А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.3)

Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.3) » Ответить

А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.3)

Закорецкий: Продолжение по теме 3 Итак, в процессе обмена мнениями получается, что: 1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе. 2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили. 3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно. 4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника. 5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).

Ответов - 138, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Закорецкий: Олег Ко. пишет: да мало ли глупостей написали в те горда когда Я ПИСАТЬ не начал еще))) .... да мало ли в ЦАМО черновиков и ФАЛЬШИВОК валяется - что ты тут упомянул ))) Т.е. с одной стороны Козинкин намекает, что НКО-ГШ до 22.06.41 сочиняли кучу разных "глупостей", "левых" планов, не согласованных с тираном. Но с другой он же заявляет: Подскажу идиоту - ТОЛЬКО ЗапОВО свои приграничные ВООБЩЕ не выводил по ПП !! А вот ВСЕ остальные - ВЫВЕЛИ вполне ))) и делали ВСЕ это со сроком - ДО 22 июня )) Т.е. действия РККА перед 22.06.41 выполнялись якобы вполне правильно по якобы правильным планам, согласованным с тираном. ОДНОВРЕМЕННО!!!! Т.е. Козинкин в своем "здравом" уме носится с теорией, что в СССР перед 22.06.41 одновременно существовали и действовали две пары НКО-ГШ. Причем, не только две пары этих контор, но и были две пары Тимошенко-Жукова. Одна пара сочиняла правильные планы и согласовывала с тираном свои действия. А другая - "ложила" на тирана, подсовывала ему его "хотелки", а в реале ваяла нечто вообще свое. Ну...... Нормально лично я (относя себя к нормальным) такое объяснение отношу к полному идиотизму. Козинкин же (относя себя к нормальным на голову), называет меня идиотом. В результате? Правильно: вести дальше беседу в таком раскладе не имеет смысла. Олег Ко. пишет: ни хрена не понял ваши слова((( ВЫ вообще - о чем? Ну, как сказать? ("О чем"). Как бы все о том же. Да только некоторые утонули в своей "сверхценной идее" (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхценная_идея ). Оттуда: Сверхце́нная иде́я, иде́я фикс, идефи́кс (фр. Idée fixe) — психологический термин, обозначающий суждение, которое возникает в результате реальных обстоятельств и выводимо из личности[1], её установок, но сопровождается неиссякаемым эмоциональным напряжением и преобладает в сознании над всеми остальными суждениями. Человека охватывает чрезмерная одержимость в достижении какой-либо цели. Сверхценные идеи следует отличать от сверхценного бреда и паранойяльного бреда. При сверхценной идее сохраняется ясное сознание и способность к реалистической оценке (или, по крайней мере, её проблескам). Такого рода идеи могут наблюдаться в том числе у нормальных людей (например, в состоянии влюблённости), но с наибольшей регулярностью у страстных натур, фанатиков, людей с параноидным расстройством личности и при патологическом развитии личности[1]. Понятие «сверхценной идеи» было введено в 1892 году немецким психиатром Карлом Вернике. Т.е. кто-то из нас параноик. (Знать бы, кто)......

Закорецкий: Олег Ко. пишет: а вот вы - тупо нет понимаете о чем речь))) в КАКОМ развертывании "упредили" нас немцы Кстати, это еще вопрос, кто чего не понимает. 25.06.1941 г. была принята директива Ставки: ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК О ФОРМИРОВАНИИ И ЗАДАЧАХ ГРУППЫ АРМИЙ РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ 25 июня 1941 г. 20 ч 10 мин Для объединения действий войск резерва Главного Командования приказываю: 1. К 00.05 26.06.1941 г. сформировать в Брянске группу армий в составе 22, 20, 21 и 19-й армий. 2. Для управления этой группой назначены: командующий войсками группы – маршал Буденный; член Военного совета группы – секретарь ЦК ВКП(б) т. Маленков; врид начальника штаба группы – генерал-майор Покровский. 3. Включить в состав группы армий: ... в) 21-ю армию (ПриВО). Штарм – Чернигов. Состав: 66 ск (18, 61, 117 сд) в районе Чернигов, Остер. 63 ск (53, 148, 167 сд, 546 кап) в районе Гомель, Новозыбков. 45 ск (187, 232 сд) – Чернигов, Краснянский лагерь. 30 ск (19, 149, 154 сд) – Батуринский лагерь. Выгрузка – Бахмач. Начало выгрузки 2.07, окончание – 9.07. 33 ск (89, 120, 145 сд) – в районе Городня, Добрянка. Выгрузка – Городня. Начало выгрузки 30.06, окончание – 10.07. 387 гап – Чернигов. 4. Задачи группы армий: а) Обрекогносцировать и приступить к подготовке оборонительного рубежа главной полосы по линии Сущево, Невель, Витебск, Могилев, Жлобин, Гомель, Чернигов, р. Десна, р. Днепр до Кременчуга. Передний план полосы заграждений и начертание главной полосы обороны до линии Гомель указано на карте, полученной Покровским. б) Быть готовым по особому указанию Главного Командования к переходу в контрнаступление. 5. О составе армий и организации сбора прибывающих войск указания даются командующим армиями. ТИМОШЕНКО, ВАТУТИН Дату оно имеет 25 июня 1941 г. Но дело в том, что 117-я сд тронулась в путь в район Чернигова и в окрестности 13 июня. Есть большой сайт про историю 117 сд. Оттуда: Вспоминает бывший политрук саперной роты 240 сп (117 сд) мл. политрук Наумов Степан Кузьмич: ... На рассвете 13 июня 1941 г. нас подняли по тревоге. Мы быстро собрались и выстроились. Многим из бойцов выдали автоматические винтовки (до этого они были в секрете). После этого сразу же пешком мы направились на станцию Тоцк. Здесь нас ожидали воинские эшелоны. Мы быстро погрузились и тронулись (поехали) на Запад. 14 июня мы проехали Пензу. В Пензе получили свежие газеты, используя материалы газет, я провел в вагоне беседу! Как сейчас помню, в центральных газетах было напечатано Опровержение ТАСС. В опровержении говорилась, в частности, о том, что в западной печати появились сообщения о, якобы, переброске советских войск с Востока на Запад. ТАСС опровергал эти сообщении, со своей стороны сообщало о том, что в действительности из Иркутска перебрасывалось военное училище из-за отсутствия квартир. Лично для нас уже было ясно, что обстановка на Западе осложняется, что война, как говорят, на носу. Недаром же вся наша вновь сформированная 21-я армия уже находилась в пути на Запад.... ======= Полковник Чернюгов С.С. и полковой комиссар Сегеда А.Т. были накануне вызваны в штаб округа в г.Куйбышев, их приезда ждали с минуты на минуту. Наконец, они прибыли, усталые, озабоченные и расстроенные. Начальник шт-ба дивизии полковник Старостин М.Ф. доложил командиру о шифровке. - Да, нас по этому вопросу и вызывали. Срок нам дают неделю. С завтрашнего дня под погрузку, по 5 эшелонов в сутки. В дальнейшем график отправки обещают ускорить, как справится железная дорога. Грузиться будем на станции Тоцкая. Вагоны, конечно, двухосные. Маршрут движения: через Куйбышев на запад, так что имущество из Куйбышева возить не надо, будем грузить там. Задача переезда огромной политической значимости. Надо тщательно продумать график переезда. Командующий войсками округа генерал-лейтенант Герасименко В.Ф. особенно обратил внимание на сохранение боевой готовности дивизии на всех этапах передислокации и соблюдении строжайшей революционной бдительности. Командиров, заместителей по политчасти и начальников штабов частей соберем через час в клубе, распорядитесь. А вы, - Чернюгов повернулся к Сегеде, - товарищ полковой комиссар, по своему плану и указанию Члена Военного Совета, да не забудьте провести работу среди жен командного состава. Я с дороги умоюсь и приведу себя в порядок", - закончил он. Видя, что Старостин продолжает стоять перед ним, Чернюгов добавил: - Через 30 минут я буду готов обсудить с Вами график переезда частей дивизии к новому месту дислокации. - Товарищ комдив! Куда мы едем и с какой целью? - задал вопрос Старостин. Чернюгов внимательно посмотрел на своего начальника штаба, высокого, плотно сбитого, в плавных кавалерийских движениях которого чувствовалось присутствие огромной внутренней силы. Старостин тоже взглянул в глаза командира дивизии и впервые увидел в них тревогу. - Свои сомнения высказывать не хочу. Точную цель переезда я не знаю. Командующий нам сказал, что едем на Большие маневры войск, так и будем доводить до командиров и красноармейцев. Переезжаем на Украину, назад не вернемся. Точный маршрут движения и место выгрузки получим в штабе округа 14 июня. Все! - заключил Чернюгов и почувствовал, как привычное чувство уверенности и равновесия снова вернулось к нему. График переезда был утвержден с небольшими поправками на готовность окружных складов к выдаче и погрузке боеприпасов для полковой артиллерии. Командному составу частей дивизии было объявлено о предстоящей передислокации, о том, что брать с собой, и о необходимости отправить семьи на зимние квартиры, а лучше в родные места, о соблюдении строжайшей бдительности при подготовке к переезду и оповещении личного состава только накануне погрузки в эшелон в соответствии с графиком переезда. Вспоминает бывший красноармеец 4 роты 240 сп Вафин Анвар Зариппович: ...13 июня 1941 г. наш 240 сп погрузился на поезд и выехал из Тоцких лагерей. В пути всех интересовала причина выезда. Разные были догадки: общевойсковые учения, железнодорожные учения, помощь революции в какой-то стране, война с фашистами. Но мы не сомневались в одном, что скоро должна быть война, слишком много и громко говорили об этом в последние дни, кроме того, мы знали о некоторых военных перевозках с востока на запад.... ====== Вспоминает бывший командир 9 роты 3 батальона 275 сп мл. лейтенант Леженин Федор Иванович: ...Однажды командир батальона ст.лейтенант Дитянцев П.И. собрал комсостав батальона: беседовал с нами на разные темы, рассказывал о себе, как учился в академии и др. Здесь же было объявлено о необходимости устройства своих семей, т.к. дивизия уезжает, а куда неизвестно. Командный состав начал устраивать семьи. Моя семья была на месте, в селе Алдаркино, мне не было заботы. Через некоторое время дивизия начала выезжать. Дошел черед и до нашего батальона. Мне было поручено собрать мишени и другое оборудование стрельб. Я взял повозки, привез все оборудование в лагерь. Дитянцев и Яцкевич посмотрели: много занимает места, и решили все оставить в лагере. Погрузили батальон, один вагон был штабной. С нами ехал комиссар (зам. по политчасти) полка Чепкасов. Было строго приказано: никому не выходить. в Бузулуке мы должны были погрузить фураж для коней: сено, овес. На станции столько было народу! Встречали и провожали, в том числе и из Алдаркино. Никого не отпускали. Наша рота стала заниматься погрузкой. Я подошел к комбату, Дитянцев мне разрешил алдаркинских выпустить повидаться с женами. Но моей Маруси не было, сообщили, что она ждет меня домой. Я им сказал, что вооружен до зубов, пусть не беспокоиться, скоро встретимся. Во время погрузки ко мне подошел мальчик лет 8-10 и спрашивает: - Куда, дядя, едете? Я говорю: - Куда повезут. Он говорит: - Я знаю, куда вы едете. С немцем стукнуться! Я посмотрел на него, откуда мальчик может знать. Потом встретил знакомую женщину, работницу железной дороги, она сообщила, что день и ночь идут военные эшелоны. Да, тут уж можно было понять, что-то неладно! Короче, вертится мысль, что эта директива от 25.06.41 была заготовлена еще до 22.06.41. Но Козинкин понятия не имеет, что такое "развертывание".

андрей к: надо добавить , развёртывания группы резервных армий проходило в два этапа к 25 июня и к 5 июля

Олег Ко.: Закорецкий пишет: кто-то из нас параноик. (Знать бы, кто)..... так почитай выписку из дурки по которой ТЕБЕ в армии не дали служить))) ты так хотел служить ту-туру-ту-ту)) а тебе не дали))) ты до сих пор поди хранишь свою форму старлейскую)) Звездульки на ей перешиваешь как положено - раз в три-четыре года??) До енерала дослужился ужо??)) Закорецкий пишет: вы - тупо нет понимаете о чем речь))) в КАКОМ развертывании "упредили" нас немцы Кстати, это еще вопрос, кто чего не понимает. ТАК КАК НЕМЦЫ ВСЕ армии ЕС упреждали то - ДО нападения на СССР еще??)))

Олег Ко.: Закорецкий пишет: да мало ли глупостей написали в те горда когда Я ПИСАТЬ не начал еще))) .... да мало ли в ЦАМО черновиков и ФАЛЬШИВОК валяется - что ты тут упомянул ))) Т.е. с одной стороны Козинкин намекает, что НКО-ГШ до 22.06.41 сочиняли кучу разных "глупостей", "левых" планов, не согласованных с тираном. ты дурак? Я сказал - мало ли глупостей писали ДО МЕНЯ разные историк и иследователи))) ПРИ ЧЕМ ТУТ НКО и ГШ?? Я о НИХ ни слова тебе дураку ТУТ не сказал))) И таки да - тиран одно утверждал в планах на войну а ГШ другое реализовывал))) свое гениальное))) читай олух гареевых и прочих))) захаровых баграмянов уроки и выводы грецовых))) - может поймешь что натворили в ГШ с планами.. Закорецкий пишет: ЗапОВО свои приграничные ВООБЩЕ не выводил по ПП !! А вот ВСЕ остальные - ВЫВЕЛИ вполне ))) и делали ВСЕ это со сроком - ДО 22 июня )) Т.е. действия РККА перед 22.06.41 выполнялись якобы вполне правильно по якобы правильным планам, согласованным с тираном. ОДНОВРЕМЕННО!!!! ну ты и дебил б..дь))) Закорецкий пишет: Козинкин в своем "здравом" уме носится с теорией, что в СССР перед 22.06.41 одновременно существовали и действовали две пары НКО-ГШ. опять то что то придумал за оппонента и носишься как бесноватый с этим))) Закорецкий пишет: были две пары Тимошенко-Жукова. извини - сапсем забыл что тебе по дурке выперли из армии - с диагнозом - шизофрения))) ========== Admin: По сути товарищу сказать нечего. Ожидаемо..... (Вот и договорились).

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: ты дурак? Я сказал - мало ли глупостей писали ДО МЕНЯ разные историк и иследователи))) А вот не писатель и не историк развеял мрак? А мне думается, что ещё больше напустил "чернил" в туман...

Закорецкий: Олег Ко. пишет: а вот вы - тупо нет понимаете о чем речь))) в КАКОМ развертывании "упредили" нас немцы и самое важное - КАК Кстати, "в каком". Вот нашел книгу, изданную в первый раз в 2 экз. Написал ее самый настоящий военный. Причем, участник тех событий. Левинский, Дмитрий Константинович ..... А война приближалась, и мы уже чувствовали ее дыхание. На улицах Одессы в те июньские дни можно было встретить и совсем еще девочку в форме военфельдшера, лицо которой впервые сделалось серьезным; и почтенного папашу с дитятей на руках, гуляющего в выходной день в окружении всего семейства — это командиры запаса, призванные на учебные сборы. Трудной окажется их судьба. Им, как и всем нам, придется через неделю идти на войну. А кто из нас вернется с войны? В июне в наш полк прибыли служить молодые ребята 1923 года рождения, только что окончившие десятилетку и призванные в армию. Из них скомплектовали очередную полковую школу: интеллект десятиклассников в армии пропадать не должен! Полк снова вышел в лагеря. Они были в трех трамвайных остановках от военного городка. Я находился попеременно то там, то в штабе. Лето было жаркое, и я много купался в море. Иногда в свободное время садился на трамвай и ехал в лагерь сражаться в шахматы со своим постоянным партнером — начальником штаба полка капитаном Овчинниковым Николаем Григорьевичем. Мы с ним ночами дулись в шахматы, выигрывая попеременно. И это — накануне войны: полнейшая беспечность и старших, и младших по званию! Обмундирование на мне было новое. Перед праздником 1 Мая получил сержантские треугольнички — на этот раз отвертеться не удалось, но думаю, что теперь это на сроках службы не отразилось бы, поскольку вот-вот должна была начаться война. Насколько были осведомлены о вероятной войне командир полка, начальник штаба, капитан Батеха, наконец? Понятно, что стратегические планы Политбюро и Генштаба, которые были, а их не могло не быть, тщательно скрывались от командного состава армии. Это и неудивительно, если вспомнить, сколько германских, японских и других «шпионов» было даже среди первых Маршалов Советского Союза! А тем более командиры корпусов, дивизий, полков никогда вообще не посвящались до последнего часа, когда уже было пора выступать. Но какая-то информация должна была просачиваться? Поскольку ПНШ-3 по разведке и мобработе, равно как и командир полка, ничего подобного и не подозревали, то можно только предполагать высочайшую степень секретности таких стратегических планов. В курсе дела могло быть только ограниченное число генералов Генштаба. Поэтому жена Данилова и приедет к нему в Одессу накануне войны, и намучается с детьми досыта от такого летнего «отдыха», попав в оборону Одессы. Очень трудно понять такую беспечность. Я до сих пор не перестаю удивляться полнейшей неосведомленности как командира полка, таки ПНШ-3 по разведке и мобработе. И вот первая ласточка: 14 июня — за 8 дней до начала войны — радио и печать распространили по стране успокоительное сообщение ТАСС, которое вконец усыпляло чувство бдительности советских людей. В этом опровержении говорилось о том, что Германия не намерена порвать пакт и напасть на нас, а переброска германских войск к границам СССР вызвана якобы каким и-то другим и мотивами. Мы прослушали это сообщение днем 14 июня по принципу: в одно ухо вошло, из другого вышло! Командование полка прямо заявило нам: «Эта информация не для нас, а для Германии и других европейских стран». Правда, если Сталин готовился в июле наступать на Германию (по В. Суворову!), то такая информация, безусловно, была полезной. К сожалению, там были не глупее нас. Затем нам в полку объявили, что 15 июня состоится выступление В. Молотова — второго лица в государстве — по радио. Прождали весь день, но выступления так и не услышали. Обстановка в полку становилось все напряженнее: все понимали, что со дня на день должно что-то произойти, и с тревогой и нетерпением ожидали этого. Ждали, но ничего не предпринимали! Никаких приготовлений в полку к вероятным боевым операциям не производилось. Мое рабочее место — отдел разведки и мобработы — позволяло мне знать намного больше, чем любому в полку, но все равно похвастать было нечем: все тайны и секреты надежно хранились в сейфах Генштаба. Армия никаких приказов, кроме как «держать порох сухим» и не поддаваться на провокации, число которых непрерывно росло, не получала. Такая страусиная политика станет величайшим преступлением Сталина против армии и всего народа, приведет к неисчислимым потерям и жертвам, утрате инициативы в приграничных боях. Мы всегда были крепки задним умом, а надо было поставить артиллерию на прямую наводку и по-русски сказать фюреру: «Гитлер! Не дури — получишь в рожу»… И опять все о том же: мобплан 1941 года лежал в моем рабочем столе, но никаких команд даже на скрытую мобилизацию приписного состава к нам из дивизии не поступало. До последнего дня полк оставался на штатах мирного времени, а приписной состав находился дома. Мне известно, что соседние стрелковые дивизии Одесского военного округа приказа о переходе на штаты военного времени тоже не получали. Наш полк продолжал обычную учебу, а на календаре уже стояло 21 июня 1941 года. Ничто не предвещало войну именно завтра. Ждали ее, проклятую, каждый день, но чтобы в такое чудное солнечное воскресенье — этого никто не предполагал. И это случилось… 22 июня 1941 года около 4 часов утра дежурный по штабу весело разбудил меня толчком в плечо и протянул два запечатанных сургучом конверта. Я их сразу узнал, поскольку сам их когда-то печатал для дня Ml. В соответствии с мобпланом я, сержант такой-то, в случае боевой тревоги должен был немедленно известить об этом командира полка и начальника штаба. Другие сержанты в то же самое время обязаны поднять командиров батальонов и практически весь командный состав полка, в то первое военное утро мирно посапывавший в обнимку с женами: пусть Гитлер подождет, они еще не выспались! Подумал ли я в тот миг о том, что мне предстоит известить своих командиров о начавшейся войне? Конечно, нет! Почему? Во-первых, в субботу вечером все отдыхали, слушали концерты, смотрели кино… Какая может быть война? А может, это просто учебная тревога? Во-вторых, каждый усвоил жесткое правило службы — бегом выполнять любой приказ, не расходуя драгоценное время на ненужные расспросы и разного рода «думанья». Для всего этого есть твои командиры. Хорошо это или плохо? Моя позиция тогда была совершенно четкой: только на такой основе и может существовать армия, иначе — это неуправляемая масса людей. Так ли это?.. Не думая ни о какой войне, я быстро оделся, натянул сапоги, засунул «совсекретные» пакеты под гимнастерку и выскочил за ворота. .... Мы из сорок первого… Воспоминания

Олег Ко.: Закорецкий пишет: 22 июня 1941 года около 4 часов утра дежурный по штабу весело разбудил меня толчком в плечо и протянул два запечатанных сургучом конверта. Я их сразу узнал, поскольку сам их когда-то печатал дл В ОдВО команда на пакеты пошла в ПОЛНОЧЬ УЖЕ!!!))) выкинь эту книгу-срань в сортир )) А теперь попробуй ответить на вопрос - ТАК КАК НЕМЦЫ ВСЕ армии ЕС упреждали то - ДО нападения на СССР еще??)))

Олег Ко.: Закорецкий пишет: Такая страусиная политика станет величайшим преступлением Сталина против армии и всего народа, приведет к неисчислимым потерям и жертвам, утрате инициативы в приграничных боях. вообще то в ОдВО вывод войск по ПП начали РАНЬШЕ всех - ШЕСТОГО-ВОСЬМОГО июня!!))) Так что или дурак мемуарист или трепло )))

Закорецкий: Олег Ко. пишет: Так что или дурак мемуарист или трепло ))) Да-да! "Конечно!!!" Человек, лично участвовавший в тех событиях, "ничего не понимает", "дурак" и "трепло". Зато "все-все" "понимает" самозванец Козинкин, приписавший себе биографию супер-вАенного. Я тебя давно нах...й посылал? Ну так извини, посылаю еще раз (вот прямо сейчас). Олег Ко. пишет: вообще то в ОдВО вывод войск по ПП начали РАНЬШЕ всех - ШЕСТОГО-ВОСЬМОГО июня!!))) И что? И что из этого? Что надо понимать из этого набора твоих слов? "Вывод войск"? "Начали"? Возможно. Но каких? Куда? Их хватило бы на некие задачи? Как показали события - для начала хватило. Но немцы главными силами проломились севернее. А так как ГШ-НКО (по приказам товарища Сталина) гнали запасы туда (не только в складах, но и эшелонами), то все эти запасы довольно быстро "рассеялись". И потому все резервы уходили туда, а не в ОдВО. И оставалось тому ОдВО (9-й армии) или сдаваться в плен или отступать. Вот кто успел отступить, тому повезло. Кто не успел - ....... Но некто Козинкину на все это наплевать. Козинкин носится и носится и носится со своей "сверхценной идеей" - про какие-то (якобы "вовремя") "выводы войск" (причем, плевать, какие, куда и зачем по каким-то якобы вполне правильным "ПП"), которые (как бы) "вполне могли", но некие неизвестные силы им "мешали". ГЕНИАЛЬНО!!!!!! Для Палаты номер 6. Не вопрос!!!! Носись дальше. Успехов!!

Закорецкий: БОНУС: marat написал на другом форуме к этим цитатам: А что он там такой умный написал после интересно только с т.з. психологии. Да, да, да. Все вранье!!!! Как из комментов к фильму:Опубликовано: 16 мая 2015 г. viacheslav bychkov 5 месяцев назад Фальсификаторы истории дерьмократы остановитесь! Ваше враньё и наглые фальсификации вызывают отвращение! Sergey Sofjin 4 месяца назад Все материалы созданные во времена правления в РФ либералов должны и скоро будут уничтожены. Сергей Ключник 8 месяцев назад Глубокоэшелонированная пропаганда: Придавшего Bajunts 11 месяцев назад Вонючая как и сами распростронители, ложь!!! Ruslan Temirov 8 месяцев назад Дауны, которые лайкают данный фильм, ответьте мне на один единственный вопрос - где вы в нем увидели ХОТЯ БЫ ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? Я не говорю, о полных доказательствах всех утверждений - дайте хоть что-то, что однозначно подтверждает хотя бы главный тезис. Тайга Дремучая 11 месяцев назад Еб.... набить этому эксперду чтоб он свои домыслы при себе держал, и не коверкал историю. золото кушанидов 4 месяца назад Такой бред придумали в 90-х...поверит тольико дэбил,бухой и дурной :-) :-) :-) :-) СССР Сталин первым хотел напасть на Германию Наступательная операция РККА, Полная версия

Олег Ко.: Закорецкий пишет: или дурак мемуарист или трепло ))) Да-да! "Конечно!!!" Человек, лично участвовавший в тех событиях, "ничего не понимает", "дурак" и "трепло". Зато "все-все" "понимает" самозванец Козинкин, приписавший себе биографию супер-вАенного. Я тебя давно нах...й посылал? ИДИОТ - ТО что в ОдВО с 6 июня и начали выводить войска. что там в ПОЛНОЧЬ Захаров команду на пакет дал а в 2 часа точно по тревоге поднимались ВСЕ дивизии этого округа - ЭТО ФАКТ дебил..))) ПОДТВЕРЖДАЕМЫЙ документами а не писаниной этого типа))) Закорецкий пишет: в ОдВО вывод войск по ПП начали РАНЬШЕ всех - ШЕСТОГО-ВОСЬМОГО июня!!))) И что? И что из этого? Что надо понимать из этого набора твоих слов? "Вывод войск"? "Начали"? т.е ВРЕТ твой писатель ветеран))) Закорецкий пишет: каких? Куда? Их хватило бы на некие задачи? Как показали события - для начала хватило. что в ПП было написано ИМ то и сделали то что надо то и выполнили - ПОТОМУ ЧТО НАПАДЕНИЕ идиот - ЖДАЛИ и под НЕГО начали с 8 числа выводить - свои дивизии по ПП))) ПО КОМАНДЕ Москвы естесено))) Закорецкий пишет: немцы главными силами проломились севернее. и ЭТО было заранее ожидаемо в планах ГШ))) Закорецкий пишет: все резервы уходили туда, а не в ОдВО. а НА ХРЕНА в ОдВО гнать резервы то??((( Ты ляпнул лишь бы ляпнуть чо нить?))) НАСТУПАТЬ по планам ГШ должен был КОВО вот на это и готовились. ЗНАЯ точно ГДЕ немцы главными силами врежут))) Ты - спец по картам херов - РАЗОБРАЛСЯ уже с разгранлиниями на схемах в уроках по вариантам? разобрался со стрелками и наших наступления там же??)) Глянь дурак - ТАМ СТРЕЛКИ красные есть - наших наступлений))) Жду как ты орать начнешь - НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ ХОТЕЛИ !!!))) Ты чо тормозишь то - попробуй ответить на вопрос - ТАК КАК НЕМЦЫ ВСЕ армии ЕС упреждали то - ДО нападения на СССР еще??))) Закорецкий пишет: оставалось тому ОдВО (9-й армии) или сдаваться в плен или отступать. Вот кто успел отступить, тому повезло. Кто не успел - ....... Но некто Козинкину на все это наплевать. идиот - ты мои книги глянь наконец - я ВСЕ это ДАВНО показал уже))) Закорецкий пишет: носится со своей "сверхценной идеей" - про какие-то (якобы "вовремя") "выводы войск" (причем, плевать, какие, куда и зачем по каким-то якобы вполне правильным "ПП") т.е КНИГИ ты мои не читал вооще((((

Закорецкий: Олег Ко. пишет: т.е КНИГИ ты мои не читал вооще(((( О-о! "Знаток", блин! "Чистую правду" он пишет! С анамнезом "сверхценной идеи"? Не смешите мои тапки. Извини, мне хватило почитать твое вранье в твоих первых книгах. Которое (вранье) я подробно попытался показать на сайте , в частности там ссылки на:- "Халтура о "проспавших... " (4 части) - "Халтура в квадрате" (об очередном опусе О.Козинкина "Сталин. Кто предал вождя накануне войны?") - О вранье Козинкина про "Директиву 1" - Где писал (показывал) свое мнение о лете 1941 г. М.Нейман? (К теме сплошного вранья Козинкина в книге "Защита Сталина") - Об очередном вранье Козинкина в "Защите Сталина" - Козинкин О.Ю. - военный самозванец (доказано!) - "Сверхценная идея" Козинкина О.Ю. Вранье потоком! Ну я ж понимаю, ты ж в армии не служил. Но по какой-то причине эта тема тебя заинтересовала. Причем, в закрученном под определенное (сталинофильское) направление (отмазать товарища Сталина за его безграничное преступление перед страной и ее народом летом 1941 г.). Ладно, не вопрос - твой личный выбор. Но находить ценное зерно в твоих "знаниях" военного дела (ниже плинтуса) мне надоело. Уже всем видно, что как только ты касаешься неких подробностей службы войск вообще и отдельных составных (в частности), то ничего реально серьезного ты выдать не в состоянии. Одно бла-бла-бла. Даже здесь: Ты - спец по картам херов - РАЗОБРАЛСЯ уже с разгранлиниями на схемах в уроках по вариантам? разобрался со стрелками и наших наступления там же??)) Глянь дурак - ТАМ СТРЕЛКИ красные есть - наших наступлений))) Жду как ты орать начнешь - НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ ХОТЕЛИ !!!))) Во-первых, таки да, "хотели" (точнее - приказали Генштабу готовить "Первую операцию", вот и готовили). У тебя есть претензии? Во-вторых, и что ты там нашел в тех "разгранлиниях"? Я тебе уже давно под нос выкладывал карту по ЗапОВО: Обзор ПП 1941 г. для ЗапОВО на карте А вот и анализ разгранлиний ЗапОВО там же: http://zhistory.org.ua/images/PPZAPOVO.jpg И что? И сколько я должен напоминать про эти разгранлинии? Тебе наплевать? Ну так плюй дальше, подлец. Я ж понимаю, что отказаться от своей "сверхценной идеи" ты не в состоянии. (Психологи это уже давно доказали). Ну так и оставайся с ней сам. Извини, меня беседы завсегдатаев Палаты номер 9 не интересуют. Так ты не ответил, ты Березину уже форсировал? Завтра после обхода? О, уже радует! Скинь смс-ку, когда закончишь, вместе порадуемся!

Iskatel222: Закорецкий пишет: Cмотрим по 76-мм снарядам: 15 тыс. штук (ДА - 11, ПА - 4, складываем и получаем 15 тыс. шт.). 4 тысячи трехдюймовых полковой артиллерии - положение некритическое? Винтпатрон - 2 тысячи? Это даже застрелиться всем не хватит!

Закорецкий: К крикам Козинкина о том, что жуковы ваяли свои планы без согласования с тираном и что "настоящие военные" все понимают правильно:5 октября 1940 года план был рассмотрен правительством (фактически И.В. Сталиным и В.М. Молотовым). Будучи убежденным, что основная угроза исходит из района южнее Варшавы в направлении на Киев, И.В. Сталин дал указание усилить группировку войск Юго-Западного фронта (9). На основании полученных указаний в проект плана были внесены соответствующие изменения, и 14 октября 1940 года он был утвержден (10). Дальнейшая работа над планом стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР продолжалась уже с учетом позиции руководства страны о необходимости сосредоточения основных сил Красной армии на юго-западном стратегическом направлении. ...... Последующая работа над планом строилась с расчетом завершения ее не позднее 15 декабря, с тем чтобы к 1 мая 1941 года закончить разработку соответствующих документов в округах. После одобрения И.В. Сталиным «Соображений…» генерал-майор И.П.Макар (Бывший преподаватель Военно-политической академии им. Ленина)

полная версия страницы