Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.3) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.3)
Закорецкий: Продолжение по теме 3 Итак, в процессе обмена мнениями получается, что: 1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе. 2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили. 3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно. 4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника. 5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).
андрей к: Олег Ко. пишет: Надо смотреть общие соображения еще от Шапошникова)) Там есть войска округов а есть резервы РГК и им свое место на "карте" нарисовано вполне))) вывод какой? полностью подготовленного (разработанного) плана не было, лихорадочная попытка укрепить боеготовность СССР.
Винни: Закорецкий пишет: "Сверхценная идея" рулит.... Правы психиатры. Бессмысленно. БЕС-СМЫС-ЛЕН-НО. Судя по этой: Олег Ко. пишет: 9 июня было расширенное - дважды = совещание военных у Сталина. фразе, да. Это туловище, под ником Олег Ко., не в состоянии даже правильно сформулировать просто предложение. Олег Ко. пишет: умнее будет Сообщение ТАСС дать в эфир 13-го - чтоб немцев подставить как агресора если чо Сообщение ТАСС подставляло немцев, как агрессора... а может немцев, как агрессора подставляло не Сообщение ТАСС, а просто сам факт нападения? Или по логике дегенерата Олега Ко., немцы без Сообщения ТАСС и не напали бы вовсе. Они же без этого Сообщения не агрессоры
Винни: Олег Ко. пишет: Сталин и ПП не дал формально ввести ведь это начнет мобилизацию в приграничных округах А неформально? товарищ Жуков, вы там проводите мобилизацию, но неформально. И развёртывание начинайте, но неформально ну вообщем сделайте как то так, чтобы дивизии прикрытия выводились в районы, предусмотренные ПП (вдруг Германия нападёт), но чтобы дивизии одновременно оставались невыведенными (а то вдруг Германия увидит и обвинит в подготовке к нападению) Да, и мобилизацию, хотя бы частичную, проведите как то так...неформально. Никто ведь не заметит, что десятки тысяч людей вдруг призваны с гражданки в армию
Камиль Абэ: Винни пишет: Это туловище, под ником Олег Ко., не в состоянии даже правильно сформулировать просто предложение. Ну что тут поделать: русским языком Олег Ко. так и не овладел, очень уж он сложный... Да, Олег Ко. - не писатель и не историк, но при языковой безграмотности почему-то его понесло писать и, именно, про историю, да еще историю Второй мировой и Великой Отечественной... Вот говорят, что над убогими смеяться не надо, но клоуны-то для смеха и предназначены...
Олег Ко.: Закорецкий пишет: по Козинкину, что одни мемуары - вранье, а другие - истинная правда если смогешь опровергнуть то вранье - а если нет - принимай))) пока не найдешь опровержение или подтверждение)) Закорецкий пишет: аршал Жуков не просто наврал, а наврал во все не во всем))) ему до ТЕБЯ и прочих резунов - далеко будет))) я ВСЕ слова Жукова разбирал что известны и показываю - ГДЕ он врет а где его слова подтверждаются))) Закорецкий пишет: Вечером 21 июня Жуков обзванивал округа... Объясняешь этому шизофренику, что никто из штабов тех округов не вспомнил, как им якобы звонил Жуков. А ему наплевать. ОТВЕТЫ Покровскому читай идиот -- в ОдВО и КОВО прошло предупреждение о нападении в ЭТУ ночь ВЕЧЕРОМ 21-го как раз))) Закорецкий пишет: заявление ТАСС, разумеется, могло иметь и имело только одно — разоружающее значение. ДУРАК ты пробздецкий )) ЧИТАЙ своего гуру Вовку Резуна - он про это Сообщение и его "разоружающий эфект давно все сказал)))
Олег Ко.: андрей к пишет: Там есть войска округов а есть резервы РГК и им свое место на "карте" нарисовано вполне))) вывод какой? полностью подготовленного (разработанного) плана не было, лихорадочная попытка укрепить боеготовность СССР. что значит - полностью подготовленного (разработанного) плана не было, лихорадочная попытка укрепить боеготовность ??)) лихорадило с ОСЕНИ 40-го вообще то)) и к маю 41-го ВСЕ что хотели - в планах - вполне сочинили..
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: что значит - полностью подготовленного (разработанного) плана не было, лихорадочная попытка укрепить боеготовность ??)) лихорадило с ОСЕНИ 40-го вообще то)) и к маю 41-го ВСЕ что хотели - в планах - вполне сочинили..Значит, к маю 1941 г. всё, что хотели, в планах сочинили... Но вот беда: полностью подготовленного (разработанного) плана не было. ... Это, видимо, резюме из 8 ( 10 - 12) книг не писателя и не историка... результат ожидаемый.
Закорецкий: Каждый год накануне Дня Победы начинается бурление на тему войны. Телепрограммы, выступления, фильмы, споры о роли Советской армии и Сталина… Граждане (включая меня) принимают все это близко к сердцу. Вникают, переживают. Но наше «бурление» — ни о чем. Потому что из учебников по истории, которые мы проходили в школах и вузах, научных монографий, энциклопедий и мемуаров удалялись почти все объективные цифры и сведения. Достоверные обобщенные сведения о войне были официально закрыты до 1991 года. Их и потом никто не торопился открывать. Да и сейчас не торопится. «§32. Запрещаются к публикации материалы по Великой Отечественной и советско-финляндским войнам, боевым действиям у оз. Хасан в 1938 году и на Халхин-Гол в 1939 г., а также по освободительным походам в 1939–1940 годах, содержащие сведения: – о боевом и численном составе ВС в целом, видов ВС и родов войск; – о потерях в личном составе и военной технике за весь период войны или отдельную операцию; – о численности подготовленных людских ресурсов, порядке мобилизации, накоплении стратегических резервов, формировании объединений Резерва Верховного Главного Командующего военными округами и другие данные мобилизационного характера; – обобщенные данные об отрицательных фактах в политико-моральном состоянии войск, о преступности и судимости. – материалы особых отделов и судебно-следственных органов, материалы о чрезвычайных происшествиях; – численность военнопленных и интернированных граждан стран, воевавших против СССР в целом и по отдельным странам и ее периоды (кроме официально объявленных сведений); – данные, позволяющие установить конкретного военнопленного или интернированного гражданина, на основании которых могут быть сделаны запросы о дальнейшей судьбе этих лиц; – сведения об уничтожении техники и имущества (потопление кораблей и судов, уничтожение самолетов и т.п.) нейтральных стран, а также об интернировании военнослужащих и граждан этих стран; – о демонтаже оборудования заводов в странах, воевавших против СССР, и вывозе его в Советский Союз; – о документах Ставки Верховного Главнокомандующего, если с них не снят гриф секретности; – о штрафных батальонах (ротах) и заградительных отрядах кроме общего упоминания; – о захваченных Вооруженными Силами СССР документах генеральных штабов, военного командования и государственных органов стран, воевавших против СССР, а также сведения о ввозе и использовании в СССР захваченных на территории воевавших против СССР стран произведений искусства». Если нам неизвестны все эти сведения, что тогда мы знаем о войне? Достоверно мы знаем, когда она началась и когда закончилась. Еще знаем, что погибли десятки миллионов советских граждан. Прочие наши знания о войне — это агитки, пропаганда и мутные героические легенды-истории. Такие же, как про 28 панфиловцев, которые, как теперь выясняется, то ли были, а то ли не были. Мы не можем знать, как реально жила страна
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: к маю 41-го ВСЕ что хотели - в планах - вполне сочинили.. Значит, к маю 1941 г. всё, что хотели, в планах сочинили... Но вот беда: полностью подготовленного (разработанного) плана не было. ... Это, видимо, резюме из 8 ( 10 - 12) книг не писателя и не историка... результат ожидаемый. Камиль - у вас возрастное что ли - отупение ?))) ГДЕ вы в МОИХ словах увидели что - полностью подготовленного (разработанного) плана не было?? КАКОГО ХЕРА вы мне приписываете то чего я НЕ ГОВОРЮ?
Закорецкий: 286. ПОПЫТКА СТАЛИНА ЗАКЛЮЧИТЬ СЕПАРАТНЫЙ МИР С ГЕРМАНИЕЙ Генерал-лейтенант Н. Г. Павленко, доктор исторических наук, рассказывает о следующем свидетельстве Г. К. Жукова: — Сталин весьма пессимистично оценивал обстановку на фронтах и перспективы вооруженной борьбы осенью 1941 года. Далее вдруг перешел к военным событиям 1918 года. Смысл его слов сводился к следующим положениям: «Ленин оставил нам государство и наказал всячески укреплять его оборону. Но мы не выполнили этого завещания вождя. В настоящее время враг подходит к Москве, а у нас нет необходимых сил для ее защиты. Нам нужна военная передышка не в меньшей степени, чем в 1918 году, когда был заключен Брестский мир». Далее, обращаясь к Берии, он сказал: «Попытайся по своим каналам позондировать почву для заключения нового Брестского мира с Германией, сепаратного мира. Пойдем на то, чтобы отдать Прибалтику, Белоруссию, часть Украины,—на любые условия». На мой вопрос к Жукову, что было дальше, он ответил: «Доверенные лица Берии обратились к тогдашнему послу Болгарии в СССР Стотенову. По словам Стотенова, Гитлер отказался от переговоров, надеясь, что Москва вот-вот падет». Огонек, 1989, N; 25, с. 7—8. .... /371/ Могу предложить поговорить вот про эти слова: "а у нас нет необходимых сил для ее защиты". Каких "необходимых сил"? Людей было валом. Люди - были. А чего не хватало еще? И куда ОНО вдруг делось? А в 1943 уже "хватало"? (Т.е. появилось?)
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Огонек, 1989, N; 25, с. 7—8. .... /371/ Могу предложить поговорить вот про эти слова чо ты мусор всякий тащишь в рот))) Давай лучше статью Захарова оцифруй)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: мусор всякий А-а-а! Не нравится товарищу, что его битва за гения-товарища Сталина не находит расширения в массах! Олег Ко. пишет: лучше статью Захарова оцифруй))) Вот позавтракаю, может быть и займусь. Если смогу. У нас зима идет - то насыпет снега, то оттает. То опять насыпет и опять оттает (а потом опять замерзнет). Короче, грохнулся я в четверг не очень удачно (уже раз 6-й). Правой задней поясницей на ступеньку по диагонали. Периодами успокаивает то, что лежать могу в теплой постели, а не на нарах КПЗ в каком-нибудь 1937 г. И самое удобное положение сейчас для меня - вертикально (стоять). Сидеть тоже могу, но с неким риском не так повернуться. Так что - как получится.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Давай лучше статью Захарова оцифруй))) Получите: http://zhistory.org.ua/viz0761z.htm
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: ГДЕ вы в МОИХ словах увидели что - полностью подготовленного (разработанного) плана не было?? КАКОГО ХЕРА вы мне приписываете то чего я НЕ ГОВОРЮ?А это как понимать?: Олег Ко. 25.01.19 13:11. что значит - полностью подготовленного (разработанного) плана не было, лихорадочная попытка укрепить боеготовность ??)) лихорадило с ОСЕНИ 40-го вообще то)) и к маю 41-го ВСЕ что хотели - в планах - вполне сочинили..Совсем плох на голову Олег Ко., тщащийся выдать себя за писателя и историка...
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Не нравится товарищу, что его битва за гения-товарища Сталина не находит расширения в массах! не ссы - Сталин НА ВСЕХ опросах ВПЕРЕДИ всех прет все больше и больше)) И в укропиях тоже будет - если опрос провести - что с вами - бандеровцами западенцами что всех задолбали уже своей тупостью холуев ляхов - надо делать))) и ВСЕ и у вас ответят - как и в РФии - Сталин всем нужен и давно)) И лучше с Берией сразу))
полная версия страницы