подтверждающие верность данного утверждения. А я должен ознакомиться с этими аргументами, и либо согласиться с ними, либо нет. Если нет, то обосновать почему. в ответ же на вопрос: Винни пишет: Мысль чуть пошире раскроете? вместо аргументации, вы предлагаете: Камиль Абэ пишет: А вы задайте себе вопрос: "В чём суть "мюнхенской политики Англии и Франции", а когда ответите, то для вас откроется вся подоплёка событий, предшествовавших 22 июня 1941 г. ... я не должен себе задавать подобные вопросы. Я должен, для начала, ознакомиться с вашей аргументацией.



полная версия страницы