Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.4) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.4)
Закорецкий: Продолжение по теме 4 Итак, в процессе обмена мнениями получается, что: 1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе. 2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили. 3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно. 4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника. 5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).
Винни: Закорецкий пишет: Извините, это уже не обсуждаемо. Вообщем да. "Идея" с "неглавнымиглавными" силами рассыпалась и после очередного приступа весеннего обострения, наша Олег Ко. выступила с новой "идеей" "Жуков подменил планы прикрытия", причём так хитро подменил, что по уверениям Олега Ко, эти планы не знали сами комдивы:их как раз комдивы не знали....штабы округов даже не давали ознакамливаться с этими ПП
Закорецкий: Винни пишет: наша Олег Ко. выступила с новой "идеей" "Жуков подменил планы прикрытия", причём так хитро подменил, что по уверениям Олега Ко, эти планы не знали сами комдивы: Ну и (получается) сам тиран!! (не знал!!) Эту "идею" на другом форуме Jugin прокомментировал так: Как я понимаю, смысла спрашивать, чем занимались Тимошенко и Жуков в кабинете Сталина, где они бывали в апреле-мае в среднем раз в пять дней, нет? По-Вашему вопросы, связанные с возможной войной с Германией они не обсуждали из принципа, а просто сидели, молча уставившись друг на друга? И в это же время, втайне от Политбюро, они писали план нападения на Германию, согласовывая его с наркомом путей сообщения, ибо без данных о возможностях НПС, ничего перевезти правильно спланировать невозможно, но так, чтобы нарком путей сообщения ни в коем случае об этом не узнал, дабы не проболтался на заседании Политбюро, членом которого он являлся? Я понимаю, что фантазировать очень весело, но все же хотелось бы, чтобы Вы оставались в рамках хоть какой-то реальности.Могу уточнить: реальность давно покинула товарища Козинкина.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Могу уточнить: реальность давно покинула товарища Козинкина. А я рискну уточнить уточнение: обыденность палаты №6 - это тоже реальность ... Так вот не писатель и не историк О.Козинкин пребывает в реальности той самой палаты...
Олег Ко.: Закорецкий пишет: в ПМВ так и воевали - СРАЗУ НАЧИНАЛИ наступать в ответ и имено ТАКОЙ план и был в ГШ руской армии в 1914 году)) О-о-о!!!! "ПМВ"-!!!!! Н-да. Ну конечно! Всегда!!!!! ИМХО: Извините, это уже не обсуждаемо. вы идиоты способны хоть что то усваивать - КРОМЕ БРЕДА Резуна??)) Тот же Исаев то еще чудо но он ВАМ ДЕБИЛАМ в 2004 году писал в «Антисуворове», что наши планы были «наступательные» и верно подметил, что к лету 41-го: «Все планы войны крупных держав — участников двух мировых войн двадцатого столетия были наступательными. Причем наступательный характер не зависел от того, кто явится инициатором войны. Для военного планирования это было абсолютно безразлично, планы вопрос очередности объявления войны не рассматривали».))) показывая планы войны 1914 года у тех же французов, некий «план №17», Исаев четко показал – французы, ожидая нападение Германии, планировали фланговое ответное наступление – НЕМЕДЛЕННОЕ – по флангам и тылам немецкой армии: «План предполагал, что главная масса германских сил будет стремиться во Францию через Люксембург и Южную Бельгию. Удар французских войск, соответственно, наносился по левому флангу предполагаемой германской ударной группировки. То есть объяснение наступательной направленности плана вполне очевидно — вместо того чтобы принимать удар в лоб, наносим свой удар во фланг, вынуждая противника отказаться от наступления под угрозой флангового обхода»! ЗАПОМНИТЕ ЭТОТ ПРИНЦИП -ДЕБИЛЫ ! ))) Противник наносит свой главный удар, своим главными силами в одном месте, а мы в ответ начинаем наступать, с целью вынудить противника отказаться от его наступления под угрозой флангового обхода – в другом! И все это разворачивается на границе-фронте в ТЫСЯЧИ километров! Вот такие были, вполне, кстати, разумные и «передовые» теории в военной науке в Первую Мировую войну. И в ТЕ дни – в век конниц и отсутствия танков и самолетов, такие стратегии вполне были рабочими и успешными! Далее Исаев показывает – и в нашем ГШ сочиняли ТОЧНО такие же планы на случай войны с Германией перед Первой Мировой: «По плану 1912 г., утвержденному Николаем II 1 мая 1914 г., общей задачей был «переход в наступление против вооруженных сил Германии и Австро-Венгрии с целью перенесения войны в их пределы». (История военной стратегии России. М.: Кучково поле, 2000. С. 101. Со ссылкой на РГВИА, Ф. 2000, Оп. 1. Д. 459, Л. 7). Предполагалось достигнуть целей войны в течение 1,5–2 месяцев. В 1914 г. тоже все было в порядке с «малой кровью, на чужой территории»…» НАУЧИТЕСЬ КРЕТИНЫ хоть что то усваивать кроме бредней вашего Резуна)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: по уверениям Олега Ко, эти планы не знали сами комдивы вообще то это САМИ комдивы показали Покровскому))) Закорецкий пишет: чем занимались Тимошенко и Жуков в кабинете Сталина, где они бывали в апреле-мае в среднем раз в пять дней, нет? По-Вашему вопросы, связанные с возможной войной с Германией они не обсуждали из принципа, а просто сидели, молча уставившись друг на друга? И в это же время, втайне от Политбюро, они писали план нападения на Германию, согласовывая его с наркомом путей сообщения, ибо без данных о возможностях НПС, ничего перевезти правильно спланировать невозможно, но так, чтобы нарком путей сообщения ни в коем случае об этом не узнал, дабы не проболтался на заседании Политбюро, членом которого он являлся? а нарком НКПС тут при чем??))) Успокойся не было плана нападения Сталиным подписанного)) Реализовывался - план ОТВЕТНОГО УДАРА - из КОВО)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: а нарком НКПС тут при чем??))) Да как сказать...... (КХЭГМ). Вообще-то любой правильный военный (отслуживший в армии) такой вопрос даже задавать не будет, потому что он просто обязан был неоднократно лично участвовать в отработке темы "Передвижение войск железнодорожным транспортом". И лично понимать из личного опыта, в какие сроки и в какие усилия выливается такая тема. В рассматриваемой теме чтобы подготовить ударную группу (ФРОНТА!!!!) (ежу понятно, но только не Козинкину) требуется перевезти за определенное время железнодорожным транспортом не только л/с, но и БТ, БП и разное МТО. Кучей ЭШЕЛОНОВ. Достаточно большой. Такие "прибамбасы" "просто так" не могут быть выполнены без увязки с железнодорожным начальством. Козинкин все это НЕ понимает. Т.е. возникает еще одно доказательство, что Козинкин - военный самозванец, ни в какой армии не служил, никакими эшелонами не ездил. И дальше его бред можно не читать. Ибо его "разум" ("сверхценной идеи" - термин нормальной психиатрии) витает именно в реальности Палаты номер 6 (см. замечание Камиля Абэ).
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Кучей ЭШЕЛОНОВ. Достаточно большой. Такие "прибамбасы" "просто так" не могут быть выполнены без увязки с железнодорожным начальством. Козинкин все это НЕ понимает. идиот - перевозки шли не ПОД ПЛАН НАПАДЕНИЯ первыми)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: перевозки шли не ПОД ПЛАН НАПАДЕНИЯ первыми))) Понятно. "Немедленное" "ответное контрнаступление" собирались делать голыми руками. "Логично!" (Чисто "реальность" Палаты номер 6 !!!! Демонстрируется в очередной раз!!! Восхитительно!!!)
Винни: Камиль Абэ пишет: А я рискну уточнить уточнение: обыденность палаты №6 - это тоже реальность ... Так вот не писатель и не историк О.Козинкин пребывает в реальности той самой палаты...Видимо да, именно так и есть. Олег Ко. пишет: к лету 41-го: «Все планы войны крупных держав — участников двух мировых войн двадцатого столетия были наступательными. Идиотина к лету 41-го в Европе осталось всего три "крупных державы": Германия, СССР, и ВБР. Из этих трёх стран, две страны (Германия и ВБР) и так уже более года воюют между собой. Исаев такой же дегенерат, как и ты, поскольку не знает даже этого элементарного факта. Германия и ВБР, "к лету 41-го", уже больше года в состоянии войны. Потому и неважно какие там планы. А СССР кого там боялся якобы спровоцировать?
Камиль Абэ: Винни пишет: Исаев такой же дегенерат, как и тыТолько Исаев несколько пограмотнее Козинкина и в русской грамматике и в военном деле, хотя и дня не прослужил в армии. Вот дегенерат Исаев в своей книге «Антисуворов» опровергает В.Суворова. Если В.Суворов говорит, что Красная Армия готовилась первой выступить против Вермахта, то Исаев парирует, что все страны всегда готовятся первыми напасть, и в этом Суворов Америк не открывает… А далее старается доказать что и особого выдвижения Красной Армии к западной границе не было… Где-то посчитали, что товарищ вполне достоин звания КИНа. А чего доказывает своим многотомьем не писатель и не историк Козинкин? Да, мол, Красная Армия хотела вдарить своими основными силами по неосновным силам немцев ( но, конечно, только в ответку), фланговыми ударами загнать их в котлы, чтобы они и забыли о каком-то там наступлении. Немцы предоставили, вроде бы, всё для осуществления этого замысла… Но забыл наш заслуженный работник складов, что первый удар вражины надо ещё выдержать, сохранив при этом в первую очередь авиацию и бронетанковые силы Ладно, Жуков до этого не додумался, но он же всего лишь унтер, но Козинкин-то умище же…
андрей к: Олег Ко. пишет: .... железные дороги перешли на особый период с началом войны. даже СОЛОНИН это признает.
андрей к: Винни пишет: ..... был весной летом три тревоги апрельская, майская, июньская. если рассмотреть апрельскую тревогу то СССР боялось конфликта между СССР И ТУРЦИЕЙ( за спиной германия ) и между СССР и Великобританией . на тот момент в СССР не закончено формирования 40 тд 21 мд около 20 сд. сил на южном фланге было мало предполагалось перебросить в ОДВО И СКВО УПР 16 А. упр 31 и 32 ск 3 сд переформировывалась в гсд и 12 сд в скво 21 и 66сд упр 32 ск и 82 мсд в крым. вот чего боялось СССР. БЫТЬ ВТЯНУТЫМ В ВОЙНУ ДО ОКОНЧАНИЯ ФОРМИРОВАНИЯ И СКОЛАЧИВАНИЯ НОВЫХ ЧАСТЕЙ.
Винни: андрей к, у меня к вам просьба: Вы, когда цитируете чью то фразу, то постарайтесь цитировать полностью. То есть, когда вы написали: андрей к пишет: Отправлено: Сегодня 19:55. Винни пишет: >>.... был весной летом три тревоги апрельская, майская, июньская. если рассмотреть апрельскую тревогу то СССР боялось конфликта между СССР И ТУРЦИЕЙ( за спиной германия ) и между СССР и Великобританией . на тот момент в СССР не закончено формирования 40 тд 21 мд около 20 сд. сил на южном фланге было мало предполагалось перебросить в ОДВО И СКВО УПР 16 А. упр 31 и 32 ск 3 сд переформировывалась в гсд и 12 сд в скво 21 и 66сд упр 32 ск и 82 мсд в крым. вот чего боялось СССР.БЫТЬ ВТЯНУТЫМ В ВОЙНУ ДО ОКОНЧАНИЯ ФОРМИРОВАНИЯ И СКОЛАЧИВАНИЯ НОВЫХ ЧАТЕЙ. пересмотрев тему, в упор не нашел, где бы я писал то, что вы мне приписали.
Винни: Камиль Абэ пишет: А чего доказывает своим многотомьем не писатель и не историк Козинкин? Да, мол, Красная Армия хотела вдарить своими основными силами по неосновным силам немцев ( но, конечно, только в ответку), фланговыми ударами загнать их в котлы, чтобы они и забыли о каком-то там наступлении. Немцы предоставили, вроде бы, всё для осуществления этого замысла… Но забыл наш заслуженный работник складов, что первый удар вражины надо ещё выдержать, сохранив при этом в первую очередь авиацию и бронетанковые силы Ладно, Жуков до этого не додумался, но он же всего лишь унтер, но Козинкин-то умище же… А чтобы выдержать, надо заблаговременно подготовить оборонительную операцию. А для этого нужны конкретные сроки, к которым готовиться. Т.е. привязка собственной готовности к проведению операции В ОТВЕТ, в зависимости от даты нападения Германии. И тут у нашей Олег Ко. начинается очередной приступ потому как ни плана оборонительной операции нет, ни сроки советской готовности к 22 июня не подходят.
андрей к: ВИННИ с тех слов кого СССР планировалось спровоцировать . В СССР боялись вступить в войну не закончив военные реформы.
полная версия страницы