Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.4) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.4)
Закорецкий: Продолжение по теме 4 Итак, в процессе обмена мнениями получается, что: 1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе. 2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили. 3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно. 4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника. 5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).
Закорецкий: андрей к пишет: вы путаете ПП прикрытия с планом... 1... 2... 3... И что? Это все на словах? А карта где? Вот эта?:
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: чудо не руское - ко МНЕ КАКИЕ у тебя не руси претензии то??)) не можешь прокакаться - не тужься))) глаза вылетят ))) Если ты русский, то только позоришь русских своим хамством и вопиющей безграмотностью... Олег Ко. пишет: ЧИТАЙ идиот Захарова Баграмяна уроки и выводы и Грецова - ОНИ ВСЕ это ДО МЕНЯ показали вполне а я только повторил за ними и обобщил ВСЕ что ОНИ писали ДО МЕНЯ))) Да у тебя, не писатель и не историк (сам признаёшь) обобщать-то нечем: голова мякиной набита.
Закорецкий: 206. НЕДОСТАТКИ В РАЗВЕРТЫВАНИИ КРАСНОЙ АРМИИ Сосредоточение части сил Красной Армии ближе к западной границе началось еще в мае 1941 г. Однако войска двигались в западные районы неотмобилизованными, недоукомплектованными, не имея необходимого транспорта. Железные дороги работали по графику мирного времени. Сосредоточение проходило медленно, так /274/ как считалось, что война в ближайшее время не начнется. К 22 июня 1941 г. войска приграничных военных округов в большинстве своем были рассредоточены на больших пространствах. Так, войска Прибалтийского особого округа война застала разбросанными на глубину до 330 километров от границы, Западного — до 100—300 километров, Киевского — до 400—600 километров. Согласно планам и расчетам Генерального штаба СССР доукомплектование войск приграничных округов до штатов военного времени должно было завершиться через несколько суток после объявления мобилизации. Следовательно, предполагалось, что от начала мобилизации до открытия военных действий пройдет известное время. <...> В соответствии с планом прикрытия... на одну дивизию первой линии приходилось в среднем около 50 километров фронта. На отдельных участках государственной границы, где имелись выгодные для обороны естественные рубежи (лесистые Карпаты, реки Прут и Дунай), ширина фронта обороны стрелковых дивизий достигала 100—120 километров. На остальном протяжении государственной границы ширина дивизионных полос обороны колебалась от 25 до 50 километров, в то время как советская военная наука определяла полосу обороны дивизии в 8—12 километров... Дивизии войск прикрытия в мирное время располагались в лагерях и казармах на различном удалении от государственной границы (от нескольких километров до 50—60 и даже более). В случае угрозы нападения со стороны врага они должны были по специальному сигналу вышестоящих штабов занять оборонительные позиции вдоль пограничной линии, которые войска готовили заблаговременно. Развертывание войск прикрытия требовало времени. <...> Расположение войск прикрытия и поставленные им задачи не в полной мере отвечали требованиям обстановки. Прежде всего вся организация обороны государственной границы исходила из предположения, что внезапное нападение противника исключено, что решительному наступлению с его стороны будет предшествовать либо объявление войны, либо фактическое начало военных действий ограниченными силами, после чего советские войска смогут выдвинуться к своим оборонительным позициям и занять их. Войска прикрытия растягивались вдоль границы, занимая даже ее выступы, обращенные /275/ к западу, где их фланги оставались необеспеченными. В резерв выделялись небольшие силы, которые не могли нанести мощный удар по прорвавшемуся противнику, а расположенные вдоль границы войска были не в состоянии поспеть за ним, так как не располагали необходимым механическим транспортом. Дислокация наших войск в приграничных округах не отвечала задаче отражения внезапного нападения немецко-фашистской армии. Не была создана оперативная и тактическая группировка сил для отражения вражеского удара. <...> К 22 июня вблизи границы располагались лишь отдельные батальоны тех дивизий, которым по плану прикрытия предстояло занимать оборонительные рубежи вдоль границы. Главные силы этих дивизий находились в учебных лагерях, удаленных от границы на 20—80 километров, и занимались боевой подготовкой по планам мирного времени. Многие артиллерийские части приграничных соединений проходили боевую подготовку в специальных лагерях, отстоявших от границы еще дальше. История ВОВ, т. 1, с. 472—475.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: карта где? какой ты спец по картам - ты уже показал - НИ ХРЕНА ТЫ в них не понимаешь)) Про разгранлинии и стрелки прерывистые ты ответить ты НЕ СМОГ - поплыл))) так что - отвали)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: НЕДОСТАТКИ В РАЗВЕРТЫВАНИИ КРАСНОЙ АРМИИ это что? Ссылку дай - что за текст))) Закорецкий пишет: Расположение войск прикрытия и поставленные им задачи не в полной мере отвечали требованиям обстановки. Прежде всего вся организация обороны государственной границы исходила из предположения, что внезапное нападение противника исключено, что решительному наступлению с его стороны будет предшествовать либо объявление войны, либо фактическое начало военных действий ограниченными силами, после чего советские войска смогут выдвинуться к своим оборонительным позициям и занять их. Войска прикрытия растягивались вдоль границы, занимая даже ее выступы, обращенные /275/ к западу, где их фланги оставались необеспеченным Ты не то выделил что надо)))""......... организация обороны государственной границы исходила из предположения, что внезапное нападение противника исключено, что решительному наступлению с его стороны будет предшествовать либо объявление войны, либо фактическое начало военных действий ограниченными силами, после чего советские войска смогут выдвинуться к своим оборонительным позициям и занять их. Войска прикрытия растягивались вдоль границы,....""Внезапное нападение это когда нападение происходит БЕЗ объявления войны и прочего - особено - нападение начнется НЕ МАЛЫМИ силами в начале))) Т.е в планы было заложено что немцы нападать будут не так как они это делали в Европе)) Но - ты не заморачивайся - один черт не поймешь о чем речь)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Т.е в планы было заложено что немцы нападать будут не так как они это делали в Европе)) Но - ты не заморачивайся - один черт не поймешь о чем речь))) "Планы" - это текст, который какой-нибудь "тайный троцкист" может слить Алоизычу. Поэтому истинные намерения Главного Боярина там перечислять нельзя. Холопам достаточно неких "слов". А так как серьезное обсуждение вариантов немецкого нападения отсутствует, то понятно, что все слова про "возможное нападение" - простая "отмазка". Никакого нападения в реале не ожидали. (См. в разных местах в этой цитате). Откуда "сосредоточение" РККА ("с мая") велось совершенно для другой цели.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: слова про "возможное нападение" - простая "отмазка". Никакого нападения в реале не ожидали. (См. в разных местах в этой цитате). Откуда "сосредоточение" РККА ("с мая") велось совершенно для другой цели. ты как и всегда на глупой фантазии сочинил глупый вывод))) Хочешь сказать что в мае - когда в СЕРЕДИНЕ мая начали выводить армии внрутренних округов -не ждали нападение Германии ?))) А как же план Жукова от 15 мая??)) Он ведь предложил ударить там первым именно потому что немцы собираются напасть на нас)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: "Планы" - это текст, который какой-нибудь "тайный троцкист" может слить Алоизычу. чушь нести это у всех резунов норма??)) А чо ж НЕМЦЫ ТАК НЕ ПИСАЛИ в барбароссах - планируя напасть первыми ?))) Жуков в план 15 мая тоже не мудрил особо - пишет прямо - врежем первыми ))) Ты серьезно хочешь работами Захаровых грецовых и прочими историями ВОВ с уроками и выводами доказать что Сталин планировал напасть первым??))) Кстати Исторю ВОВ 1960 года буду использовать в новую книгу)) ДАВАЙ свое имя НАСТОЯЩЕЕ -- не ссы фамилию ОТЦА показывать ..в СБУ за это не потащат))) - сошлюсь как положено на того кто ее оцифровал)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Кстати Исторю ВОВ 1960 года буду использовать в новую книгу)) ДАВАЙ свое имя... сошлюсь как положено на того кто ее оцифровал Эту "Историю" оцифровал не я и (причем) давно. Она давно выложена на Милитере: http://militera.lib.ru/h/6/index.html Олег Ко. пишет: чушь нести это у всех резунов норма??)) А чо ж НЕМЦЫ ТАК НЕ ПИСАЛИ в барбароссах Вот потому у немцев и нашелся "доброжелатель", который уже в конце декабря 1940 слил в советское посольство основные идеи барбароссы. Но ему/ей не поверили. Олег Ко. пишет: с уроками и выводами доказать что Сталин планировал напасть первым??))) А че тут "доказывать"? Ежу понятно, что тайное "сосредоточение" войск у границы имеет смысл проводить с одной целью ("Первой операции"). Повторяю: любому ежу, но не военным самозванцам. (До которых эти прописные истины "не понятны"). "Не понимай" дальше. Успехов!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Эту "Историю" оцифровал не я и (причем) давно. ну значит на тебе не сошлюсь((( Закорецкий пишет: у немцев и нашелся "доброжелатель", который уже в конце декабря 1940 слил в советское посольство основные идеи барбароссы. Но ему/ей не поверили. тебе КТО сказал что не поверили? Мемуары Голикова читай)) Их запрещали при жизни его издавать)) Или я не высылал тебе их еще? Закорецкий пишет: уроками и выводами доказать что Сталин планировал напасть первым??))) А че тут "доказывать"? Ежу понятно, что тайное "сосредоточение" войск у границы имеет смысл проводить с одной целью ("Первой операции"). а что ДЛЯ ОБОРОНЫ НЕЛЬЗЯ выводить войска к границе если знаешь что возможно нападение и в ПП так и прописано если чо - выводим войска к границе???)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: а что ДЛЯ ОБОРОНЫ НЕЛЬЗЯ выводить войска к границе если знаешь что Извини, дружище, вот если бы ты действительно проучился бы в военной бурсе, то не мусолил бы здесь фуйню кубометрами. Для обороны выводить войска можно и нужно. Но при этом надо понимать такую вещь, как "технические возможности" "войск". Нам в армии периодически советовали выучить наизусть технические возможности своего подразделения (части). Ну не может одна батарея 120-мм минометов поставить НЗО на 1 км. НЕ МОЖЕТ!!!! Технически!!!! Какие "войска" ты собираешься выводить "для обороны"? 1 взвод, 1 полк, 1 корпус, 5 армий? И второй пункт - куда (по карте дислокация). Ты вывел 2 дивизии в пункт А, а противник двинул в атаку 5 дивизий в пункте Ц. А там лишь в наличии 1,5 полка. Удержат оборону? Ну-ну. И т.д. И сколько можно про это мусолить? Еще 5 лет? Мусоль.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: ы вывел 2 дивизии в пункт А, а противник двинул в атаку 5 дивизий в пункте Ц. А там лишь в наличии 1,5 полка. я что ли виноват что у нас были ТАКИЕ ПП)))??
Закорецкий: Олег Ко. пишет: я что ли виноват что у нас были ТАКИЕ ПП)))?? Понятно. Значит, ПП были идиотские. И их сочиняли полные идиоты. Договорились. Огласи весь список!!!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: ПП были идиотские. И их сочиняли полные идиоты. Договорились. выбирай - или идиоты или..))) ты живешь сейчас в краю СКАЗОЧНЫХ ИДИОТОВ в стране которую РАЗВАЛИЛИ ПРЕДАТЕЛИ Родины что положили сначала ССР а сейчас и РФию и укопию под США и ЕС и удивляесся что ТОГДА могли быть те кто готов было подставить свою армию и страну на убой - под Германию просвещенную?? Тогда ты ИДИОТ конченый ) коли веришь что ТОГДА не могло быть ни идиотов ни предателей))) ТЫ сейчас живешь среди ПРЕДАТЕЛЕЙ своих дедов - что легли под нацистов Бандеры и ты удивляесся что тогда таких не было что ли?? ЧИТАЙ дурак историю ВОВ 1960, что писал кстати и Баграмян тот же. читай Баграмяна читай Захарвова Грецова и уроки и выводы -- там ВСЕ про планы идиотов в НКО и ГШ написано четко -- что натворили те ДЕБИЛЫ в предвоеные планы.. .. И обрати внимание дура -- ПОСЛЕ выхода почишенных ВиР Жукова - ВСЕ ЭТИ работы стали СЕКРЕТНЫМИ))) или ДСП или не издавались вообще))) В следующих историях ВОВ НЕТ ничего про планы ГШ Жукова вообще))) И они исчезли ЗАДОЛГО ДО ТОГО КАК ТВОЙ сраный резун - холуй западный вылез из канавы своей)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: и удивляесся что ТОГДА могли быть те кто готов было подставить свою армию и страну на убой - под Германию просвещенную?? Товарищ Сталин - предатель Родины? (Вместе со своими высшими генералами-маршалами?). Невероятно! Ну, давай, давай!!! Гони гусей!!!!!!
полная версия страницы