Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.3) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.3)
Закорецкий: Продолжение по теме 3 Итак, в процессе обмена мнениями получается, что: 1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе. 2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили. 3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно. 4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника. 5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).
андрей к: да закорецкий посмотри документы фонд 219. опись 679. дело 46.тыловые сводки РЕЗФРОНТА за июль. ситуация не была критична как ты представляешь себе.
Закорецкий: андрей к пишет: посмотри документы фонд 219 Уже побежал! Но что-то никак не добегу. А где? А цитатку никак?
андрей к: вот снабжения резфронта. положения сложное но не критическое .[img][/img]
Закорецкий: андрей к пишет: положения сложное но не критическое Ну.... Все относительно. (И в т.ч. относительно личной подготовки каждого). Например, меня заинтересовало колич. снарядов к 122-мм гаубице М-30 (обр. 1938 г.) и обр. 10/30 г. В таблице написано: "44,7" (тыс. штук). Это много или мало? Один ОФ 122-мм снаряд весит под 22 кг. (см.: https://ru.wikipedia.org/wiki/122-мм_гаубица_образца_1938_года_(М-30) ) Умножаем: 44700 х 22 = 983 400 кг. Или 984 тонны. Делим на грузоподъемность одного грузового вагона (скажем) 50 тонн и получаем 20 вагонов - 1,5 эшелона. Я к чему? В Севастополе расход боеприпасов до начала лета 1942 г. был под 600 тонн в день (сутки). Понятно, что стреляли не только 122-мм снарядами. Cмотрим по 76-мм снарядам: 15 тыс. штук (ДА - 11, ПА - 4, складываем и получаем 15 тыс. шт.). Вес каждого ОФ 76 мм - 6 кг. Перемножаем и получаем: 90 тонн - 2 (два) вагона. Ну, посмотрим по 45-мм: 78 тыс. штук. - (по 1,4 кг) = 112 тонн (три вагона). Ну, 152-мм: 1,7 тыс (по 40 кг) = 68 тонн (1,5 вагона). Складываем: 984 + 90 + 112 + 68 = 1254 тонн (на две армии - 24 и 28). Ну, плюс минометы, стрелковка, зенитки (не буду считать). Допустим, еще 100 тонн. Итого (округлим) - 1500 тонн. По меркам Севастополя - дня на три боев. И вот тут возникает вопрос: а дальше чем стрелять? Допустим, дня за 4-5 все это выпустится и ... ? (Да хотя бы за неделю). Еще привезут? (Да/Нет). Если не привезут, тогда как? В плен сдаваться или отступать? Вот и смотрели - если привоз "такой-то", то расходовать можно примерно столько, сколько ежедневная подача. Иначе (извините) - "веники". Но если эта самая ежедневная подача МЕНЬШЕ объема, которым можно удерживать противника, тогда в любом случае остается готовить "отходные пути".
андрей к: я просмотрел все документы резфронта кризиса с боеприпасами и продуктами не было и на северном фронте тоже в июле-августе. оправдывать поражения лета 1941 захватом складов не верно.
Закорецкий: андрей к пишет: оправдывать поражения лета 1941 захватом складов не верно Хорошо, допустим. Тогда чем можно оправдывать? (Если боеприпасов было валом!) Время пошло!
андрей к: сколько можно обсасывать эту тему. причина одна упредили в развёртывании.
ccsp: андрей к пишет: так что закорецкий дело не в складах и не в стрелочках на картах Не разрушайте картину мира Закорецкому - он не переживет этого...
Закорецкий: андрей к пишет: причина одна упредили в развёртывании. О-о! Ну конечно! Ессстессственно! Это же так всем сразу все понятно!!!! "Упредили!!!!!!" Извините, и что? А "упредили" - это как? Т.е. РККА до 22.06.41 вообще никуда не двигалась, толклась на своих зимних квартирах по обычному учебному плану? Или таки двигалась куда-то: (Вместе со складами)? Не? андрей к пишет: сколько можно обсасывать эту тему. Вот именно. Некоторые (не будем тыкать пальцем) только и вопят, что все и так (уже давно) понятно. Вбрасывая набор из нескольких слов. А что за ними стоит - "нефиг обсасывать". Ну-ну. Я вот сейчас готовлю к выкладыванию на сайте книгу: Оттуда некоторые цитаты: Вопросы партийно-политической работы в Красной Армии и Военно-Морском Флоте накануне войны исследует в своих работах Ю.П.Петров (1). Автор глубоко и подробно характеризует различные аспекты проявления руководящей роли партии в Советских Вооруженных Силах, рассматривает состояние и дальнейшее укрепление политорганов, партийных и комсомольских организаций в предвоенный период, мероприятия ЦК партии по усилению партийного руководства Вооруженными Силами. В книге получили обоснование введения института военных комиссаров в 1937 году, установление полного единоначалия в 1943 году, реорганизация политорганов, утверждение в тактическом, оперативном и стратегическом звеньях органов коллективного руководства войсками - военных советов. Для изучения вопроса о подготовке Советских Вооруженных Сил к обороне в предвоенные годы представляют определенный интерес публикации, помещенные в последнее время в журналах (2). Их авторы дают общую характеристику состояния армии и флота или отдельных видов и родов войск перед нападением фашистской Германии на Советский Союз. ===== 1. Ю.П.Петров. Некоторые вопросы партийно-политической работы в Вооруженных Силах в предвоенные годы. "Вопросы истории КПСС", 1963, № 11; Его же. Партийное строительство в Советской Армии и Флоте /1918-1961/. М., Воениздат, 1964: Его же. Строительство политорганов, партийных и комсомольских организаций Армии и Флота /1918-1968/. М., Воениздат, 1968. 2. Р.Малиновский. Двадцатилетие начала Великой Отечественной войны. "Военно-ист.ж-л", 1961, № 6; П.Батицкий. Войска противовоздушной обороны страны."Военно-ист.ж-л", 1967, № 8; А.Гречко. 50 лет Советских Вооруженных Сил."Военво-ист.ж-л", 1968, № 2; М.Захаров. .Коммунистическая партия и техническое перевооружение армии и флота в годы предвоенных пятилеток."Воен.-ист.ж-л", 1971, № 2 и др. /23/ Значительно дополняет представление о боеспособности Советских Вооруженных Сил накануне Великой Отечественной войны военно-мемуарная литература (1). Воспоминания очевидцев и участников событий во многом обогащают и расширяют сведения, полученные из документальных военно-исторических трудов, позволяют правильно понять мотивы принятых решений. Тем более, что многие из авторов военных мемуаров перед войной находились на руководящих постах в Вооруженных Силах и их свидетельства приобретают особую ценность. Книга Маршала Советского Союза Г.К.Жукова "Воспоминания и размышления" носит характер научного исследования. Автор анализирует важнейшие правительственные и партийные документы, приводит большой фактический материал, что делает воспоминания более убедительными. Особый интерес по данной проблеме представляет 9-я глава под названием "Накануне Великой Отечественной войны". В это время Г.К.Жуков был начальником Генерального штаба и находился в центре всех мероприятий ЦК партии по укреплению обороны страны. ..... /24/ Большое внимание Г.К.Жуков и другие мемуаристы уделяют мероприятиям партии по укреплению Вооруженных Сил страны Советов накануне войны, по приведению их в повышенную боевую готовность. При этом они фактами опровергают бытовавшее одно время мнение, что руководство партии и страны игнорировало сообщения, поступавшие из различных источников, о готовящемся нападении Германии на Советский Союз и не принимало в связи с этим никаких мер. ...... /25/ ...... /28/ Вопрос о причинах тяжелых поражений и отступления Советской Армия в глубь страны возник уже в самом начале войны. Но советские историки тогда не располагали необходимыми источниками и не имели благоприятных условий для его разрешения. Все их толкования по этому вопросу строились на выступлении И.В. Сталина от 3 июля 1941 года, в котором в качестве главных причин были названы только вероломство врага и внезапность его нападения, а также превосходство гитлеровцев в силах и средствах. Конечно, все эти условия - и вероломство, и внезапность нападения, и превосходство врага в силах, а также отсутствие второго фронта в Европе, недостаток танков, авиации, противотанковой и зенитной артиллерии - оказали существенное влияние на ведение операций Советской Армией и явились причинами неудач в начале войны. Однако были и другие причины, остававшиеся не изученными. ..... В 1960-1965 годах вышел многотомный труд "История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг." (1). В этом труде ярко освещаются первые дни войны, рассказывается о том, как Красная Армия в упорных боях сорвала фашистский план молниеносной войны, постепенно захватила стратегическую инициативу в свои руки и создала условия для коренного перелома в ходе войны. Значительное место отведено таким вопросам, как перестройка народного хозяйства на военный лад, перемещению промышленности в восточные районы страны, трудовой героизм и высокая морально-политическая стойкость советского народа, вдохновляемого и руководимого Коммунистической партией. Однако авторы шеститомной истории Великой Отечественной не смогли до конца преодолеть субъективистских влияний, что в частности, повлекло за собой принижение роли Ставки Верховного Главнокомандования. А такая важная проблема истории войны, как причины наших неудач в первые дни и месяцы войны сведена, по существу, к освещению лишь личных ошибок И.В.Сталина в последние предвоенные месяцы и недели. .... Заметным явлением в области изучения историками опыта военных действий летом 1941 года является публикация большого количества научных статей. За минувшие годы в современной исторической литературе появилось более 150 публикаций, раскрывающих расстановку сил противоборствующих сторон в первом периоде Великой Отечественной войны. Одни из них посвящаются начальному периоду войны в целом (3), другие - вооруженной борьбе совет- /37/ ских войск в суровых карельских лесах и Заполярье, на северо-западном и юго-западном направлениях (1). Так, М.Чередниченко в своей статье "О начальном, периоде Великой Отечественной войны" (2) отмечает, что Советские Вооруженные Силы к началу войны оказались не развернутыми в соответствующее стратегическое и оперативное построение, не приведенными в боевую готовность и не подготовленными к отражению, и тем более к срыву внезапного нападения главных сухопутных войск и авиации фашистской Германии. Все это сказалось на ходе вооруженной борьбы в начальный период, далее автор отмечает, что наша армия, понеся значительные потери в начале войны, вынуждена была отступать в глубь страны. Такие действия оказались неожиданными как для войск, так и для оперативного и стратегического руководства. Анализируя неблагоприятное развитие военных действий для Красной Армии в начале войны, М.Чередниченко указывает на ряд причин чисто военного характера: отсутствие накануне войны должной боевой готовности Советских Вооруженных Сил, относительно слабое прикрытие главного, Западного направления, стремление в начале войны создавать наступательные группировки, хотя обстановка требовала перехода к обороне.Ну, давай, выложи свое "необсосанное" самое правильное объяснение. И закроем тему.
ccsp: Закорецкий пишет: Я вот сейчас готовлю к выкладыванию на сайте книгу: Гриценко - это не отец вашего бывшего министра обороны?
Закорецкий: ccsp пишет: это не отец вашего бывшего министра обороны? Во-первых, какая разница? Во-вторых, на инициалы посмотри: Наш "бывший" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Гриценко,_Анатолий_Степанович
Закорецкий: Еще цитата из Гриценко: Накануне войны 10-я армия и ряд других частей западного округа были расположены в белостокском выступе, выгнутом в сторону противника. 10-я армия занимала самое невыгодное расположение. Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого обхвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путем удара по флангам. Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки. Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны. Когда главные группировки противника смяли фланги войск прикрытия и прорвались в районе Гродно и Бреста, надо было быстро отвести 10-ю армию и примыкающие к ней фланги 3-й и 4-й армий из под угрозы окружения, рокировав их на тыловые рубежи - на угрожаемые участки. Они могли значительно усилить сопротивляемость действующих там соединений. Но этого сделано не было. Аналогичная ошибка повторилась и с армиями Юго-Западного фронта, которые также с запозданием отводились из-под угрозы окружения. .... /42/ Ну а по каким планам эти армии были дислоцированы в таких местах? С какой целью? С целью обороны?
андрей к: Закорецкий пишет: а сколько в 10 армии было дивизий? так сказать определить ударную группировку
ccsp: Закорецкий пишет: Во-первых, какая разница? Разницы особой нет, но ты так и не понял, что это учебный материал для военного учебного заведения, а не для военных историков. Таких книжек в каждом ВВУЗ издавалось немало, и это было учебное пособие, а не историческое исследование. А уж что там написал автор, за это отвечал нач.кафедры и зам. по науке ВВУЗа, так что это далеко не тот материал, который можно использовать в дискуссиях о войне с учетом открывшихся в последнее время множестве документов. Уровень автора не тот - это ты можешь понять....?
Закорецкий: ccsp пишет: Уровень автора не тот - это ты можешь понять....? Ага, не тот. Ну, конечно! Не настоящий военный, да? А кто вопил годами, что настоящие военные все-все правильно понимают? Преподаватели военного ВУЗ-а ничего не понимают, да? ccsp пишет: ты так и не понял, что это учебный материал для военного учебного заведения, а не для военных историков. И? Есть разница? "Военные историки" каким-то образом резко отличаются от "простых" ВОЕННОслужащих военного учебного заведения? Чем? Ну, давай, перечисли подобно! Время пошло!
ccsp: Закорецкий пишет: Не настоящий военный, да? А кто вопил годами, что настоящие военные все-все правильно понимают? Преподаватели военного ВУЗ-а ничего не понимают, да? Не тупи, Закорецкий т.к. автор книги не проводил диссертационные исследования на базе закрытых архивов МО, и не является военным теоретиком уровня академии ГШ, вот почему его книга предназначена всего лишь курсантам. Да и писал он её по руководящим методикам, где и дается установка как трактовать те или иные периоды войны.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Чередниченко указывает на ряд причин чисто военного характера: отсутствие накануне войны должной боевой готовности Советских Вооруженных Сил, относительно слабое прикрытие главного, Западного направления, стремление в начале войны создавать наступательные группировки, хотя обстановка требовала перехода к обороне. Ну, давай, выложи свое "необсосанное" самое правильное объяснение. успокойся - все правильно препод сказал))) особенно вот это - Закорецкий пишет: Советские Вооруженные Силы к началу войны оказались не развернутыми в соответствующее стратегическое и оперативное построение, не приведенными в боевую готовность и не подготовленными к отражению, и тем более к срыву внезапного нападения главных сухопутных войск и авиации фашистской Германии. Все это сказалось на ходе вооруженной борьбы в начальный период, далее автор отмечает, что наша армия, понеся значительные потери в начале войны, вынуждена была отступать в глубь страны. Такие действия оказались неожиданными как для войск, так и для оперативного и стратегического руководства. Закорецкий пишет: такая важная проблема истории войны, как причины наших неудач в первые дни и месяцы войны сведена, по существу, к освещению лишь личных ошибок И.В.Сталина в последние предвоенные месяцы и недели. Закорецкий пишет: Вопрос о причинах тяжелых поражений и отступления Советской Армия в глубь страны возник уже в самом начале войны. Но советские историки тогда не располагали необходимыми источниками и не имели благоприятных условий для его разрешения. Все их толкования по этому вопросу строились на выступлении И.В. Сталина от 3 июля 1941 года, в котором в качестве главных причин были названы только вероломство врага и внезапность его нападения, а также превосходство гитлеровцев в силах и средствах. И особенно ЭТО верно сказано))) Закорецкий пишет: Жуков и другие мемуаристы уделяют мероприятиям партии по укреплению Вооруженных Сил страны Советов накануне войны, по приведению их в повышенную боевую готовность. При этом они фактами опровергают бытовавшее одно время мнение, что руководство партии и страны игнорировало сообщения, поступавшие из различных источников, о готовящемся нападении Германии на Советский Союз и не принимало в связи с этим никаких мер Закорецкий пишет: по каким планам эти армии были дислоцированы в таких местах? С какой целью? С целью обороны? тебе дураку сколько раз говорить - готовили НАСТУПЛЕНИЕ в нашем ГШ ???!!!))) Схему этого плана нарисовали для вас идиотов в уроках и выводах - южный вариант .. Тебе дураку сколько раз говорить -СМОТРИ неуч разгранлинии и стрелки на этой схеме))) Ты ведь себе спецом по картам выставляешь - вот и ответь - ЧТО ОЗНАЧАЮТ эти линии между армиями и - СТРЕЛКИ на схемах этих - стрелки не сплошные ???)))
Олег Ко.: андрей к пишет: сколько можно обсасывать эту тему. причина одна упредили в развёртывании. глупость.. Не было НИКАКОГО упреждения в мифическом "развертывании".. Не повторяйтне за исаевым сей бред - не катит сегодня уже)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Не было НИКАКОГО упреждения в мифическом "развертывании".. Не повторяйтне за исаевым сей бред - не катит сегодня уже))) Н-да...... "За Исаевым....." Я ж говорю - беседовать с автором "гениальной идеи" бесполезно. Ибо чем больше он вязнет в теме (именно "вязнет", а не "нормально знакомится с подробностями"), тем чаще ему приходится просто врать в наглую. Вот как здесь (в частности). Не надо "за Исаевым" повторять глупость, говоришь? Ладно, посещаем сайт "История.РФ" ("Российского военно-исторического общества", которое приглашало Козинкина на посиделки перед камерами) на странице Нападение гитлеровской Германии на СССР 22 июня 1941 и читаем "Исаева":ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 1 НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА ГЕНЕРАЛА АРМИИ Г.К. ЖУКОВА. 10.00, 22 июня 1941 г. В 4.00 22.06.1941 г. немцы без всякого повода совершили налёт на наши аэродромы и города и перешли границу наземными войсками… ....... Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшую границу части противника… Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. Используя это преимущество, противнику удалось на отдельных направлениях достичь частного успеха. Подпись: начальник Генерального штаба Красной армии Г.К. Жуков Великая Отечественная война – день за днем: по материалам рассекреченных оперативных сводок Генерального штаба Красной армии. М., 2008. Вот тут русским по белому написана правда: 1. У Генштаба РККА был некий план. 2. По этому плану происходило РАЗВЕРТЫВАНИЕ РККА (для какой-то задачи), но которое к 22.06.41 НЕ БЫЛО ЗАКОНЧЕНО. 3. Немецкое нападение в этом плане не рассматривалось (лишь местами в качестве "фигового листка"). 4. Ну а немцы своим НЕОЖИДАННЫМ нападением 22.06.41 этот план нафиг перековеркали. Ферштейн? ПРИМЕЧАНИЕ: И ни о каком "немедленном контрнаступлении" речь не идет. Эта дурь (натуральная) придумана некоторыми суперфилами товарища Сталина чтобы криками об этом прикрыть преступную деятельность ЦК ВКП(б) по игнорированию немецкой угрозы. "Немедленно" даже кошки не могут. Кстати, в этот крен кренится и препод из Харьковского училища, который наполнил свое пособие массой повторов о замечательной роли ЦК ВКП(б) как вдохновителя и организатора наших побед в ВОв. Истинная правда. Но не вся. Надо поставить запятую и дописать: ", которую он же и организовал".
андрей к: ну в принципе ЗАКОРЕЦКИЙ ответил.ну ещё можно вспомнить о 4 армия которые были в движении к новым районам дислокации.даже в ссср это не отрицали.
Олег Ко.: андрей к пишет: у в принципе ЗАКОРЕЦКИЙ ответил. да ничего он не ответил идиот ибо...))) .. Для начал разберитесь о чем говорят когда говорят про "упреждение" в развертывании))) дурачок Исаев как и положено батану свою хрень гонит а военные понимают это так как тот же Тимошенко на совещвани в декабре 40-го говорил - КАК НЕМЦЫ упреждают в Европе ВСЕ армии в этом развертывании))) Подскажу - НИКАКОГО отношения к тому КОГДА вы начнете свое выдвижение войск это особо не имеет)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. ТЫ ДЛЯ НАЧАЛА РАЗБЕРИСЬ - О ЧЕМ ЖУКОВ ПИШЕТ)))) О каком упреждение и КАК немцы вообще это могли добиться))) Закорецкий пишет: 1. У Генштаба РККА был некий план. идиот - план наступления - из КОВО))) см. схему южного варианта в уроках и выводах..)) Закорецкий пишет: . По этому плану происходило РАЗВЕРТЫВАНИЕ РККА (для какой-то задачи), но которое к 22.06.41 НЕ БЫЛО ЗАКОНЧЕНО идиот - оно было закончено)) дир. 3 что - по твоему погнала в НАСТУПЛЕНИЕ не закончившие вывод войска ??)) Закорецкий пишет: . Немецкое нападение в этом плане не рассматривалось (лишь местами в качестве "фигового листка"). идиот - наступление в ОТВЕТ и начнется - ПОСЛЕ нападения врага))) Закорецкий пишет: а немцы своим НЕОЖИДАННЫМ нападением 22.06.41 этот план нафиг перековеркали. кто тебе дураку сказал что план нашего наступления немцы сорвали как то??)) Закорецкий пишет: ни о каком "немедленном контрнаступлении" речь не идет. Эта дурь (натуральная) придумана некоторыми суперфилами товарища Сталина чтобы криками об этом прикрыть преступную деятельность ЦК ВКП(б) по игнорированию немецкой угрозы. идиот - смотри дурак что делалось в мае июне - ВСЕ ЭТО ДЕЛАЛОСЬ именно как ОТВЕТ на угрозу нападения Германии - ДЕБИЛ б..дь))) Закорецкий пишет: о замечательной роли ЦК ВКП(б) как вдохновителя и организатора наших побед в ВОв. не будь КПСС им СТАЛИНА ты му... тут не вонял бы - был бы говном на полях у немцев ...
Закорецкий: Олег Ко. пишет: не будь КПСС им СТАЛИНА ты му... тут не вонял бы О-о-о!!! Насколько товарища заклинило на фильстве товарища Сталина!!!! И товарищ отказывается понимать, что не будь товарища Сталина, партайгеноссе Алоизыч вообще не стал бы канцлером. (С соответствующим "продолжением"). Товарища это нафиг НЕ интересует!!! Олег Ко. пишет: кто тебе дураку сказал что план нашего наступления немцы сорвали как то??)) О-о-о!!!! Товарищ понятия не имеет, что в 2011 г. был выпущен вот такой двухтомник: Олег Ко. пишет: дурачок Исаев как и положено батану свою хрень гонит а военные понимают Кстати, а вот и список, кто составил этот двухтомник и кто его редактировал: Находишь знакомые фамилии? (Я что-то не вижу здесь фамилию "Козинкин"). Так вот, в 1-м томе под номером 71 со стр. 280 до 298 опубликованы "Соображения от 11 марта 1941 г." (в ПОЛНОМ виде). В частности, там идет речь о действиях таких армий: Западный фронт: 3, 10, 13, 4 + резервная (из ПриВО). ЮЗФ: 5, 19, 6, 26, 12, 22, 18, 9 + в резерве фронт (из МВО) и одна армия (с УрВО). Ну, давай, ткни-ка пальчиком на использование ВСЕХ этих армий в твоей "Дир. номер 3". ВРЕМЯ ПОШЛО!!!! А в приложении 1-го тома на стр. 411 показан скан шифровки Павлову 19.06.1941 с приказанием выделить управление фронта и к 23 (к 23-му!!!) июня перевести его на КП ОБУЗ-ЛЕСНА. А управление 13-й армии перевезти в НОВОГРУДОК к 25 (к 25-му!!!) июня. И все твои вопли, что все команды из Москвы были переписаны на готовность к 22 июня, улетают в даль!!!!! УСПЕХОВ!!!! Источник: http://militera.lib.ru/docs/da/1941-dokumenty-i-materialy/index.html
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: ТЫ ДЛЯ НАЧАЛА РАЗБЕРИСЬ - О ЧЕМ ЖУКОВ ПИШЕТ)))) О каком упреждение и КАК немцы вообще это могли добиться))) «С 14 по 19 июня командование приграничных округов получило указание вывести фронтовые (армейские) управления на полевые командные пункты. В это же время началось усиленное выдвижение войск к границе, но темпы его уже не отвечали реальной обстановке. Из всех соединений приграничных округов, начавших 15 июня выдвижение к границе, к 22 июня лишь отдельные из них дошли до назначенных районов. Между тем в это время на всем протяжении советско-германского фронта немецко-фашистские войска уже занимали исходные позиции. Таким образом, немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.» Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974 стр. 212. Этой книги, вероятно, Олежка не читал... либо " ... если читан , то не понят, если понят, то не так"... Мне кажется, что с течением времени Олежка всё более деградирует...
Олег Ко.: Закорецкий пишет: не будь товарища Сталина, партайгеноссе Алоизыч вообще не стал бы канцлером. (С соответствующим "продолжением"). Товарища это нафиг НЕ интересует!!! ну не бзди ..дебил б..дь. НЕ ПРИВОДИЛ Сталин НИКАК Гитлера и нацистов к власти в Германии - НИКАК))) Это тупо доказывается ЦИФРАМИ голосования в их рейхстаг что проходили КАЖДЫЕ полгода в германии и ТАМ НИКОГДА комуняки и соцдеки не набирали большинства - НИКОГДА!!! так что ТОЛЬКО МУ.... и может нести бред что раз Сталин "запретил" комунякам якшаться с к соцдеками и типа ЭТО привело к власти нацистов - БРЕД уродов дебилов и му.......в((( -таких как ты - адвокат Гитлера))) Закорецкий пишет: Товарищ понятия не имеет, что в 2011 г. был выпущен вот такой двухтомник: да мало ли глупостей написали в те горда когда Я ПИСАТЬ не начал еще))) Закорецкий пишет: опубликованы "Соображения от 11 марта 1941 г." (в ПОЛНОМ виде). В частности, там идет речь о действиях таких армий: Западный фронт: 3, 10, 13, 4 + резервная (из ПриВО). ЮЗФ: 5, 19, 6, 26, 12, 22, 18, 9 + в резерве фронт (из МВО) и одна армия (с УрВО). Ну, давай, ткни-ка пальчиком на использование ВСЕХ этих армий в твоей "Дир. номер 3". ВРЕМЯ ПОШЛО!!!! да мало ли в ЦАМО черновиков и ФАЛЬШИВОК валяется - что ты тут упомянул ))) Закорецкий пишет: все твои вопли, что все команды из Москвы были переписаны на готовность к 22 июня, улетают в даль!!!!! УСПЕХОВ!!!! а ДРУГИМ округам дали команду к 22 июня вывести штабы на КП))) Подскажу идиоту - ТОЛЬКО ЗапОВО свои приграничные ВООБЩЕ не выводил по ПП !! А вот ВСЕ остальные - ВЫВЕЛИ вполне ))) и делали ВСЕ это со сроком - ДО 22 июня )) Тимошенко в 23 часа 21 июня наркому ВМФ доводит - это война и в случае нападение мочить немцев но в 1 час ночи Павлову говорит - вы там не волнуйтесь и соберитесь если чо в штабе УТРОМ!!
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Из всех соединений приграничных округов, начавших 15 июня выдвижение к границе, к 22 июня лишь отдельные из них дошли до назначенных районов. Между тем в это время на всем протяжении советско-германского фронта немецко-фашистские войска уже занимали исходные позиции. Таким образом, немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.» вранье - приграничным дивизиям НЕ НАДО было особо куда то выходить - разворачиваться (( а вот вы - тупо нет понимаете о чем речь))) в КАКОМ развертывании "упредили" нас немцы и самое важное - КАК они этого добивались ВСЕГДА и ВЕЗДЕ)))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: да мало ли глупостей написали в те горда когда Я ПИСАТЬ не начал еще))) Во как распетушился не писатель и не историк!!!
андрей к: Олег когда 19 июня запово получил директиву вывести упр 13 армии к 25 июня , а штаб фронта к 28 июня. всем стало понятно что война неизбежна. Павлов тоже был не дурак привёл авиацию в готовность номер 2. а вот кто его стал успокаивать и не только его. прибалтийском во тревогу отменили в 21 ч 21 июня и приказали части отвести в места постоянной дислокации . Кузнецов тревогу отменил но части оставил на месте. ОЛЕГ НУ ЕСЛИ 21 И 44 КОРПУС ДВИГАЛИСЬ ТО ДВИГАЛИСЬ ОНИ В РП ПО ТПЛАНУ ПП. НЕ ПИШИТЕ ГЛУПОСТЬ ЗАКОРЕЦКИЙ ЗАСМЕЁТ.
Камиль Абэ: андрей к пишет: НЕ ПИШИТЕ ГЛУПОСТЬ ЗАКОРЕЦКИЙ ЗАСМЕЁТ. О таких, как Олежка, в народе верно говорят: " Ему хоть ссы в глаза - всё божья роса".
Олег Ко.: андрей к пишет: Олег когда 19 июня запово получил директиву вывести упр 13 армии к 25 июня , а штаб фронта к 28 июня. всем стало понятно что война неизбежна. Павлов тоже был не дурак привёл авиацию в готовность номер 2. а вот кто его стал успокаивать и не только его. прибалтийском во тревогу отменили в 21 ч 21 июня и приказали части отвести в места постоянной дислокации . Кузнецов тревогу отменил но части оставил на месте. ОЛЕГ НУ ЕСЛИ 21 И 44 КОРПУС ДВИГАЛИСЬ ТО ДВИГАЛИСЬ ОНИ В РП ПО ТПЛАНУ ПП. НЕ ПИШИТЕ ГЛУПОСТЬ ЗАКОРЕЦКИЙ ЗАСМЕЁТ ни хрена не понял ваши слова((( ВЫ вообще - о чем?
Закорецкий: Олег Ко. пишет: да мало ли глупостей написали в те горда когда Я ПИСАТЬ не начал еще))) .... да мало ли в ЦАМО черновиков и ФАЛЬШИВОК валяется - что ты тут упомянул ))) Т.е. с одной стороны Козинкин намекает, что НКО-ГШ до 22.06.41 сочиняли кучу разных "глупостей", "левых" планов, не согласованных с тираном. Но с другой он же заявляет: Подскажу идиоту - ТОЛЬКО ЗапОВО свои приграничные ВООБЩЕ не выводил по ПП !! А вот ВСЕ остальные - ВЫВЕЛИ вполне ))) и делали ВСЕ это со сроком - ДО 22 июня )) Т.е. действия РККА перед 22.06.41 выполнялись якобы вполне правильно по якобы правильным планам, согласованным с тираном. ОДНОВРЕМЕННО!!!! Т.е. Козинкин в своем "здравом" уме носится с теорией, что в СССР перед 22.06.41 одновременно существовали и действовали две пары НКО-ГШ. Причем, не только две пары этих контор, но и были две пары Тимошенко-Жукова. Одна пара сочиняла правильные планы и согласовывала с тираном свои действия. А другая - "ложила" на тирана, подсовывала ему его "хотелки", а в реале ваяла нечто вообще свое. Ну...... Нормально лично я (относя себя к нормальным) такое объяснение отношу к полному идиотизму. Козинкин же (относя себя к нормальным на голову), называет меня идиотом. В результате? Правильно: вести дальше беседу в таком раскладе не имеет смысла. Олег Ко. пишет: ни хрена не понял ваши слова((( ВЫ вообще - о чем? Ну, как сказать? ("О чем"). Как бы все о том же. Да только некоторые утонули в своей "сверхценной идее" (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхценная_идея ). Оттуда: Сверхце́нная иде́я, иде́я фикс, идефи́кс (фр. Idée fixe) — психологический термин, обозначающий суждение, которое возникает в результате реальных обстоятельств и выводимо из личности[1], её установок, но сопровождается неиссякаемым эмоциональным напряжением и преобладает в сознании над всеми остальными суждениями. Человека охватывает чрезмерная одержимость в достижении какой-либо цели. Сверхценные идеи следует отличать от сверхценного бреда и паранойяльного бреда. При сверхценной идее сохраняется ясное сознание и способность к реалистической оценке (или, по крайней мере, её проблескам). Такого рода идеи могут наблюдаться в том числе у нормальных людей (например, в состоянии влюблённости), но с наибольшей регулярностью у страстных натур, фанатиков, людей с параноидным расстройством личности и при патологическом развитии личности[1]. Понятие «сверхценной идеи» было введено в 1892 году немецким психиатром Карлом Вернике. Т.е. кто-то из нас параноик. (Знать бы, кто)......
Закорецкий: Олег Ко. пишет: а вот вы - тупо нет понимаете о чем речь))) в КАКОМ развертывании "упредили" нас немцы Кстати, это еще вопрос, кто чего не понимает. 25.06.1941 г. была принята директива Ставки: ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК О ФОРМИРОВАНИИ И ЗАДАЧАХ ГРУППЫ АРМИЙ РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ 25 июня 1941 г. 20 ч 10 мин Для объединения действий войск резерва Главного Командования приказываю: 1. К 00.05 26.06.1941 г. сформировать в Брянске группу армий в составе 22, 20, 21 и 19-й армий. 2. Для управления этой группой назначены: командующий войсками группы – маршал Буденный; член Военного совета группы – секретарь ЦК ВКП(б) т. Маленков; врид начальника штаба группы – генерал-майор Покровский. 3. Включить в состав группы армий: ... в) 21-ю армию (ПриВО). Штарм – Чернигов. Состав: 66 ск (18, 61, 117 сд) в районе Чернигов, Остер. 63 ск (53, 148, 167 сд, 546 кап) в районе Гомель, Новозыбков. 45 ск (187, 232 сд) – Чернигов, Краснянский лагерь. 30 ск (19, 149, 154 сд) – Батуринский лагерь. Выгрузка – Бахмач. Начало выгрузки 2.07, окончание – 9.07. 33 ск (89, 120, 145 сд) – в районе Городня, Добрянка. Выгрузка – Городня. Начало выгрузки 30.06, окончание – 10.07. 387 гап – Чернигов. 4. Задачи группы армий: а) Обрекогносцировать и приступить к подготовке оборонительного рубежа главной полосы по линии Сущево, Невель, Витебск, Могилев, Жлобин, Гомель, Чернигов, р. Десна, р. Днепр до Кременчуга. Передний план полосы заграждений и начертание главной полосы обороны до линии Гомель указано на карте, полученной Покровским. б) Быть готовым по особому указанию Главного Командования к переходу в контрнаступление. 5. О составе армий и организации сбора прибывающих войск указания даются командующим армиями. ТИМОШЕНКО, ВАТУТИН Дату оно имеет 25 июня 1941 г. Но дело в том, что 117-я сд тронулась в путь в район Чернигова и в окрестности 13 июня. Есть большой сайт про историю 117 сд. Оттуда: Вспоминает бывший политрук саперной роты 240 сп (117 сд) мл. политрук Наумов Степан Кузьмич: ... На рассвете 13 июня 1941 г. нас подняли по тревоге. Мы быстро собрались и выстроились. Многим из бойцов выдали автоматические винтовки (до этого они были в секрете). После этого сразу же пешком мы направились на станцию Тоцк. Здесь нас ожидали воинские эшелоны. Мы быстро погрузились и тронулись (поехали) на Запад. 14 июня мы проехали Пензу. В Пензе получили свежие газеты, используя материалы газет, я провел в вагоне беседу! Как сейчас помню, в центральных газетах было напечатано Опровержение ТАСС. В опровержении говорилась, в частности, о том, что в западной печати появились сообщения о, якобы, переброске советских войск с Востока на Запад. ТАСС опровергал эти сообщении, со своей стороны сообщало о том, что в действительности из Иркутска перебрасывалось военное училище из-за отсутствия квартир. Лично для нас уже было ясно, что обстановка на Западе осложняется, что война, как говорят, на носу. Недаром же вся наша вновь сформированная 21-я армия уже находилась в пути на Запад.... ======= Полковник Чернюгов С.С. и полковой комиссар Сегеда А.Т. были накануне вызваны в штаб округа в г.Куйбышев, их приезда ждали с минуты на минуту. Наконец, они прибыли, усталые, озабоченные и расстроенные. Начальник шт-ба дивизии полковник Старостин М.Ф. доложил командиру о шифровке. - Да, нас по этому вопросу и вызывали. Срок нам дают неделю. С завтрашнего дня под погрузку, по 5 эшелонов в сутки. В дальнейшем график отправки обещают ускорить, как справится железная дорога. Грузиться будем на станции Тоцкая. Вагоны, конечно, двухосные. Маршрут движения: через Куйбышев на запад, так что имущество из Куйбышева возить не надо, будем грузить там. Задача переезда огромной политической значимости. Надо тщательно продумать график переезда. Командующий войсками округа генерал-лейтенант Герасименко В.Ф. особенно обратил внимание на сохранение боевой готовности дивизии на всех этапах передислокации и соблюдении строжайшей революционной бдительности. Командиров, заместителей по политчасти и начальников штабов частей соберем через час в клубе, распорядитесь. А вы, - Чернюгов повернулся к Сегеде, - товарищ полковой комиссар, по своему плану и указанию Члена Военного Совета, да не забудьте провести работу среди жен командного состава. Я с дороги умоюсь и приведу себя в порядок", - закончил он. Видя, что Старостин продолжает стоять перед ним, Чернюгов добавил: - Через 30 минут я буду готов обсудить с Вами график переезда частей дивизии к новому месту дислокации. - Товарищ комдив! Куда мы едем и с какой целью? - задал вопрос Старостин. Чернюгов внимательно посмотрел на своего начальника штаба, высокого, плотно сбитого, в плавных кавалерийских движениях которого чувствовалось присутствие огромной внутренней силы. Старостин тоже взглянул в глаза командира дивизии и впервые увидел в них тревогу. - Свои сомнения высказывать не хочу. Точную цель переезда я не знаю. Командующий нам сказал, что едем на Большие маневры войск, так и будем доводить до командиров и красноармейцев. Переезжаем на Украину, назад не вернемся. Точный маршрут движения и место выгрузки получим в штабе округа 14 июня. Все! - заключил Чернюгов и почувствовал, как привычное чувство уверенности и равновесия снова вернулось к нему. График переезда был утвержден с небольшими поправками на готовность окружных складов к выдаче и погрузке боеприпасов для полковой артиллерии. Командному составу частей дивизии было объявлено о предстоящей передислокации, о том, что брать с собой, и о необходимости отправить семьи на зимние квартиры, а лучше в родные места, о соблюдении строжайшей бдительности при подготовке к переезду и оповещении личного состава только накануне погрузки в эшелон в соответствии с графиком переезда. Вспоминает бывший красноармеец 4 роты 240 сп Вафин Анвар Зариппович: ...13 июня 1941 г. наш 240 сп погрузился на поезд и выехал из Тоцких лагерей. В пути всех интересовала причина выезда. Разные были догадки: общевойсковые учения, железнодорожные учения, помощь революции в какой-то стране, война с фашистами. Но мы не сомневались в одном, что скоро должна быть война, слишком много и громко говорили об этом в последние дни, кроме того, мы знали о некоторых военных перевозках с востока на запад.... ====== Вспоминает бывший командир 9 роты 3 батальона 275 сп мл. лейтенант Леженин Федор Иванович: ...Однажды командир батальона ст.лейтенант Дитянцев П.И. собрал комсостав батальона: беседовал с нами на разные темы, рассказывал о себе, как учился в академии и др. Здесь же было объявлено о необходимости устройства своих семей, т.к. дивизия уезжает, а куда неизвестно. Командный состав начал устраивать семьи. Моя семья была на месте, в селе Алдаркино, мне не было заботы. Через некоторое время дивизия начала выезжать. Дошел черед и до нашего батальона. Мне было поручено собрать мишени и другое оборудование стрельб. Я взял повозки, привез все оборудование в лагерь. Дитянцев и Яцкевич посмотрели: много занимает места, и решили все оставить в лагере. Погрузили батальон, один вагон был штабной. С нами ехал комиссар (зам. по политчасти) полка Чепкасов. Было строго приказано: никому не выходить. в Бузулуке мы должны были погрузить фураж для коней: сено, овес. На станции столько было народу! Встречали и провожали, в том числе и из Алдаркино. Никого не отпускали. Наша рота стала заниматься погрузкой. Я подошел к комбату, Дитянцев мне разрешил алдаркинских выпустить повидаться с женами. Но моей Маруси не было, сообщили, что она ждет меня домой. Я им сказал, что вооружен до зубов, пусть не беспокоиться, скоро встретимся. Во время погрузки ко мне подошел мальчик лет 8-10 и спрашивает: - Куда, дядя, едете? Я говорю: - Куда повезут. Он говорит: - Я знаю, куда вы едете. С немцем стукнуться! Я посмотрел на него, откуда мальчик может знать. Потом встретил знакомую женщину, работницу железной дороги, она сообщила, что день и ночь идут военные эшелоны. Да, тут уж можно было понять, что-то неладно! Короче, вертится мысль, что эта директива от 25.06.41 была заготовлена еще до 22.06.41. Но Козинкин понятия не имеет, что такое "развертывание".
андрей к: надо добавить , развёртывания группы резервных армий проходило в два этапа к 25 июня и к 5 июля
Олег Ко.: Закорецкий пишет: кто-то из нас параноик. (Знать бы, кто)..... так почитай выписку из дурки по которой ТЕБЕ в армии не дали служить))) ты так хотел служить ту-туру-ту-ту)) а тебе не дали))) ты до сих пор поди хранишь свою форму старлейскую)) Звездульки на ей перешиваешь как положено - раз в три-четыре года??) До енерала дослужился ужо??)) Закорецкий пишет: вы - тупо нет понимаете о чем речь))) в КАКОМ развертывании "упредили" нас немцы Кстати, это еще вопрос, кто чего не понимает. ТАК КАК НЕМЦЫ ВСЕ армии ЕС упреждали то - ДО нападения на СССР еще??)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: да мало ли глупостей написали в те горда когда Я ПИСАТЬ не начал еще))) .... да мало ли в ЦАМО черновиков и ФАЛЬШИВОК валяется - что ты тут упомянул ))) Т.е. с одной стороны Козинкин намекает, что НКО-ГШ до 22.06.41 сочиняли кучу разных "глупостей", "левых" планов, не согласованных с тираном. ты дурак? Я сказал - мало ли глупостей писали ДО МЕНЯ разные историк и иследователи))) ПРИ ЧЕМ ТУТ НКО и ГШ?? Я о НИХ ни слова тебе дураку ТУТ не сказал))) И таки да - тиран одно утверждал в планах на войну а ГШ другое реализовывал))) свое гениальное))) читай олух гареевых и прочих))) захаровых баграмянов уроки и выводы грецовых))) - может поймешь что натворили в ГШ с планами.. Закорецкий пишет: ЗапОВО свои приграничные ВООБЩЕ не выводил по ПП !! А вот ВСЕ остальные - ВЫВЕЛИ вполне ))) и делали ВСЕ это со сроком - ДО 22 июня )) Т.е. действия РККА перед 22.06.41 выполнялись якобы вполне правильно по якобы правильным планам, согласованным с тираном. ОДНОВРЕМЕННО!!!! ну ты и дебил б..дь))) Закорецкий пишет: Козинкин в своем "здравом" уме носится с теорией, что в СССР перед 22.06.41 одновременно существовали и действовали две пары НКО-ГШ. опять то что то придумал за оппонента и носишься как бесноватый с этим))) Закорецкий пишет: были две пары Тимошенко-Жукова. извини - сапсем забыл что тебе по дурке выперли из армии - с диагнозом - шизофрения))) ========== Admin: По сути товарищу сказать нечего. Ожидаемо..... (Вот и договорились).
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: ты дурак? Я сказал - мало ли глупостей писали ДО МЕНЯ разные историк и иследователи))) А вот не писатель и не историк развеял мрак? А мне думается, что ещё больше напустил "чернил" в туман...
Закорецкий: Олег Ко. пишет: а вот вы - тупо нет понимаете о чем речь))) в КАКОМ развертывании "упредили" нас немцы и самое важное - КАК Кстати, "в каком". Вот нашел книгу, изданную в первый раз в 2 экз. Написал ее самый настоящий военный. Причем, участник тех событий. Левинский, Дмитрий Константинович ..... А война приближалась, и мы уже чувствовали ее дыхание. На улицах Одессы в те июньские дни можно было встретить и совсем еще девочку в форме военфельдшера, лицо которой впервые сделалось серьезным; и почтенного папашу с дитятей на руках, гуляющего в выходной день в окружении всего семейства — это командиры запаса, призванные на учебные сборы. Трудной окажется их судьба. Им, как и всем нам, придется через неделю идти на войну. А кто из нас вернется с войны? В июне в наш полк прибыли служить молодые ребята 1923 года рождения, только что окончившие десятилетку и призванные в армию. Из них скомплектовали очередную полковую школу: интеллект десятиклассников в армии пропадать не должен! Полк снова вышел в лагеря. Они были в трех трамвайных остановках от военного городка. Я находился попеременно то там, то в штабе. Лето было жаркое, и я много купался в море. Иногда в свободное время садился на трамвай и ехал в лагерь сражаться в шахматы со своим постоянным партнером — начальником штаба полка капитаном Овчинниковым Николаем Григорьевичем. Мы с ним ночами дулись в шахматы, выигрывая попеременно. И это — накануне войны: полнейшая беспечность и старших, и младших по званию! Обмундирование на мне было новое. Перед праздником 1 Мая получил сержантские треугольнички — на этот раз отвертеться не удалось, но думаю, что теперь это на сроках службы не отразилось бы, поскольку вот-вот должна была начаться война. Насколько были осведомлены о вероятной войне командир полка, начальник штаба, капитан Батеха, наконец? Понятно, что стратегические планы Политбюро и Генштаба, которые были, а их не могло не быть, тщательно скрывались от командного состава армии. Это и неудивительно, если вспомнить, сколько германских, японских и других «шпионов» было даже среди первых Маршалов Советского Союза! А тем более командиры корпусов, дивизий, полков никогда вообще не посвящались до последнего часа, когда уже было пора выступать. Но какая-то информация должна была просачиваться? Поскольку ПНШ-3 по разведке и мобработе, равно как и командир полка, ничего подобного и не подозревали, то можно только предполагать высочайшую степень секретности таких стратегических планов. В курсе дела могло быть только ограниченное число генералов Генштаба. Поэтому жена Данилова и приедет к нему в Одессу накануне войны, и намучается с детьми досыта от такого летнего «отдыха», попав в оборону Одессы. Очень трудно понять такую беспечность. Я до сих пор не перестаю удивляться полнейшей неосведомленности как командира полка, таки ПНШ-3 по разведке и мобработе. И вот первая ласточка: 14 июня — за 8 дней до начала войны — радио и печать распространили по стране успокоительное сообщение ТАСС, которое вконец усыпляло чувство бдительности советских людей. В этом опровержении говорилось о том, что Германия не намерена порвать пакт и напасть на нас, а переброска германских войск к границам СССР вызвана якобы каким и-то другим и мотивами. Мы прослушали это сообщение днем 14 июня по принципу: в одно ухо вошло, из другого вышло! Командование полка прямо заявило нам: «Эта информация не для нас, а для Германии и других европейских стран». Правда, если Сталин готовился в июле наступать на Германию (по В. Суворову!), то такая информация, безусловно, была полезной. К сожалению, там были не глупее нас. Затем нам в полку объявили, что 15 июня состоится выступление В. Молотова — второго лица в государстве — по радио. Прождали весь день, но выступления так и не услышали. Обстановка в полку становилось все напряженнее: все понимали, что со дня на день должно что-то произойти, и с тревогой и нетерпением ожидали этого. Ждали, но ничего не предпринимали! Никаких приготовлений в полку к вероятным боевым операциям не производилось. Мое рабочее место — отдел разведки и мобработы — позволяло мне знать намного больше, чем любому в полку, но все равно похвастать было нечем: все тайны и секреты надежно хранились в сейфах Генштаба. Армия никаких приказов, кроме как «держать порох сухим» и не поддаваться на провокации, число которых непрерывно росло, не получала. Такая страусиная политика станет величайшим преступлением Сталина против армии и всего народа, приведет к неисчислимым потерям и жертвам, утрате инициативы в приграничных боях. Мы всегда были крепки задним умом, а надо было поставить артиллерию на прямую наводку и по-русски сказать фюреру: «Гитлер! Не дури — получишь в рожу»… И опять все о том же: мобплан 1941 года лежал в моем рабочем столе, но никаких команд даже на скрытую мобилизацию приписного состава к нам из дивизии не поступало. До последнего дня полк оставался на штатах мирного времени, а приписной состав находился дома. Мне известно, что соседние стрелковые дивизии Одесского военного округа приказа о переходе на штаты военного времени тоже не получали. Наш полк продолжал обычную учебу, а на календаре уже стояло 21 июня 1941 года. Ничто не предвещало войну именно завтра. Ждали ее, проклятую, каждый день, но чтобы в такое чудное солнечное воскресенье — этого никто не предполагал. И это случилось… 22 июня 1941 года около 4 часов утра дежурный по штабу весело разбудил меня толчком в плечо и протянул два запечатанных сургучом конверта. Я их сразу узнал, поскольку сам их когда-то печатал для дня Ml. В соответствии с мобпланом я, сержант такой-то, в случае боевой тревоги должен был немедленно известить об этом командира полка и начальника штаба. Другие сержанты в то же самое время обязаны поднять командиров батальонов и практически весь командный состав полка, в то первое военное утро мирно посапывавший в обнимку с женами: пусть Гитлер подождет, они еще не выспались! Подумал ли я в тот миг о том, что мне предстоит известить своих командиров о начавшейся войне? Конечно, нет! Почему? Во-первых, в субботу вечером все отдыхали, слушали концерты, смотрели кино… Какая может быть война? А может, это просто учебная тревога? Во-вторых, каждый усвоил жесткое правило службы — бегом выполнять любой приказ, не расходуя драгоценное время на ненужные расспросы и разного рода «думанья». Для всего этого есть твои командиры. Хорошо это или плохо? Моя позиция тогда была совершенно четкой: только на такой основе и может существовать армия, иначе — это неуправляемая масса людей. Так ли это?.. Не думая ни о какой войне, я быстро оделся, натянул сапоги, засунул «совсекретные» пакеты под гимнастерку и выскочил за ворота. .... Мы из сорок первого… Воспоминания
Олег Ко.: Закорецкий пишет: 22 июня 1941 года около 4 часов утра дежурный по штабу весело разбудил меня толчком в плечо и протянул два запечатанных сургучом конверта. Я их сразу узнал, поскольку сам их когда-то печатал дл В ОдВО команда на пакеты пошла в ПОЛНОЧЬ УЖЕ!!!))) выкинь эту книгу-срань в сортир )) А теперь попробуй ответить на вопрос - ТАК КАК НЕМЦЫ ВСЕ армии ЕС упреждали то - ДО нападения на СССР еще??)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Такая страусиная политика станет величайшим преступлением Сталина против армии и всего народа, приведет к неисчислимым потерям и жертвам, утрате инициативы в приграничных боях. вообще то в ОдВО вывод войск по ПП начали РАНЬШЕ всех - ШЕСТОГО-ВОСЬМОГО июня!!))) Так что или дурак мемуарист или трепло )))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Так что или дурак мемуарист или трепло ))) Да-да! "Конечно!!!" Человек, лично участвовавший в тех событиях, "ничего не понимает", "дурак" и "трепло". Зато "все-все" "понимает" самозванец Козинкин, приписавший себе биографию супер-вАенного. Я тебя давно нах...й посылал? Ну так извини, посылаю еще раз (вот прямо сейчас). Олег Ко. пишет: вообще то в ОдВО вывод войск по ПП начали РАНЬШЕ всех - ШЕСТОГО-ВОСЬМОГО июня!!))) И что? И что из этого? Что надо понимать из этого набора твоих слов? "Вывод войск"? "Начали"? Возможно. Но каких? Куда? Их хватило бы на некие задачи? Как показали события - для начала хватило. Но немцы главными силами проломились севернее. А так как ГШ-НКО (по приказам товарища Сталина) гнали запасы туда (не только в складах, но и эшелонами), то все эти запасы довольно быстро "рассеялись". И потому все резервы уходили туда, а не в ОдВО. И оставалось тому ОдВО (9-й армии) или сдаваться в плен или отступать. Вот кто успел отступить, тому повезло. Кто не успел - ....... Но некто Козинкину на все это наплевать. Козинкин носится и носится и носится со своей "сверхценной идеей" - про какие-то (якобы "вовремя") "выводы войск" (причем, плевать, какие, куда и зачем по каким-то якобы вполне правильным "ПП"), которые (как бы) "вполне могли", но некие неизвестные силы им "мешали". ГЕНИАЛЬНО!!!!!! Для Палаты номер 6. Не вопрос!!!! Носись дальше. Успехов!!
Закорецкий: БОНУС: marat написал на другом форуме к этим цитатам: А что он там такой умный написал после интересно только с т.з. психологии. Да, да, да. Все вранье!!!! Как из комментов к фильму:Опубликовано: 16 мая 2015 г. viacheslav bychkov 5 месяцев назад Фальсификаторы истории дерьмократы остановитесь! Ваше враньё и наглые фальсификации вызывают отвращение! Sergey Sofjin 4 месяца назад Все материалы созданные во времена правления в РФ либералов должны и скоро будут уничтожены. Сергей Ключник 8 месяцев назад Глубокоэшелонированная пропаганда: Придавшего Bajunts 11 месяцев назад Вонючая как и сами распростронители, ложь!!! Ruslan Temirov 8 месяцев назад Дауны, которые лайкают данный фильм, ответьте мне на один единственный вопрос - где вы в нем увидели ХОТЯ БЫ ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? Я не говорю, о полных доказательствах всех утверждений - дайте хоть что-то, что однозначно подтверждает хотя бы главный тезис. Тайга Дремучая 11 месяцев назад Еб.... набить этому эксперду чтоб он свои домыслы при себе держал, и не коверкал историю. золото кушанидов 4 месяца назад Такой бред придумали в 90-х...поверит тольико дэбил,бухой и дурной :-) :-) :-) :-) СССР Сталин первым хотел напасть на Германию Наступательная операция РККА, Полная версия
Олег Ко.: Закорецкий пишет: или дурак мемуарист или трепло ))) Да-да! "Конечно!!!" Человек, лично участвовавший в тех событиях, "ничего не понимает", "дурак" и "трепло". Зато "все-все" "понимает" самозванец Козинкин, приписавший себе биографию супер-вАенного. Я тебя давно нах...й посылал? ИДИОТ - ТО что в ОдВО с 6 июня и начали выводить войска. что там в ПОЛНОЧЬ Захаров команду на пакет дал а в 2 часа точно по тревоге поднимались ВСЕ дивизии этого округа - ЭТО ФАКТ дебил..))) ПОДТВЕРЖДАЕМЫЙ документами а не писаниной этого типа))) Закорецкий пишет: в ОдВО вывод войск по ПП начали РАНЬШЕ всех - ШЕСТОГО-ВОСЬМОГО июня!!))) И что? И что из этого? Что надо понимать из этого набора твоих слов? "Вывод войск"? "Начали"? т.е ВРЕТ твой писатель ветеран))) Закорецкий пишет: каких? Куда? Их хватило бы на некие задачи? Как показали события - для начала хватило. что в ПП было написано ИМ то и сделали то что надо то и выполнили - ПОТОМУ ЧТО НАПАДЕНИЕ идиот - ЖДАЛИ и под НЕГО начали с 8 числа выводить - свои дивизии по ПП))) ПО КОМАНДЕ Москвы естесено))) Закорецкий пишет: немцы главными силами проломились севернее. и ЭТО было заранее ожидаемо в планах ГШ))) Закорецкий пишет: все резервы уходили туда, а не в ОдВО. а НА ХРЕНА в ОдВО гнать резервы то??((( Ты ляпнул лишь бы ляпнуть чо нить?))) НАСТУПАТЬ по планам ГШ должен был КОВО вот на это и готовились. ЗНАЯ точно ГДЕ немцы главными силами врежут))) Ты - спец по картам херов - РАЗОБРАЛСЯ уже с разгранлиниями на схемах в уроках по вариантам? разобрался со стрелками и наших наступления там же??)) Глянь дурак - ТАМ СТРЕЛКИ красные есть - наших наступлений))) Жду как ты орать начнешь - НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ ХОТЕЛИ !!!))) Ты чо тормозишь то - попробуй ответить на вопрос - ТАК КАК НЕМЦЫ ВСЕ армии ЕС упреждали то - ДО нападения на СССР еще??))) Закорецкий пишет: оставалось тому ОдВО (9-й армии) или сдаваться в плен или отступать. Вот кто успел отступить, тому повезло. Кто не успел - ....... Но некто Козинкину на все это наплевать. идиот - ты мои книги глянь наконец - я ВСЕ это ДАВНО показал уже))) Закорецкий пишет: носится со своей "сверхценной идеей" - про какие-то (якобы "вовремя") "выводы войск" (причем, плевать, какие, куда и зачем по каким-то якобы вполне правильным "ПП") т.е КНИГИ ты мои не читал вооще((((
Закорецкий: Олег Ко. пишет: т.е КНИГИ ты мои не читал вооще(((( О-о! "Знаток", блин! "Чистую правду" он пишет! С анамнезом "сверхценной идеи"? Не смешите мои тапки. Извини, мне хватило почитать твое вранье в твоих первых книгах. Которое (вранье) я подробно попытался показать на сайте , в частности там ссылки на:- "Халтура о "проспавших... " (4 части) - "Халтура в квадрате" (об очередном опусе О.Козинкина "Сталин. Кто предал вождя накануне войны?") - О вранье Козинкина про "Директиву 1" - Где писал (показывал) свое мнение о лете 1941 г. М.Нейман? (К теме сплошного вранья Козинкина в книге "Защита Сталина") - Об очередном вранье Козинкина в "Защите Сталина" - Козинкин О.Ю. - военный самозванец (доказано!) - "Сверхценная идея" Козинкина О.Ю. Вранье потоком! Ну я ж понимаю, ты ж в армии не служил. Но по какой-то причине эта тема тебя заинтересовала. Причем, в закрученном под определенное (сталинофильское) направление (отмазать товарища Сталина за его безграничное преступление перед страной и ее народом летом 1941 г.). Ладно, не вопрос - твой личный выбор. Но находить ценное зерно в твоих "знаниях" военного дела (ниже плинтуса) мне надоело. Уже всем видно, что как только ты касаешься неких подробностей службы войск вообще и отдельных составных (в частности), то ничего реально серьезного ты выдать не в состоянии. Одно бла-бла-бла. Даже здесь: Ты - спец по картам херов - РАЗОБРАЛСЯ уже с разгранлиниями на схемах в уроках по вариантам? разобрался со стрелками и наших наступления там же??)) Глянь дурак - ТАМ СТРЕЛКИ красные есть - наших наступлений))) Жду как ты орать начнешь - НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ ХОТЕЛИ !!!))) Во-первых, таки да, "хотели" (точнее - приказали Генштабу готовить "Первую операцию", вот и готовили). У тебя есть претензии? Во-вторых, и что ты там нашел в тех "разгранлиниях"? Я тебе уже давно под нос выкладывал карту по ЗапОВО: Обзор ПП 1941 г. для ЗапОВО на карте А вот и анализ разгранлиний ЗапОВО там же: http://zhistory.org.ua/images/PPZAPOVO.jpg И что? И сколько я должен напоминать про эти разгранлинии? Тебе наплевать? Ну так плюй дальше, подлец. Я ж понимаю, что отказаться от своей "сверхценной идеи" ты не в состоянии. (Психологи это уже давно доказали). Ну так и оставайся с ней сам. Извини, меня беседы завсегдатаев Палаты номер 9 не интересуют. Так ты не ответил, ты Березину уже форсировал? Завтра после обхода? О, уже радует! Скинь смс-ку, когда закончишь, вместе порадуемся!
Iskatel222: Закорецкий пишет: Cмотрим по 76-мм снарядам: 15 тыс. штук (ДА - 11, ПА - 4, складываем и получаем 15 тыс. шт.). 4 тысячи трехдюймовых полковой артиллерии - положение некритическое? Винтпатрон - 2 тысячи? Это даже застрелиться всем не хватит!
Закорецкий: К крикам Козинкина о том, что жуковы ваяли свои планы без согласования с тираном и что "настоящие военные" все понимают правильно:5 октября 1940 года план был рассмотрен правительством (фактически И.В. Сталиным и В.М. Молотовым). Будучи убежденным, что основная угроза исходит из района южнее Варшавы в направлении на Киев, И.В. Сталин дал указание усилить группировку войск Юго-Западного фронта (9). На основании полученных указаний в проект плана были внесены соответствующие изменения, и 14 октября 1940 года он был утвержден (10). Дальнейшая работа над планом стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР продолжалась уже с учетом позиции руководства страны о необходимости сосредоточения основных сил Красной армии на юго-западном стратегическом направлении. ...... Последующая работа над планом строилась с расчетом завершения ее не позднее 15 декабря, с тем чтобы к 1 мая 1941 года закончить разработку соответствующих документов в округах. После одобрения И.В. Сталиным «Соображений…» генерал-майор И.П.Макар (Бывший преподаватель Военно-политической академии им. Ленина)
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Ты - спец по картам херов - РАЗОБРАЛСЯ уже с разгранлиниями на схемах в уроках по вариантам? разобрался со стрелками и наших наступления там же??)) Глянь дурак - ТАМ СТРЕЛКИ красные есть - наших наступлений))) Жду как ты орать начнешь - НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ ХОТЕЛИ !!!))) Во-первых, таки да, "хотели" (точнее - приказали Генштабу готовить "Первую операцию", вот и готовили). У тебя есть претензии? Во-вторых, и что ты там нашел в тех "разгранлиниях"? т.е ты понятия не имеешь что на СХЕМАХ в уроках разгранлинии означают - почему у них РАЗНАЯ длина на ртазщных схемах - почему они СРАЗУ уходят на ту сторону ))) По стрелкам чо скажешь нашим красьненьким?)) Закорецкий пишет: сколько я должен напоминать про эти разгранлинии? как ты можешь чо то напоминать если не понимаешь почему они и как рисуются))) Закорецкий пишет: отказаться от своей "сверхценной идеи" ты не в состоянии. смотри дурак на разгранлиии стрелки наши)) они - не сплошные - стрелки))) Этими линиями между армиями и стрелками - прерывистыми - ВСЕ сказано ))) Закорецкий пишет: Сталин дал указание усилить группировку войск Юго-Западного фронта (9). На основании полученных указаний в проект плана были внесены соответствующие изменения, и 14 октября 1940 года он был утвержден (10). ))))) Шапошников слишком мало сил оставил южнее Полесья- и слишком мало сил дал противнику там же)) Вот Сталин и поправил надо КОВО усилить - там и житница и кузница СССР))) Закорецкий пишет: Дальнейшая работа над планом стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР продолжалась уже с учетом позиции руководства страны о необходимости сосредоточения основных сил Красной армии на юго-западном стратегическом направлении. неа - Сталин не приказывал ГЛАВНЫЕ силы выставлять в КОВО))) Макара тут врет))) замполит однако))) Вранье от жуковых и замполитов было такое - Сталин заставил всех думать что главные силы немцев будут против Украины и ПОЭТОМУ туда нагнал больше войске))) смотр схемы в уроках - ГДЕ главные силы немцев ждут)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: смотри дурак на разгранлиии стрелки наши)) они - не сплошные - стрелки))) Этими линиями между армиями и стрелками - прерывистыми - ВСЕ сказано ))) О! Супер-вАенный (самозванец!) придумал еще одну отмазку - на этот раз про какие-то "стрелки" (не сплошные)! Н-да... (спортивный интерес) - и что же там "все сказано"? Невероятно! Кстати:Путин продлил срок открытия архивов ВОВ до 2040 года. Перечень ограничен: количество жертв в войсках и уничтоженных мирных жителей, тупость командования, мародёрство солдат. Десятки миллионов уже умерло и умрут, так и не узнав всей правды о войне. Крутят и вертят историей в свою угоду. Ни депутаты Госдумы, ни сенаторы Совфеда, ни одна партия - не подали в суд на узурпацию права граждан президентом знать правду о своей истории. click here Между прочим, вчера я заксерил не только статью маршала Захарова, но и сборник "Кануна" (220641). И везде сквозит одно объяснение: главный виновник - товарищ Сталин. И Василевский конкретно написал, что "оперативные планы" были. Причем, очень подробные. Но оказалась проблема - в "этих" условиях (что возникли 22.06.41) их выполнить было невозможно. Почему, какие там были "подробности" - осталось "за кадром". Вот Козинкин (с компанией) и стараются отмазать главного виноватого. Тельник на себе рвут. Типа: и почему кое-кто такие дебилы? Отвечаю: потому.
андрей к: Василевский написал что планы были? и какой был план? два плана осени 1940. северный ил южный. мартовский 1941. майский 1941 июньский 1941 о 13 июня. или ещё какой то в разработке?
Закорецкий: андрей к пишет: Василевский написал что планы были? и какой был план? Беседы с маршалом Советского Союза А. М. Василевским 1967 год Со Сталиным я впервые встретился во время финской войны — 30 декабря 1939 года. К Сталину был вызван Борис Михайлович Шапошников, и я как исполняющий в то время обязанности заместителя начальника оперативного управления явился вместе с ним. И с этого времени я бывал и на последующих заседаниях Высшего военного совета. ...... В должность начальника Генерального штаба я фактически вступил 15 октября 1941 года. Шапошников в то время приболел и выехал в Арзамас вместе почти со всем Генеральным штабом. Сталин вызвал меня к себе и приказал мне возглавить группу Генерального штаба в Москве при нем, оставив для этой работы восемь офицеров Генерального штаба. Я стал возражать, что такое количество офицеров — восемь человек — не может обеспечить необходимый масштаб работы, что с таким количеством людей работать нельзя, что нужно гораздо больше людей. Но Сталин стоял на своем и, несмотря на мои повторные возражения, повторил, чтобы я оставил себе восемь офицеров Генерального штаба и я сам — девятый. Только уже позднее я понял его упорство в тот день. Оказывается, на аэродроме уже стояли в полной готовности самолеты на случай эвакуации Ставки и правительства из Москвы, и на этих самолетах были расписаны все места, по этому расписанию на всю группу Генерального штаба было оставлено девять мест — для меня и моих восьми офицеров. Об этом мне потом рассказал Поскребышев. Вообще говоря, то, что самолеты стояли в готовности, было абсолютно правильным мероприятием в той обстановке, когда прорвавшимся немецким танкам нужно было всего несколько часов ходу для того, чтобы быть в центре Москвы. ...... После прихода Гитлера к власти отношения с Германией резко изменились. Немецкие военные учебные центры на нашей территории были ликвидированы, отношения становились все более враждебными. В связи с этим стали пересматриваться и оперативные планы. Раньше, по прежнему оперативному плану, как основной наш противник на западе рассматривалась Польша, теперь, по новому оперативному плану, как основной противник рассматривалась гитлеровская Германия. Когда имевшие отношение к военному делу люди задают вопросы, имелись ли у нас перед войной оперативные планы войны, то это звучит по меньшей мере нелепо. Разумеется, оперативные планы имелись, и весьма подробно разработанные, точно так же, как и мобилизационные планы. Мобилизационные планы были доведены до каждой части буквально, включая самые второстепенные тыловые части вроде каких-нибудь тыловых складов и хозяйственных команд. Планы были доведены, проверены Мало того, была произведена специальная мобилизационная проверка. Что касается оперативных планов, то я как человек, по долгу своей службы сидевший в Генеральном штабе на разработке оперативных планов по Северному флоту, Балтийскому флоту, Ленинградскому округу, Северо-Западному округу и Западному особому округу, хорошо знаю, насколько подробно были разработаны все эти планы. Я сидел на этих планах и на внесении в них всех необходимых коррективов с сорокового года. Так как эти планы были связаны с действием двух флотов, то я также не вылезал в то время из кабинетов Кузнецова и его начальника штаба Галлера. Беда не в отсутствии у нас оперативных планов, а в невозможности их выполнить в той обстановке, которая сложилась. А сложилась она так потому, что Сталин, как я уже сказал, любыми средствами, всеми правдами и неправдами старался оттянуть войну. И хотя мы располагали обширными сведениями о сосредоточении крупных контингентов германских войск в непосредственной близости от наших границ уже начиная с февраля сорок первого года, он отвечал категорическим отказом на все предложения о приведении наших войск где-то, в каких-то пограничных районах в боевую готовность. На все у него был один и тот же ответ: «Не занимайтесь провокациями» или «Не поддавайтесь на провокацию». Он считал, что немцы могут воспользоваться любыми сведениями о приведении наших войск в боевую готовность для того, чтобы начать войну. А в то, что они могут начать войну без всяких поводов с нашей стороны, при наличии пакта, до самого конца не верил. Больше того, он гневно одергивал людей, вносящих предложения об обеспечении боевой готовности в приграничных районах, видимо, считая, что и наши военные способны своими действиями спровоцировать войну с немцами. Тимошенко бесконечное количество раз докладывал Сталину сведения о сосредоточении немецких войск и о необходимости принять меры к усилению боевой готовности, но неизменно получал в ответ категорическое запрещение. Больше того, пользуясь своим правом наркома, он старался сделать все, что мог, в обход этих запрещений, в том числе проводил местные учебные мобилизации и некоторые другие меры. Но при всем том, что я сказал, о Сталине как о военном руководителе в годы войны необходимо написать правду. Он не был военным человеком, но он обладал гениальным умом. Он умел глубоко проникать в сущность дела и подсказывать военное решение. В связи с вашей книгой скажу кое-что о Сталинградской операции, которой мне пришлось заниматься. ....
Iskatel222: Олег Ко. пишет: Вот Сталин и поправил надо КОВО усилить - там и житница и кузница СССР))) Но и продержались дольше, чем в Белоруссии, основные заводы вывезли, Арсенал, Южно-русский, Павлоградский, Артемовский...
Олег Ко.: андрей к пишет: Василевский написал что планы были? и какой был план? два плана осени 1940. северный ил южный. мартовский 1941. майский 1941 июньский 1941 о 13 июня. или ещё какой то в разработке? рабочим был тот у военных что уроки и выводы приводят в схемах 15 и 16 - южный вариант)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: "оперативные планы" были. Причем, очень подробные. Но оказалась проблема - в "этих" условиях (что возникли 22.06.41) их выполнить было невозможно. Почему, какие там были "подробности" - осталось "за кадром". Вот Козинкин (с компанией) и стараются отмазать главного виноватого. Тельник на себе рвут. придурок - читал бы мои книги = увидел бы - я и показываю ЧТО это были за планы и - ПОЧЕМУ эти планы были изначально невыполнимы)) И виноват в ЭТИХ планах военным не Сталин был )) он и им планы не писал))) Закорецкий пишет: Беда не в отсутствии у нас оперативных планов, а в невозможности их выполнить в той обстановке, которая сложилась. А сложилась она так потому, что Сталин, как я уже сказал, любыми средствами, всеми правдами и неправдами старался оттянуть войну. ага - не важно КАКИЕ были планы и ЧТО в них намутили сами военные - КАКИЕ авантюры ОНИ в НИХ придумали что и привело к погрому РККА - важно что тиран не дал им привести войска в б.г.)) А теперь чудо начинай изучать предвоенные события и предвоенные доки и ЖБД дивизий - увы - все военым дал тиран - ВСЕ что надо )) А Голиков плюется на военных - ОН ТЕМ БОЛЛЕ ВСЕ что надо военным дал как разведка)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: И виноват в ЭТИХ планах военным не Сталин был )) он и им планы не писал))) В одной из папок с подготовительными материалами есть листок с вопросами, касающимися Великой Отечественной, которые Симонов, приступая к работе, сформулировал для себя и для бесед с военачальниками, они дают некоторое — разумеется, далеко не полное — представление о том круге проблем, которому должна была быть посвящена вторая часть: «1. Было или не было происшедшее в начале войны трагедией? 2. Нес ли Сталин за это наибольшую ответственность по сравнению с другими людьми? 3. Было ли репрессирование военных кадров в тридцать седьмом — тридцать восьмом годах одной из главных причин наших неудач в начале войны? 4. Была ли ошибочная оценка Сталиным предвоенной политической обстановки и переоценка им роли пакта одной из главных причин наших неудач в начале войны? 5. Были ли эти причины единственными причинами неудач? 6. Был ли Сталин крупной исторической личностью? 7. Проявились ли в подготовке к войне и в руководстве ею сильные стороны личности Сталина? 8. Проявлялись ли в подготовке к войне и в руководстве ею отрицательные стороны личности Сталина? 9. Какая другая концепция в изображении начала войны может существовать, кроме как периода трагического в истории нашей страны, когда мы были в отчаянном положении, из которого вышли ценой огромных жертв и потерь, благодаря неимоверным и героическим усилиям народа, армии, партии?» ..... В журнале «Знание — сила» (1987, № 11) напечатан тоже в свое время не опубликованный по не зависящим от автора обстоятельствам обширный фрагмент «Двадцать первого июня меня вызвали в Радиокомитет…» из комментария к книге «Сто суток войны», в котором тщательно рассматриваются военно-политическая ситуация предвоенных лет, ход подготовки к надвигающейся войне и прежде всего роль, которую сыграл в этом деле советско-германский пакт. Симонов приходит к недвусмысленному выводу: «…Если говорить о внезапности и о масштабе связанных с нею первых поражений, то как раз здесь все с самого низу — начиная с донесений разведчиков и докладов пограничников, через сводки и сообщения округов, через доклады Наркомата обороны и Генерального штаба, все в конечном итоге сходится персонально к Сталину и упирается в него, в его твердую уверенность, что именно ему и именно такими мерами, какие он считает нужными, удастся предотвратить надвигающееся на страну бедствие. И в обратном порядке — именно от него, через Наркомат обороны, через Генеральный штаб, через штабы округов и до самого низу — идет весь тот нажим, все то административное и моральное давление, которое в итоге сделало войну куда более внезапной, чем она могла быть при других обстоятельствах». И далее о мере ответственности Сталина: «Говоря о начале войны, невозможно уклониться от оценки масштабов той огромной личной ответственности, которую нес Сталин за все происшедшее. На одной и той же карте не может существовать различных масштабов. Масштабы ответственности соответствуют масштабам власти. Обширность одного прямо связана с обширностью другого».
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Симонов, откуда сие де....[cnz]... выкопал ?
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Симонов, приступая к работе, сформулировал для себя и для бесед с военачальниками, они дают некоторое — разумеется, дале та еще гн....[cnz]... был...
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: талин и поправил надо КОВО усилить - там и житница и кузница СССР))) Но и продержались дольше, чем в Белоруссии, основные заводы вывезли, Арсенал, Южно-русский, Павлоградский, Артемовский... ну так военные умудрились настолько ослабить ЗапОВО и тем боле ПрибОВО что прорыв там потянул за собой и ВСЕ округа..
андрей к: Олег Ко. пишет: я и показываю ЧТО это были за планы и - ПОЧЕМУ эти планы были изначально невыполнимы)) я спросил был ли детальный и утверждённый план. 12 июня в состав киевского во передана 16 армия это по какому плану ? 20 армия отправилась в Белоруссию это по какому плану ?
Олег Ко.: андрей к пишет: я и показываю ЧТО это были за планы и - ПОЧЕМУ эти планы были изначально невыполнимы)) я спросил был ли детальный и утверждённый план. 12 июня в состав киевского во передана 16 армия это по какому плану ? 20 армия отправилась в Белоруссию это по какому плану ? И был и не был))) Надо смотреть общие соображения еще от Шапошникова)) Там есть войска округов а есть резервы РГК и им свое место на "карте" нарисовано вполне))) 9 июня было расширенное - дважды = совещание военных у Сталина. По развертыванию по РПП войск округов - как ответ на ИХ запросы на это - от 8-9 июня... Были военные у тирана и 11 июня где Жуков прямо просил дать округам директиву - "Приступить к выполнению ПП 1941 года")) Также в этот день он предлагал Сталину - надо обратиться к немцам - с предложением создать совместную Комиссию - для проверки приграничной зоны - у них прежде всего - на предмет наличия там войск и пр. разгногласий по нарушениям границы)) Сталин и ПП не дал формально ввести ведь это начнет мобилизацию в приграничных округах, и с комиссией послал - ерунда - умнее будет Сообщение ТАСС дать в эфир 13-го - чтоб немцев подставить как агресора если чо))) И вот там и решалось - куда какие армии резерва РГК погнать... 16-ю Жуков под себя выцыганил - убедил тирана что главный удар будет по КОВО у немцев - вот ее и завернули в ково)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Были военные у тирана и 11 июня где Жуков прямо просил дать округам директиву - "Приступить к выполнению ПП 1941 года")) Также в этот день он предлагал Сталину - ..... Сталин и ПП не дал формально ввести ведь это начнет .... Вечером 21 июня Жуков обзванивал округа... Просто фигеешь.... Нет слов.... Как обвинять во лжи всех остальных - так это нормально. А откуда взята эта инфа про то, что там Жуков предлагал тирану? А об этом молчок. Ибо она взята из тех же мемуаров. Самого маршала Жукова. И получается по Козинкину, что одни мемуары - вранье, а другие - истинная правда. Объясняешь, объясняешь Козинкину, что маршал Жуков не просто наврал, а наврал во всем. Наврал так, что ничто не сходится с другой инфой про то время. А ему наплевать. А он все продолжает: Олег Ко. пишет: Вечером 21 июня Жуков обзванивал округа... Объясняешь этому шизофренику, что никто из штабов тех округов не вспомнил, как им якобы звонил Жуков. А ему наплевать. А он все продолжает: Олег Ко. пишет: Вечером 21 июня Жуков обзванивал округа...Нет слов..... Опять объясняешь этому подлецу-самозванцу, что маршал Жуков не просто наврал, а наврал во всем. Наврал так, что ничто не сходится с другой инфой про то время. А ему наплевать. А он все продолжает: Олег Ко. пишет: Вечером 21 июня Жуков обзванивал округа... О чем можно беседовать с этим подлецом? ........... "Сверхценная идея" рулит.... Правы психиатры. Бессмысленно. БЕС-СМЫС-ЛЕН-НО. Я предупредил.
Закорецкий: Мне кажется, что разоружающее значение этого заявления ТАСС состояло не в самом факте его публикации, а в другом: если, с дипломатической точки зрения, появление такого документа считалось необходимым, то внутри страны ему должны были сопутствовать меры, совершенно обратные тем, которые последовали. Если бы одновременно с появлением этого документа войска пограничных округов были приведены в боевую готовность, то он, даже без особых дополнительных разъяснений, был бы воспринят в армии как документ дипломатический, а не руководящий, как адресованный вовне, а не вовнутрь. Но этих мер не последовало. Напротив, буквально все попытки на местах, в пограничных округах усилить боевую готовность войск наталкивались на жестокое сопротивление сверху, за которым, несомненно, стояла твердая воля Сталина. Не только тяжело, а душевно непереносимо читать сейчас главы мемуаров, посвященных этому периоду. Соответствующие цитаты заняли бы десятки страниц. Сошлюсь лишь на нескольких лиц, занимавших перед войной самые разные должности — от начальника ПВО страны и до командиров дивизий. Упоминание о строгом запрете сверху принимать в пограничных округах срочные меры к приведению войск в боевую готовность проходят через мемуары Воронова, Баграмяна, Сандалова, Бирюзова, Лобачева, Болдина, Кузнецова, Попеля и многих других участников войны. И, конечно, уж вовсе трагическое впечатление производит висящая на стене в музее Брестской крепости красноармейская газета 4-й армии «Часовой Родины» вышедшая утром 22 июня 1941 года с передовой «Летнему спорту — широкий размах». В таких условиях заявление ТАСС, разумеется, могло иметь и имело только одно — разоружающее значение. Надо попробовать представить себе психологическое состояние людей, которые знают об угрожающем сосредоточении германских войск у наших границ, ежедневно получают донесения на этот счет, сами доносят об этом своим старшим начальникам и в Москву, предлагают принять соответствующие меры, но ответом на все это оказывается или молчание, или прямые окрики: «Не сметь!» Мне вовсе не кажется удивительным, что сочетание этой реальности, этой очевидности угрозы, которую чувствовали люди, находившиеся в пограничных округах, с твердостью отпора сверху, из Москвы, по отношению ко всем предложениям о приведении войск в боевую готовность у многих рождало ощущение, что, должно быть, есть какая-то иная очевидность, иная реальность, о которой хорошо осведомлен такой высший и непогрешимый авторитет, каким был тогда для нас Сталин. Думаю, что именно это и могло рождать такие ответы, как ответ командующего войсками Западного особого округа Павлова своему встревоженному заместителю Болдину: «Иван Васильевич, пойми меня: в Москве лучше нас с тобой знают военно-политическую обстановку и наши отношения с Германией».
андрей к: Олег Ко. пишет: Надо смотреть общие соображения еще от Шапошникова)) Там есть войска округов а есть резервы РГК и им свое место на "карте" нарисовано вполне))) вывод какой? полностью подготовленного (разработанного) плана не было, лихорадочная попытка укрепить боеготовность СССР.
Винни: Закорецкий пишет: "Сверхценная идея" рулит.... Правы психиатры. Бессмысленно. БЕС-СМЫС-ЛЕН-НО. Судя по этой: Олег Ко. пишет: 9 июня было расширенное - дважды = совещание военных у Сталина. фразе, да. Это туловище, под ником Олег Ко., не в состоянии даже правильно сформулировать просто предложение. Олег Ко. пишет: умнее будет Сообщение ТАСС дать в эфир 13-го - чтоб немцев подставить как агресора если чо Сообщение ТАСС подставляло немцев, как агрессора... а может немцев, как агрессора подставляло не Сообщение ТАСС, а просто сам факт нападения? Или по логике дегенерата Олега Ко., немцы без Сообщения ТАСС и не напали бы вовсе. Они же без этого Сообщения не агрессоры
Винни: Олег Ко. пишет: Сталин и ПП не дал формально ввести ведь это начнет мобилизацию в приграничных округах А неформально? товарищ Жуков, вы там проводите мобилизацию, но неформально. И развёртывание начинайте, но неформально ну вообщем сделайте как то так, чтобы дивизии прикрытия выводились в районы, предусмотренные ПП (вдруг Германия нападёт), но чтобы дивизии одновременно оставались невыведенными (а то вдруг Германия увидит и обвинит в подготовке к нападению) Да, и мобилизацию, хотя бы частичную, проведите как то так...неформально. Никто ведь не заметит, что десятки тысяч людей вдруг призваны с гражданки в армию
Камиль Абэ: Винни пишет: Это туловище, под ником Олег Ко., не в состоянии даже правильно сформулировать просто предложение. Ну что тут поделать: русским языком Олег Ко. так и не овладел, очень уж он сложный... Да, Олег Ко. - не писатель и не историк, но при языковой безграмотности почему-то его понесло писать и, именно, про историю, да еще историю Второй мировой и Великой Отечественной... Вот говорят, что над убогими смеяться не надо, но клоуны-то для смеха и предназначены...
Олег Ко.: Закорецкий пишет: по Козинкину, что одни мемуары - вранье, а другие - истинная правда если смогешь опровергнуть то вранье - а если нет - принимай))) пока не найдешь опровержение или подтверждение)) Закорецкий пишет: аршал Жуков не просто наврал, а наврал во все не во всем))) ему до ТЕБЯ и прочих резунов - далеко будет))) я ВСЕ слова Жукова разбирал что известны и показываю - ГДЕ он врет а где его слова подтверждаются))) Закорецкий пишет: Вечером 21 июня Жуков обзванивал округа... Объясняешь этому шизофренику, что никто из штабов тех округов не вспомнил, как им якобы звонил Жуков. А ему наплевать. ОТВЕТЫ Покровскому читай идиот -- в ОдВО и КОВО прошло предупреждение о нападении в ЭТУ ночь ВЕЧЕРОМ 21-го как раз))) Закорецкий пишет: заявление ТАСС, разумеется, могло иметь и имело только одно — разоружающее значение. ДУРАК ты пробздецкий )) ЧИТАЙ своего гуру Вовку Резуна - он про это Сообщение и его "разоружающий эфект давно все сказал)))
Олег Ко.: андрей к пишет: Там есть войска округов а есть резервы РГК и им свое место на "карте" нарисовано вполне))) вывод какой? полностью подготовленного (разработанного) плана не было, лихорадочная попытка укрепить боеготовность СССР. что значит - полностью подготовленного (разработанного) плана не было, лихорадочная попытка укрепить боеготовность ??)) лихорадило с ОСЕНИ 40-го вообще то)) и к маю 41-го ВСЕ что хотели - в планах - вполне сочинили..
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: что значит - полностью подготовленного (разработанного) плана не было, лихорадочная попытка укрепить боеготовность ??)) лихорадило с ОСЕНИ 40-го вообще то)) и к маю 41-го ВСЕ что хотели - в планах - вполне сочинили..Значит, к маю 1941 г. всё, что хотели, в планах сочинили... Но вот беда: полностью подготовленного (разработанного) плана не было. ... Это, видимо, резюме из 8 ( 10 - 12) книг не писателя и не историка... результат ожидаемый.
Закорецкий: Каждый год накануне Дня Победы начинается бурление на тему войны. Телепрограммы, выступления, фильмы, споры о роли Советской армии и Сталина… Граждане (включая меня) принимают все это близко к сердцу. Вникают, переживают. Но наше «бурление» — ни о чем. Потому что из учебников по истории, которые мы проходили в школах и вузах, научных монографий, энциклопедий и мемуаров удалялись почти все объективные цифры и сведения. Достоверные обобщенные сведения о войне были официально закрыты до 1991 года. Их и потом никто не торопился открывать. Да и сейчас не торопится. «§32. Запрещаются к публикации материалы по Великой Отечественной и советско-финляндским войнам, боевым действиям у оз. Хасан в 1938 году и на Халхин-Гол в 1939 г., а также по освободительным походам в 1939–1940 годах, содержащие сведения: – о боевом и численном составе ВС в целом, видов ВС и родов войск; – о потерях в личном составе и военной технике за весь период войны или отдельную операцию; – о численности подготовленных людских ресурсов, порядке мобилизации, накоплении стратегических резервов, формировании объединений Резерва Верховного Главного Командующего военными округами и другие данные мобилизационного характера; – обобщенные данные об отрицательных фактах в политико-моральном состоянии войск, о преступности и судимости. – материалы особых отделов и судебно-следственных органов, материалы о чрезвычайных происшествиях; – численность военнопленных и интернированных граждан стран, воевавших против СССР в целом и по отдельным странам и ее периоды (кроме официально объявленных сведений); – данные, позволяющие установить конкретного военнопленного или интернированного гражданина, на основании которых могут быть сделаны запросы о дальнейшей судьбе этих лиц; – сведения об уничтожении техники и имущества (потопление кораблей и судов, уничтожение самолетов и т.п.) нейтральных стран, а также об интернировании военнослужащих и граждан этих стран; – о демонтаже оборудования заводов в странах, воевавших против СССР, и вывозе его в Советский Союз; – о документах Ставки Верховного Главнокомандующего, если с них не снят гриф секретности; – о штрафных батальонах (ротах) и заградительных отрядах кроме общего упоминания; – о захваченных Вооруженными Силами СССР документах генеральных штабов, военного командования и государственных органов стран, воевавших против СССР, а также сведения о ввозе и использовании в СССР захваченных на территории воевавших против СССР стран произведений искусства». Если нам неизвестны все эти сведения, что тогда мы знаем о войне? Достоверно мы знаем, когда она началась и когда закончилась. Еще знаем, что погибли десятки миллионов советских граждан. Прочие наши знания о войне — это агитки, пропаганда и мутные героические легенды-истории. Такие же, как про 28 панфиловцев, которые, как теперь выясняется, то ли были, а то ли не были. Мы не можем знать, как реально жила страна
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: к маю 41-го ВСЕ что хотели - в планах - вполне сочинили.. Значит, к маю 1941 г. всё, что хотели, в планах сочинили... Но вот беда: полностью подготовленного (разработанного) плана не было. ... Это, видимо, резюме из 8 ( 10 - 12) книг не писателя и не историка... результат ожидаемый. Камиль - у вас возрастное что ли - отупение ?))) ГДЕ вы в МОИХ словах увидели что - полностью подготовленного (разработанного) плана не было?? КАКОГО ХЕРА вы мне приписываете то чего я НЕ ГОВОРЮ?
Закорецкий: 286. ПОПЫТКА СТАЛИНА ЗАКЛЮЧИТЬ СЕПАРАТНЫЙ МИР С ГЕРМАНИЕЙ Генерал-лейтенант Н. Г. Павленко, доктор исторических наук, рассказывает о следующем свидетельстве Г. К. Жукова: — Сталин весьма пессимистично оценивал обстановку на фронтах и перспективы вооруженной борьбы осенью 1941 года. Далее вдруг перешел к военным событиям 1918 года. Смысл его слов сводился к следующим положениям: «Ленин оставил нам государство и наказал всячески укреплять его оборону. Но мы не выполнили этого завещания вождя. В настоящее время враг подходит к Москве, а у нас нет необходимых сил для ее защиты. Нам нужна военная передышка не в меньшей степени, чем в 1918 году, когда был заключен Брестский мир». Далее, обращаясь к Берии, он сказал: «Попытайся по своим каналам позондировать почву для заключения нового Брестского мира с Германией, сепаратного мира. Пойдем на то, чтобы отдать Прибалтику, Белоруссию, часть Украины,—на любые условия». На мой вопрос к Жукову, что было дальше, он ответил: «Доверенные лица Берии обратились к тогдашнему послу Болгарии в СССР Стотенову. По словам Стотенова, Гитлер отказался от переговоров, надеясь, что Москва вот-вот падет». Огонек, 1989, N; 25, с. 7—8. .... /371/ Могу предложить поговорить вот про эти слова: "а у нас нет необходимых сил для ее защиты". Каких "необходимых сил"? Людей было валом. Люди - были. А чего не хватало еще? И куда ОНО вдруг делось? А в 1943 уже "хватало"? (Т.е. появилось?)
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Огонек, 1989, N; 25, с. 7—8. .... /371/ Могу предложить поговорить вот про эти слова чо ты мусор всякий тащишь в рот))) Давай лучше статью Захарова оцифруй)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: мусор всякий А-а-а! Не нравится товарищу, что его битва за гения-товарища Сталина не находит расширения в массах! Олег Ко. пишет: лучше статью Захарова оцифруй))) Вот позавтракаю, может быть и займусь. Если смогу. У нас зима идет - то насыпет снега, то оттает. То опять насыпет и опять оттает (а потом опять замерзнет). Короче, грохнулся я в четверг не очень удачно (уже раз 6-й). Правой задней поясницей на ступеньку по диагонали. Периодами успокаивает то, что лежать могу в теплой постели, а не на нарах КПЗ в каком-нибудь 1937 г. И самое удобное положение сейчас для меня - вертикально (стоять). Сидеть тоже могу, но с неким риском не так повернуться. Так что - как получится.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Давай лучше статью Захарова оцифруй))) Получите: http://zhistory.org.ua/viz0761z.htm
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: ГДЕ вы в МОИХ словах увидели что - полностью подготовленного (разработанного) плана не было?? КАКОГО ХЕРА вы мне приписываете то чего я НЕ ГОВОРЮ?А это как понимать?: Олег Ко. 25.01.19 13:11. что значит - полностью подготовленного (разработанного) плана не было, лихорадочная попытка укрепить боеготовность ??)) лихорадило с ОСЕНИ 40-го вообще то)) и к маю 41-го ВСЕ что хотели - в планах - вполне сочинили..Совсем плох на голову Олег Ко., тщащийся выдать себя за писателя и историка...
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Не нравится товарищу, что его битва за гения-товарища Сталина не находит расширения в массах! не ссы - Сталин НА ВСЕХ опросах ВПЕРЕДИ всех прет все больше и больше)) И в укропиях тоже будет - если опрос провести - что с вами - бандеровцами западенцами что всех задолбали уже своей тупостью холуев ляхов - надо делать))) и ВСЕ и у вас ответят - как и в РФии - Сталин всем нужен и давно)) И лучше с Берией сразу))
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: ГДЕ вы в МОИХ словах увидели что - полностью подготовленного (разработанного) плана не было?? КАКОГО ХЕРА вы мне приписываете то чего я НЕ ГОВОРЮ? А это как понимать?: ....... Совсем плох на голову Олег Ко., тщащийся выдать себя за писателя и историка... вы камиль подмахивая тут резунам сапсэм долбанулись((( ВЫ ЭТИ слова мои видели или никак? -- "" к маю 41-го ВСЕ что хотели - в планах - вполне сочинили.. ""
Закорецкий: Олег Ко. пишет: не ссы - Сталин НА ВСЕХ опросах ВПЕРЕДИ всех прет все больше и больше)) Понятно. Роли товарища Сталина в катастрофе лета 1941 г. касаться не будем. Ладно, почитаем мемуары главного маршала артиллерии Воронова Н.Н.: Над Родиной смертельная опасность Роковые просчеты ...... Многие вопросы волновали в эти предвоенные дни. Было известно, например, что наши войска, стоявшие на западных границах, не выводились на свои рубежи обороны в приграничную полосу из-за боязни спровоцировать войну. Но вместе с тем в это же время осуществлялись большие оперативные перевозки войск из глубины нашей страны к западным границам. Шли сюда небоеспособные части, которые нуждались в людских пополнениях, оснащении вооружением. Вдогонку им двигались многочисленные транспорты с техникой и боеприпасами. Это большое оживление на железных дорогах легко могло быть вскрыто агентурой противника и его воздушной разведкой. Тут было явное противоречие. Зачем было бояться выдвигать наши войска непосредственно к границам и развертывать их на этих рубежах, если мы уже в это [171] время совершали большие оперативные перевозки, сосредоточивали войска в определенных районах? Военно-воздушные силы совершенно неоправданно размещались по мирной дислокации. Почему нельзя было под видом обычных учений рассредоточить их по полевым аэродромам, а всю истребительную авиацию приграничных округов нацелить на противовоздушную оборону войск, командных пунктов и важных тыловых объектов? Как могло наше руководство, не построив нужных оборонительных полос на новой западной границе 1939 года, принять решение о ликвидации и разоружении укрепленных районов на прежних рубежах? Прямые указания сверху — ни в коем случае не идти на провокации гитлеровцев порождали смехотворные нелепости. Многие наши части, находившиеся в приграничных округах, перед началом войны не имели даже винтовочных патронов, не говоря уже о боевых снарядах. Не без ведома Генерального штаба средства механической тяги в это время изымались у артиллерийских частей и использовались на строительстве укрепленных районов вдоль новой западной границы. В результате орудия остались на «приколе», их невозможно было применить в неожиданно развернувшихся боях. Впрочем, нашлись командиры, которые по собственной инициативе держали свои части в боевой готовности. ..... По приказу командующего войсками Прибалтийского военного округа Ф. И. Кузнецова вводилось затемнение городов и отдельных объектов, имеющих военное значение. Я сразу же по телефону доложил об этом начальнику Генерального штаба Г. К. Жукову, чтобы получить разрешение на проведение таких затемнений и в других приграничных округах. В ответ услышал ругань и угрозы в адрес Кузнецова. Через некоторое время командующему Прибалтийским округом было дано указание отменить этот приказ. ..... Сталин по-прежнему полагал, что война между фашистской Германией и Советским Союзом может возникнуть только в результате провокации со стороны фашистских военных реваншистов, и больше всего боялся этих провокаций. Как известно, Сталин любил все решать сам. Он мало считался с мнением других. Если бы он собрал в эти дни военных деятелей, посоветовался с ними, кто знает, может быть, и не произошло бы трагического просчета. Сталин, безусловно, совершил тогда тягчайшую ошибку в оценке военно-политической обстановки, и по его вине страна оказалась в смертельной опасности. Огромных жертв стоила советскому народу эта ошибка. Во многом был виновен и Молотов, с декабря 1930 года занимавший должность Председателя Совета Народных Комиссаров и председателя Совета труда и обороны, а с мая 1939 года по совместительству и Народный комиссар иностранных дел. Невольно вспоминается, с какими трудностями решались некоторые вопросы, связанные с обороной, на заседаниях, проводимых Молотовым в канун Великой Отечественной войны. Он тоже должен держать ответ за то, что мы пришли неподготовленными к войне. Если бы вероломно напавшие на нас немецко-фашистские захватчики на рассвете 22 июня 1941 года встретили организованный отпор наших войск на подготовленных оборонительных рубежах, если бы по врагу нанесла удары наша авиация, заблаговременно перебазированная, [174] рассредоточенная на полевых аэродромах, если бы вся система управления войсками была приведена в соответствие с обстановкой, мы не понесли бы в первые месяцы войны столь больших потерь в людях и боевой технике. Тогда ход войны сложился бы совершенно иначе. Не были бы отданы врагу огромные территории советской земли, народу не пришлось бы переносить столько страданий и тягот.
Закорецкий: Советская артиллерия в Великой Отечественной войне Главный маршал артиллерии Воронов Н. Н. (Москва: Воениздат, 1946. - 20 с.) click here ВЫВОД: запасы артиллерии в июне-июле 1941 г. сгноили/потеряли/истратили у западной границы. Серьезно отбиваться от немцев оказалось нечем => пришлось отступать, пожертвовать Киевом и т.д. для того, чтобы выиграть время на создание новых стволов/боеприпасов (к концу 1942 г.) Спасибо товарищу Сталину.
андрей к: всем доброе время суток. военные свои промахи спихнули одни на Сталина другие на Гитлера. Захаров пишет о потерях 1200 самолётов на аэродромах 22 июня откуда такие фантазии ? на аэродромах запово потерял 300 самолётов, прибово 50. свои ошибки военные не признали кроме Жукова да и то вскользь . даже в сборнике Чекунова в ответах не признавали что были ознакомлены с планами прикрытия. надо верить только документам.
андрей к: документик
Закорецкий: андрей к пишет: военные свои промахи спихнули одни на Сталина другие на Гитлера Ну и в чем соль вашего "опровержения"? А что, командир 5 КК сам лично выбирал место дислокации своего корпуса? В чем здесь "откровение"? андрей к пишет: документик И что? Таких документиков.... Во-первых, примеры: http://zhistory.org.ua/strdk41a.htm http://zhistory.org.ua/strdk41b.htm Во-вторых, "Малиновка":№ 482. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО № 503862/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] ..... Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать: 1. Детальный план обороны государственной границы от оз. Свитязское до Липканы; 2. Детальный план противовоздушной обороны. /. Задачи обороны: 1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа. 2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. 3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа. 4. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника. 5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам и группировкам войск, нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника. 6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника. ..... 2. Район прикрытия № 2. Начальник района прикрытия - командующий 6 армией. Состав войск: управление 6 армии, 6 стр. корпус (41, 97, 159сд); 4 мех.корпус (8,32 тд, 81 мд); 3 кав. дивизия; гарнизоны Рава-Русского и западной части Струмиловского укрепленных районов; 15 и 16 смешанные авиационные дивизии; пограничные части НКВД. Задача - оборонять госграницу на фронте иск Крыстынополь, Махнов, Сенява, Радымно, не допустив прорыва противника на нашу территорию. Штаб РП - Штаб 6 армии Львов. \235\ .... Ну и? Сказать-то что хотели?
андрей к: ошибки планирования военных привели к поражению лета 1941 закончив майский план начали готовить июньский план обороны границы требуя новых дивизий для сосредоточения у границы и в резерве округа.
Олег Ко.: андрей к пишет: ошибки планирования военных привели к поражению лета 1941 закончив майский план майский ВООБЩЕ ниже армий в округах никто не видел в глаза))) Это ж было план превентивного удара а за него Сталин по тупой башке военным настучал вполне - поэтому и ПП под него тормознули в округах))) В июне же не боле чем показали в справках Ватутина - ГДЕ какие наши силы торчат на 13 июня)) А это - южный вариант ГШ - наши главные на украине - против неосновных сил противника.. Но это уже не план как таковой а констатация реальности--
Олег Ко.: андрей к пишет: военные свои промахи спихнули одни на Сталина ТАК ПРОЩЕ...
Олег Ко.: Закорецкий пишет: почитаем мемуары главного маршала артиллерии Воронова Н.Н.: цитата: это тот КОТОРЫЙ КАТЮШИ ПРИНИМАЛ - РСЗО - НА ВООРУЖЕНИЕ через жопу - ТЯНУЛ ВРЕМЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО???
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Роли товарища Сталина в катастрофе лета 1941 г. касаться не будем. вам резунам - не стоит ))) рыломс не вышли ТАКОГО человека критиковать)))
Олег Ко.: андрей к пишет: в сборнике Чекунова в ответах не признавали что были ознакомлены с планами прикрытия. надо верить только документам. это они о майских ПП отвечали - что писались под план 15 мая - о превентивном ударе)))
Закорецкий: Третья ошибка. Доверившись Гитлеру, Сталин начисто игнорировал все сигналы и предупреждения о готовящейся агрессии и не позволил принять достаточно действенные меры для подготовки страны к отпору агрессору (док. 232—240). Решения чрезвычайной важности принимались Сталиным практически единолично в узком кругу ближайших соратников, которые всячески ему потрафляли и воспевали его непогрешимость. Начальник разведуправлення Красной Армии генерал-лейтенант Ф. Голиков и Берия, имевший собственную разведку, ради поддержки и обоснования уверенности вождя в том, что нападение Германии последует не ранее середины 1942 г., искажали разведданные, противоречащие сталинской идее фикс. Телеграмму Р. Зорге, многократно проверенного и ценнейшего советского разведчика, о начале гитлеровской агрессии во второй половине июня Голиков назвал «дезинформацией» и внушил Сталину, что Зорге — агент-двойник (док. 236—237). Берия пообещал поставщиков подобных «дез» стереть «в лагерную пыль, как пособников международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией» (док. 243). Между тем поток информации нарастал с каждым днем. Советские дипломаты, резиденты, антифашисты Европы, включая немцев, представители правящих кругов США и Англии, лично У. Черчилль (док. 239) сообщали о сосредоточении немецких войск у наших границ. ==== 1. Черчилль У. Цит. соч., т. 3, с. 359—360. /21/ Некоторые исследователи сомневаются, знал ли Сталин об этом. Смешно! Нам, курсантам Ленинградского артиллерийского училища, весной 1941 г. в лекциях называли цифры: сперва 60 немецких дивизий, потом 90... 120. В советские руки попал секретный немецко-русский разговорник с сентенциями типа «руки вверх» и т. п. Шуленбург, верный заветам Бисмарка, заклинавшего немцев никогда не воевать с Россией, пошел на беспрецедентный шаг — пригласил на обед прибывшего в Москву советского посла в Берлине Деканозова и сообщил ему о дате 22 июня. Тут же проинформированный Сталин отреагировал: «Будем считать, что дезинформация пошла уже на уровне послов» (док. 240). Голиков в докладе руководству, содержащем, в частности, изложение сути плана «Барбаросса», сделал обобщающий вывод: «Слухи и документы, говорящие о неизбежности весной этого года войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, может быть, германской разведки» (док. 241-242). 14 июня 1941 г. ТАСС опубликовал печально знаменитое сообщение (док. 248), в котором утверждалось, что «Германия... неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении», а «слухи о намерении Германии... предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы...». Этот так называемый «зондаж» германских планов за неделю до начала войны больно ударил рикошетом по собственным интересам. Народ и армия были дезинформированы. В приграничных частях красноармейцы и командиры стали раздеваться на ночь в казармах и на квартирах. В вооруженных силах начались массовые отпуска командного состава. Со стороны Германии никакой реакции не последовало. Приходится признать, что Черчилль охарактеризовал «мудрейшего и гениальнейшего» в этой ситуации слишком снисходительно, когда написал: «Сталин и его комиссары показали себя в тот момент второй мировой войны полностью растяпами» (док. 250).
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Третья ошибка. Доверившись Гитлеру, Сталин начисто игнорировал все сигналы и предупреждения о готовящейся агрессии и не позволил принять достаточно действенные меры для подготовки страны к отпору агрессору (док. 232—240). опять мемуар времен Хрущева?))) ты способен ТАКИЕ весчи учитывать - когда тащишь все подряд в рот - мемуары написанные в угоду "руководящей линии партии в конкретный момент - надо читать именно с учетом этой линии))) Как и кто что там игнорировал - изучай события предвоенных дней )))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: опять мемуар времен Хрущева?))) 1991 г. Автор - профи историк, ветеран войны, прошел плен. 25 February 2010 @ 03:10 am Лев Андреевич Киршнер, 1922-2010 https://ogn-slon.livejournal.com/37954.html Умер школьный учитель истории старших классов ФМШ № 30, участник Великой отечественной войны Лев Андреевич Киршнер, мой учитель истории из тридцатки. Похороны в субботу. В 13:30 вынос тела, Покровская больница (им. Ленина) на Васильевском; в 15:30 прощание в Большом зале крематория; в 17:00 зовут в школу — будет стол и можно будет что-то сказать. Уроки истории Киршнера были настоящими: Лев Андреевич давал нам историю, а не ритуальное подражание оной. Киршнер выжимал из уроков истории примерно процентов сто пятьдесят того, что мог позволить себе выжать из своего предмета хороший советский школьный учитель истории. Из этих ста пятидесяти процентов первую сотню Киршнер выдавал, потому что как раз и был хорошим советским учителем истории. Еще двадцать пять процентов можно списать на то, что школа была не простая, а физико-математическая, где как бы учили будущих Харитонов, Зельдовичей и Сахаровых, а гонку вооружений никто не отменял, и можно позволить тем, кто потом сделает новые сверхбомбы, кое-что сверх программы не только по профилирующим предметам, но и, черт с ними, и по другим тоже, ладно уж. Оставшиеся двадцать пять процентов Киршнер мог позволить себе, потому что воевал, был в плену и видел, как из лагеря выносили закапывать по несколько десятков красноармейцев в день, потому что организовывал побеги и бежал сам, был награжден, и поэтому ему можно было еще двадцать пять процентов. Киршнер не был ни диссидентом, ни опережающим свое время подвижником: он учил нас ровно тому, что было написано в школьных учебниках. Но он этому нас учил. Когда он что-то рассказывал о войне, на доске появлялась карта, и Киршнер объяснял по ней, какие операции и какими силами проводились, и в чем был их смысл. От Киршнера я впервые услышал про план Шлиффена: Лев Андреевич хищно смел указкой с карты обреченную Бельгию. Наверное, это было мое первое столкновение с безжалостностью истории: с того момента, как разноцветные стрелки Шлиффена были утверждены в высших немецких инстанциях, у жителей европейской страны осталось мало шансов благородно-нейтрально отсидеться сбоку от войны, даже если бы они очень того захотели. В 1905 году Шлиффен нарисовал стрелки через Бельгию — и бельгийским мужчинам рано или поздно придется отправиться в окопы, под артобстрел, под осколки и боевую химию, под пулемётные очереди. Шлиффен нарисовал стрелки через Бельгию, потому что считал это единственным способом избавить немецких мужчин от бесперспективного пребывания в окопах сразу и на Западе, и на Востоке. Шлиффен был военный стратег и должен был найти способ избежать гибельной войны на два фронта. Он надеялся, что решил задачу, проведя цветные стрелки через Бельгию. Высокие инстанции согласовали. Шлиффен умер. Наступил 1914. Немецкие войска вошли в Бельгию. Это и есть история, и Киршнер учил меня истории. Советский учитель истории Киршнер, офицер и, надо думать, член КПСС, как и полагалось, недолюбливал акул американской политики. Сорокового президента США величал не иначе как «паршивец Рейган», и, кажется, именно от Киршнера я впервые узнал, как зовут собаку Рейгана (Рональд). Но у меня в голове отложилось и другое, куда более важное (точнее, только начало откладываться, но если бы не начало тогда, то отложилось ли бы позднее?). Уроки Киршнера решительно способствовали пониманию, что существуют факты, существуют оценки, и существуют рассуждения, коими к фактам приделывают оценки. Факты берутся из источников, и их надо знать. Оценки берутся из учебников, из газет, со слов учителя — и их положено объяснять и обосновывать согласно законам логики. Об оценках можно спорить. Их даже можно попробовать выдумать самому. Киршнер организовывал в тридцатке совершенно потрясающие политбои между классами (наш десятый «пятый» восемьдесят пятого года выпуска, кстати, выиграл все до единого, по-моему), где мы соревновались в знании фактов, в способности убедительно обосновывать свои оценки и в умении находчиво гробить тезисы оппонентов. Увлекательнее политбоев в тридцатой физматшколе не было ничего. Даже матбои не были увлекательнее, а были просто тоже очень увлекательны — ничуть не хуже политбоев. И не лучше — совершенно круто было и то, и другое. И когда этот самый Лев Андреевич Киршнер, творец интересных уроков, в меру жесткий но абсолютно не злой педагог, обычно позитивно настроенный, любитель диспутов и логики, когда он из раза в раз говорил на своих уроках не «Рейган», а «паршивец Рейган», у меня откладывалось: что Рейгана зовут Рональд — бесспорный факт, а что он паршивец — личная оценка, сколько бы раз ее ни повторяли. Не думаю, что Лев Андреевич добивался такого результата, но именно такого результата он добился, и я ему за это признателен. Я периодически слышу или читаю беспомощных людей, которых не научили разделять факты и оценки, и для которых нет разницы между «я знаю» и «я считаю». Беднягам по молодости лет не наподдавали как следует на политбоях в тридцатке, и у них не было своего Киршнера. А мне повезло: у меня был Лев Андреевич Киршнер, и его уроки истории, и политбои Киршнера в тридцатке. Киршнер Лев Андреевич в течение многих лет (с 1954 года) работал в 38-й и 30-й школах учителем истории и обществоведения, один из самых авторитетных и любимых учителей школы. Награжден орденами Великой Отечественной войны I и II степени и орденом Красной Звезды, орденом трудового Красного Знамени, а также многими другими наградами за военную и трудовую деятельность. Отличник просвещения РСФСР и СССР. Имеет печатные работы.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Как и кто что там игнорировал - изучай события предвоенных дней ))) Ну, не только предвоенных. Вот для себя в результате углубления в тему лета 1941 г. я подошел к такой гипотезе того "процесса": 1. По Теории ММВ важнейшим элементом ММВ является необходимость удержать оперативную внезапность. 2. И вложить в удар Первой операции максимум силы. 3. Товарищ Сталин логически считал, что партайгеноссе Алоизыч не рискнет воевать на два фронта, а летом 1941 г. двинет куда-то на Британию же (Б.Восток, С.Африка, Острова и т.д.). 4. К моменту, когда войска Алоизыча увязнут в штурмах грех не воспользоваться ситуацией. 5. Поэтому он приказал готовить Первую операцию. Для этого к границе заранее стали гнать много чего как на склады, так и в эшелонах (особенно боеприпасы). 6. Но Алоизыч 22.06.41 таки вломился на товарища Сталина. В результате много всякого добра (у границы и вблизи) "накрылось" (особенно, стволы и к ним боеприпасы). Т.е. серьезной и эффективной обороны организовать по-первах оказалось попросту нечем. Основным методом сохранить страну стало отступление (с боями). А важнейшей задачей - выйграть время (минимум месяца три и так, чтобы не сдать Москву). 7. Ну, вот, в результате и получилось....
андрей к: ЗАКОРЕЙКИЙ вы опираетесь на домыслы и фантазии военных которые утверждают что Сталин не ждал войны с немцами. а где факты и документы? а может это военные не ждали войны с немцами и переложили свою вену на политическое руководство. посмотрите новый мобплан 1941 который можно было исполнить в 1942=1943 году. штаты военного времени которые принимались только весной- летом 1941 не ждали ? кстати когда был принят план военного времени в военное время для тд РККА ?
Олег Ко.: Закорецкий пишет: я подошел к такой гипотезе того "процесса": да задрал ты с гипотезами))) ВСЕ что надо по проблеме трагедии 22 июня - о предвоенных планах что и привели к погрому РККА написали ДО НАС - Захаров, Баграмян , Грецов , уроки и выводы и Голиков))0 ЭТИХ авторов и книг ДОСТАТОЧНО чтобы не гипотезы сочинят очередные ненужные и потешные а = ПОНЯТЬ что там намутили в ГШ с планами и КАК это привело к погрому РККА в начале войны)) ЗАПОМНИ - ЕСЛИ ДВЕ армии готовят ОДИНАКОВЫЕ планы в сути своей - и ОДИНАКОВО размещают свои войска относительно друг друга - свои главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника то тот кто лучше подготовлен и ПЕРВЫМ ударит - ТОТ И ВЫИГРАЕТ начало войны))) Сталин право первого выстрела отдал немцам 27 сентября 40-го еще. Но наши военные от идеи "наступления" не отказались ... они свои идеи превентивного удара - о чем огни мечтали ВСЕГДА - в отличии от Шапошникова того же - превратили в идею НЕМЕДЛЕННОГО ОТВЕТНОГО удара. Но военную науку не перехитришь))) Всё ЭТО ДАВНО ПОКАЗАЛИ УКАЗАННЫЕ МНОЮ АВТОРЫ И ТОТ ЖЕ Мартиросян много лет как назад = ну и Я ВСЁ это показываю ссылаясь на закрытые когда то работы - ДСП и секретно но ты как дурак очередные гипотезы выдумываешь))) НЕ ВЫДУМЫВАЙ херню всякую старый дурак - все давно описано и показано - смотри схемы южного варианта в уроках - ЭТА работа была ответом на паскудство Резуна - по РЕАЛЬНЫМ и РАБОЧИМ планам ГШ на случай войны - по которым и шла подготовка к 22 июня - к нападению Германии первой))) Закорецкий пишет: Товарищ Сталин логически считал да иди ты в ЖОПУ с твоими фантазиями чо там кто "!думал" и "считал"))) ТЫ ЗАДРАЛ уже сочинять - кто там чо думал и хотел)) ОТКУДА ТЫ ДУРАК знаешь чо там кто думал и что считал?? НУ ТЕБЕ ТО КТО сие сказал то ??))) САМ ПРИДУМАЛ или какой дурак подсказал - о чем там кто думал в те дни??))) ИДИОТ -- смотри ЧТО БЫЛО в реальности!!!))) Закорецкий пишет: летом 1941 г. двинет куда-то на Британию же (Б.Восток, С.Африка, Острова и т.д.). ИДИОТ -- смотри ЧТО БЫЛО в реальности!!!))) НИКТО ТАК в Кремле не думал в ТЕ дни))) СМОТРИ ДУРАК что там Голиков описал в его мемуары - что были запрещены к изданию при его жизни))) Или у тебя НЕТ этих мемуаров нач РУ ГШ??))) Закорецкий пишет: Но Алоизыч 22.06.41 таки вломился на товарища Сталина. апередил таки Сталина ТВОЙ Гитлер)) Ты дурак ОПЯТЬ повторил бред Резуна урода))) ПРИДУМАЛ какую то ХРЕНЬ про ТО ЧТО ТАМ КТО "думал" и на ЭТОМ вылезло - опять БРЕД Резуна))) написанный ему англичанами)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Киршнер, ))))
Закорецкий: .... Печальна была судьба вырвавшихся из окружения. Люди, преодолевая невероятные трудности, пробирались через фронт, чтобы продолжать борьбу с врагом, а их априори рассматривали как потенциальных предателей, зачастую репрессировали вплоть до расстрела. Позорно относились к мужчинам призывного возраста на освобожденных территориях, прозванным «чернорубашечниками». Их немедленно мобилизовывали и, часто даже не обмундировав, в гражданской одежде, бросали в бой «искупать кровью» неизвестно какие прегрешения. Бездумные лобовые атаки, да еще необученных и не сколоченных частей, практиковались в начале войны повсеместно. Г. К. Жуков говорит: «Мы вводили много дивизий, которые совершенно не были подготовлены, были /39/ плохо вооружены, приходили сегодня на фронт — завтра мы их толкали в бой. Конечно, и отдача была соответствующая». Каковы же потери сторон в личном составе в 1941 году? Немцы с присущей им аккуратностью подсчитали: убитыми, ранеными и пропавшими без вести с 22 июня по 31 декабря 1941 г. они потеряли 830 903 человека, т. е. 25,96% первоначальной численности германских сухопутных сил на Востоке (док. 327). Мы своих потерь, естественно, не знаем. Но можно привести свидетельство доктора исторических наук В. А. Анфилова, работавшего в 50-х гг. в военно-историческом отделе Генштаба. Он рассказывает, что сотрудники отдела пытались подсчитать наши потери 1941 г. Подсчитали и ахнули: итог составил 5 млн. человек. Сталину, чтобы обелить себя, нужны были «козлы отпущения». И они были найдены. В трусости и предательстве облыжно обвинили, предали анафеме, расстреляли значительную часть начальствующего состава основных фронтов (ныне все реабилитированы). Обвиняя других, сам Сталин оказался на грани предательства, когда 7 октября 1941 г., при прорыве немцев к Москве, по свидетельству Г. К. Жукова, впал в панику и приказал Берии «по своим каналам» прозондировать почву для заключения с Германией нового Брестского мира. «Пойдем на то, — пообещал «отец всех народов», — чтобы отдать Прибалтику, Белоруссию, часть Украины, — на любые условия». К счастью, позорного сепаратного мира за спиной народа не получилось. Горечь и обида переполняют сердце и душу, когда видишь в сконцентрированном виде столько промахов, просчетов, преступлений, неиспользованных возможностей для успешного отражения врага не у стен Ленинграда и Москвы, не на Волге, а вблизи границы. Но стоит ли бередить сердце и душу трагедиями 1941 года? Забыть, вычеркнуть из памяти — не было такого! Как ни прискорбно признавать, все было. И забывать об этом мы не имеем права, хотя бы для того, чтобы никогда, ни при каких обстоятельствах ничего подобного не повторилось.
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: НЕ ВЫДУМЫВАЙ херню всякую старый дурак - все давно описано и показано - смотри схемы южного варианта в уроках - ЭТА работа была ответом на паскудство Резуна - по РЕАЛЬНЫМ и РАБОЧИМ планам ГШ на случай войны - по которым и шла подготовка к 22 июня - к нападению Германии первой))) Не писатель и не историк, вам бы представить на этот счёт цитату из "Уроков" ... Иначе это ваша болтовня и выдумки...
Винни: Олег Ко. пишет: Сталин право первого выстрела отдал немцам 27 сентября 40-го еще. Олег Ко. пишет: ЗАПОМНИ - ЕСЛИ ДВЕ армии готовят ОДИНАКОВЫЕ планы в сути своей - и ОДИНАКОВО размещают свои войска относительно друг друга - свои главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника то тот кто лучше подготовлен и ПЕРВЫМ ударит - ТОТ И ВЫИГРАЕТ начало войны т.е. это дегенерат Сталин, в представлении такого же дегенерата Козинкина, 27 сентября 1940 г. сознательно организовал заведомое поражение советских приграничных округов.
Олег Ко.: Винни пишет: Сталин право первого выстрела отдал немцам 27 сентября 40-го еще. Олег Ко. пишет: цитата: ЗАПОМНИ - ЕСЛИ ДВЕ армии готовят ОДИНАКОВЫЕ планы в сути своей - и ОДИНАКОВО размещают свои войска относительно друг друга - свои главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника то тот кто лучше подготовлен и ПЕРВЫМ ударит - ТОТ И ВЫИГРАЕТ начало войны т.е. это дегенерат Сталин, в представлении такого же дегенерата Козинкина, 27 сентября 1940 г. сознательно организовал заведомое поражение советских приграничных округов. дегенерат это ты придурок))) Сталин не утверждал военным ТАКИЕ планы которые привели к трагедии начала войны)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Сталин оказался на грани предательства, когда 7 октября 1941 г., при прорыве немцев к Москве, по свидетельству Г. К. Жукова, впал в панику и приказал Берии «по своим каналам» прозондировать почву для заключения с Германией нового Брестского мира. «Пойдем на то, — пообещал «отец всех народов», — чтобы отдать Прибалтику, Белоруссию, часть Украины, — на любые условия». К счастью, позорного сепаратного мира за спиной народа не получилось. ты где вся это дерьмо находишь то?))
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: вам бы представить на этот счёт цитату из "Уроков" ... Иначе это ваша болтовня и выдумки... вы дурак?? Схему изучайте и коменты на неё в уроках тоже)))
Винни: Олег Ко. пишет: дегенерат это ты придурок Ты снова самокритикой решил заняться Олег Ко. пишет: Сталин не утверждал военным ТАКИЕ планы которые привели к трагедии начала войны К трагедии начала войны привели не планы. С планами всё нормально было. Времени только на реализацию планов не хватало. А времени не хватало, потому что: Олег Ко. пишет: Сталин право первого выстрела отдал немцам 27 сентября 40-го еще. а как утверждало некое Олег Ко. Олег Ко. пишет: тот кто...ПЕРВЫМ ударит - ТОТ И ВЫИГРАЕТ начало войны следовательно: Винни пишет: это дегенерат Сталин, в представлении такого же дегенерата Козинкина, 27 сентября 1940 г. сознательно организовал заведомое поражение советских приграничных округов.
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: вы дурак?? Схему изучайте и коменты на неё в уроках тоже))) Значит, не писатель и не историк, никаких выдержек (цитат) из "Уроков" вы представить не можете. Этого следовало ожидать, поскольку вы пустой болтун. Винни пишет: С планами всё нормально было. Времени только на реализацию планов не хватало. Если не хватило времени, следовательно не было нормально с планами...
Винни: Камиль Абэ пишет: Если не хватило времени, следовательно не было нормально с планами... Если не хватило времени, то следовательно не успели. А с планами всё нормально. Очень неплохой план наступления. Только к нему подготовиться надо. А сделать это СССР не успел, по причине того, что Германия сорвала эту подготовку.
Олег Ко.: Винни пишет: талин не утверждал военным ТАКИЕ планы которые привели к трагедии начала войны К трагедии начала войны привели не планы. С планами всё нормально было. Времени только на реализацию планов не хватало. А времени не хватало, потому что: Олег Ко. пишет: цитата: Сталин право первого выстрела отдал немцам 27 сентября 40-го еще. а как утверждало некое Олег Ко. Олег Ко. пишет: цитата: тот кто...ПЕРВЫМ ударит - ТОТ И ВЫИГРАЕТ начало войны следовательно: следовательно - ТЫ дебил б..дь)) СНАЧАЛА идиот с планами разберись -где там например главные силы немцев ожидаются и КАК себе начало войны за немцев представляли в ГШ забивая ЭТО в планы свои...
Закорецкий: Н-да..... Кто чем, а Козинкин все о той же своей "сверхценной идее" (фикс), понять которую даже ее автор не в состоянии. Олег Ко. пишет: ЭТИХ авторов и книг ДОСТАТОЧНО чтобы не гипотезы сочинят очередные ненужные и потешные а = ПОНЯТЬ что там намутили в ГШ с планами и КАК это привело к погрому РККА в начале войны)) Ну, понятно, что намутили. Миллионы советских граждан заплатили своими жизнями за исправление "ошибочек". Спасибо товарищу Сталину. Олег Ко. пишет: ЗАПОМНИ - ЕСЛИ ДВЕ армии готовят ОДИНАКОВЫЕ планы в сути своей - и ОДИНАКОВО размещают свои войска относительно друг друга - свои главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника то тот кто лучше подготовлен и ПЕРВЫМ ударит - ТОТ И ВЫИГРАЕТ начало войны))) Гениально! Т.е. кто более грамотно (и вовремя) подготовит свою (СВОЮ!!!!) "Первую операцию". Олег Ко. пишет: ЗАПОМНИ - ЕСЛИ ДВЕ армии готовят ОДИНАКОВЫЕ планы в сути своейНу, правильно! РККА и Гитлер готовили НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ планы (забив на вероятность того, что "сосед" вдарит раньше своими массами). Т.е. Козинкин в "здравом" своем уме соглашается, что никакую оборону советский ГШ и не отрабатывал. Олег Ко. пишет: Сталин право первого выстрела отдал немцам 27 сентября 40-го еще. Но наши военные от идеи "наступления" не отказались ... они свои идеи превентивного удара - о чем огни мечтали ВСЕГДА - в отличии от Шапошникова того же - превратили в идею НЕМЕДЛЕННОГО ОТВЕТНОГО удара. Но военную науку не перехитришь))) Н-да.... "Военные" не отказались.... "Они" превратили.... А где был при этом товарищ Сталин? Он их что, совсем не контролировал? Ну-ну.... ... Англия заперта на своем острове и сама уже полужива. Германия устанавливает контроль над большей частью западной континентальной Европы и вся картинка, вся мозаика в мире меняется. И вот, начиная с этого момента (с августа 1940 года) и далее вплоть до 22 июня 1941 года советское военное руководство под руководством и указаниями товарища Сталина [разрабатывает новый план]. В частности, один из документов (о котором мы будем говорить) - октябрьские "Соображения по плану оперативного развития [может быть, правильнее - "развертывания"?] так и начинается: нарком обороны Тимошенко пишет Сталину: "Докладываю на Ваше утверждение изменение в плане, произведенные на основании Ваших указаний". Я это подчеркиваю, потому что иногда высказываются некие совершенно фантастические мысли о том, что военные это все рисовали сами, а товарищ Сталин об этом не знал. [Легкий смех в зале]. Это действительно смешно. В стране, в которой ЦК ВКП(б) издавало постановление об операх ([например]: "О недопустимом формализме в опере", " О неправильной опере"). И уж конечно, постановления о посеве гречихи, ржи и т.д. И чтобы в этой стране Генеральный штаб мог заниматься разработкой плана войны (!!!) (причем, войны за пределами советской границы) без ведома Сталина. Однако и такие глупости иногда говорятся, я обращаю внимание, что на некоторых документах [есть] прямое обращение к товарищу Сталину ("вы нам давали указания, мы на основании этого изменяем то-то"). (18:47) И начиная с августа 1940 года и далее всегда разрабатывается фактически один и тот же план войны. Сейчас перед вами начнут появляться картинки. Эти картинки - это фотографии, сделанные мной лично с абсолютно реальных оригинальных карт. Это те самые карты (огромные карты, они заняли бы вот столько места [показывает руками]), многометровые карты, которые лежали на столе перед Сталиным и мимо этих карт он прохаживался со своей трубкой, а тогда еще товарищи Жуков, Тимошенко, Мерецков ему докладывали. Эти карты годятся для известного такого психологического тренинга: "найди три отличия". Отличия найти очень трудно. Но я потратил много времени и с трудом (с трудом) очень для себя подписал (вы сходу просто не заметите) отличие, потому что фактически на протяжении всего этого периода после 1940 года и до начала войны разрабатывается один и тот же план. .... А этот Козинкин все продолжает и продолжает гнать дурь:НЕ ВЫДУМЫВАЙ херню всякую старый дурак - все давно описано и показано - смотри схемы южного варианта в уроках - ЭТА работа была ответом на паскудство Резуна - по РЕАЛЬНЫМ и РАБОЧИМ планам ГШ на случай войны - по которым и шла подготовка к 22 июня - к нападению Германии первой))) Феерически!!!! Объясняют, объясняют этому шизофренику, что немецкое нападение не рассматривалось в принципе!!!! "Не понимает"!!!! Олег Ко. пишет: СНАЧАЛА идиот с планами разберись -где там например главные силы немцев ожидаются и КАК себе начало войны за немцев представляли в ГШ забивая ЭТО в планы свои... Ответ простой:НИКАК!!! Все слова про то, что "немцы нападают", вписывались для отмазки - чтобы хоть как-то обосновать свой план подготовки своей первой операции. "Не понимает"!!!! И не желает понимать. Олег Ко. пишет тупорылый набор слов: Сталин не утверждал военным ТАКИЕ планы которые привели к трагедии начала войны))) Невероятно! 1. Если тиран утверждал планы военных, то как военные могли сочинить и реализовать какие-то планы без согласия тирана? 2. Если к 22.06.41 отрабатывался некий план военных (который был утвержден тираном) и это привело к трагедии начала войны, то как можно называть тирана "гениальным"? Т.е. он ничего не понимал в военном деле и согласился с идеями военных? А "военные" все были М-ми? Но тогда в чем проявляется гениальность Сталина? Что он М-ов поставил рулить армией страны? А его самого тогда как назвать? И вот находится "супер-знаток" (Козинкин), который готов тельник порвать на свой груди за "гения" товарища Сталина!: да иди ты в ЖОПУ с твоими фантазиями чо там кто "!думал" и "считал"))) ТЫ ЗАДРАЛ уже сочинять - кто там чо думал и хотел)) ОТКУДА ТЫ ДУРАК знаешь чо там кто думал и что считал?? НУ ТЕБЕ ТО КТО сие сказал то ??))) САМ ПРИДУМАЛ или какой дурак подсказал - о чем там кто думал в те дни??)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: слова про то, что "немцы нападают", вписывались для отмазки - чтобы хоть как-то обосновать свой план подготовки своей первой операции. "Не понимает"!!!! И не желает понимать. ты конченный дебил пробздецкий - идиот с кликухой вместо имени и фамилии отца .. СМОТРИ МУ.... схему южного варианта и ОТВЕТЬ дебил наконец з ЧТО ОЗНАЧАЮТ там разгранлини и стрелки красные ?? Ты ж у нас спец типа по картам... Закорецкий пишет: как военные могли сочинить и реализовать какие-то планы без согласия тирана? каком кверху идиот.. читай слова Еременко о том КАК Жуков это сделал... Закорецкий пишет: Если к 22.06.41 отрабатывался некий план военных (который был утвержден тираном) и это привело к трагедии начала войны, то как можно называть тирана "гениальным"? ИДИОТ - то что реализовать попытались военые Сталин НЕ УТВЕРЖДАЛ..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Козинкин в "здравом" своем уме соглашается, что никакую оборону советский ГШ и не отрабатывал ну какой же ты дебил то пробздецкий... ЧИТАЙ му..... мои книги - я ЭТО ВСЕ показываю 9 ЛЕТ уже как..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: СМОТРИ МУ.... схему южного варианта и ОТВЕТЬ дебил наконец з ЧТО ОЗНАЧАЮТ там разгранлини и стрелки красные ?? Извини, лично я про разгранлинии слушал лекции по курсу Тактики еще в ТЕ года. А в мЫшление "сверценной идеи" даже профи-доктора вряд ли могут проникнуть. Так что или выкладываешь свою сверхценную идею про разгранлини в специальной ветке или вали лесом со своими криками. А теперь насчет роли товарища Сталина в приходе Гитлера к власти: 3. ПИСЬМО Э. ГЕНРИ (1) И. Г. ЭРЕНБУРГУ. 30 мая 1965 г. ...Гитлер пришел к власти и удержался у власти, потому что германский рабочий класс был расколот надвое. Раскололи его реформисты. Это тоже известно, но это полправды. Другая половина правды заключается в том, что расколоть рабочий класс Германии и на всем Западе Европы помог реформистам сам Сталин. Я полагаю, Вы угадываете, что я имею в виду: знаменитую сталинскую теорию о «социал-фашизме». Кое-что в этой связи, мне кажется, Вы наблюдали во Франции и в Испании. Сталин публично назвал социал-демократов «умеренным крылом фашизма». Еще в январе 1924 года он заявил: «Нужна не коалиция с социал-демократией, а смертельный бой с ней, как с опорой нынешней фашистской власти...» Слова Сталина были таким же приказом Коминтерну, как его указания Красной Армии или НКВД. Они разделили рабочих друг от друга как бы баррикадой. Помните? Старые социал-демократические рабочие повсюду были не только оскорблены до глубины души, они были разъярены. Этого коммунистам они не простили. А ком- ==== 1 Автор письма — известный журналист-международник, коммунист с 1920 г. С. Н. Ростовский (псевдоним – Эрнст Генри). /53/ мунисты, стиснув зубы, выполняли приказ о «смертном бое». Приказ есть приказ, партийная дисциплина — дисциплина. Везде, как будто спятив с ума, социал-демократы и коммунисты неистовствовали друг против друга на глазах у фашистов. Я хорошо это помню. Я жил в те годы в Германии и никогда не забуду, как сжимали кулаки старые товарищи, видя, как дело идет прахом, как радуются социал-демократические лидеры, как теория социал-фашизма месяц за месяцем, неделя за неделей прокладывает дорогу Гитлеру. Сжимая кулаки, подчиняясь «уму и воле», шли навстречу смерти, уже поджидавшей их в эсэсовских застенках. Отказался Сталин от теории социал-фашизма только в 1935 году, но было уже поздно — Гитлер смеялся и над коммунистами, и над социал-демократами... Укрепив свой тыл в Германии и во всей Западней Европе, со злорадством наблюдая, как антифашисты грызли друг другу глотки, Гитлер мог начать войну. И он ее начал. Его фронт и тыл были усилены политикой «советского Макиавелли». Вместо того чтобы накануне решающей исторической схватки объединять и собирать, Сталин разъединял, дробил, отпугивал. Никогда, ни при каких обстоятельствах, никому в мире Ленин не простил бы такой политики... Дружба народов, 1988, № 3, с. 234—235. ..... Прим OCR: 30 мая 1965 г. Генри (1904-1990) направляет полемическое письмо И.Э. Эренбургу, в котором не только приводит ряд в то время малоизвестных фактов из истории нашей страны в предвоенные годы, но и выражает свою точку зрения на деятельность Сталина на посту руководителя Советского государства. Приводим отрывок из заключительной части этого письма. «...Вот, на мой взгляд, — пишет Генри, — итог государственной мудрости Сталина к концу 30-х годов (я говорю только об его международной политике и о том, что имело к ней прямое отношение): 1. Разгром командного состава Красной Армии накануне войны. 2. Срыв антифашистского единства рабочего класса на Западе. 1) 3. Предоставление шанса Гитлеру покончить с Францией и Англией, нейтрализовать Америку, прежде чем наброситься на Советский Союз. 4. Отказ от серьезного укрепления советской обороны на путях предстоящего наступления вермахта. 5. Дискредитация западных компартий приказом отказаться от антифашизма в 1939 г. 6. Предоставление Гитлеру возможности внезапного ошеломляющего нападения на СССР, несмотря на наличие ряда достовернейших предостережений. Это только за четыре года — 1937-1941 гг. Одного из шести перечисленных пунктов было бы достаточно, чтобы совершивший подобный просчет политик, кто бы он ни был, где бы он ни жил, навсегда потерял свою репутацию и с позором был изгнан со сцены, как непригодный к делу. И слова «государственный ум» в применении к нему звучат как издевательство... Если же взять все шесть пунктов вместе, в сумме, в связи друг с другом, как это и было в жизни, то найти аналогию такому просчету в нашу эпоху вообще трудно... Вряд ли в истории было много прецедентов политического банкротства такого масштаба. Еще раз — Сталина спас народ. Да, «перечеркнуть четверть века нашей истории» действительно нельзя... Но нельзя и не видеть того, что было за эти четверть века на деле. Мне кажется, Вы чувствуете, что в Вашей двойственной оценке Сталина что-то не ладится, что где-то она себя отрицает. Вероятно, потому, говоря о победах и подвигах Советской Армии в эту эпоху, Вы замечаете: "Может быть, правильнее не «благодаря Сталину», а «несмотря (вопреки) на Сталина»". Да, вот с такой поправкой согласиться можно... ...Не было государственного ума. Не было величия. Была довольна ограниченная хитрость и сила, опиравшаяся на самодержавную власть над огромными человеческими ресурсами. Была авантюристическая игра «ва-банк», объяснявшаяся не преданностью идее коммунизма, а невероятным самомнением, сладострастной похотью к личной власти за счет идей...» (Дружба народов. 1988. № 3.). Примечания: 1) Еще в 1924 г. Сталин бросил фразу о том, что «социал-демократия есть объективно умеренное крыло фашизма... Это не антиподы, а близнецы» (Сталин И.В. Сочинения. Т. 6. М., 1951. С. 202). О том, что «лучшие люди из рабочего класса уже отвернулись от социал-фашистов», Сталин заявил летом 1930 г. на XVI съезде партии. Он говорил о «непримиримой борьбе с социал-демократией, представляющей агентуру капитала в рабочем классе». Сталин предсказывал, что буржуазия будет проводить «дальнейшую фашизацию в области внутренней политики, используя для этого все реакционные силы и, в том числе и социал-демократию» (Там же. Т. 12. С. 253-254). В 1933 г. этой установкой Сталина воспользовались на выборах в Германии национал-социалисты, чтобы прийти к власти. Учи матчасть, "исторЕГ"!!!
Винни: Олег Ко. пишет: следовательно - ТЫ дебил б..дь Прокричал Козинкин, глядя в зеркало Олег Ко. пишет: СНАЧАЛА идиот с планами разберись -где там например главные силы немцев ожидаются и КАК себе начало войны за немцев представляли в ГШ забивая ЭТО в планы свои... Где бы там ни были "главныенеглавныесеверноюжные" силы немцев, РККА просто не была развёрнута и сосредоточена + не было плана оборонительной операции. После этого силы немцев можно рисовать хоть на Луне, это уже не будет иметь значения.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: ЧТО ОЗНАЧАЮТ там разгранлини и стрелки красные ?? Извини, лично я про разгранлинии слушал лекции по курсу Тактики еще в ТЕ года. А в мЫшление "сверценной идеи" даже профи-доктора вряд ли могут проникнуть. Так что или выкладываешь свою сверхценную идею про разгранлини в специальной ветке или вали лесом со своими криками т.е ТЫ не знаешь что на карте могут означат разгранлинии УХОДЯЩИЕ в тыл противнику в ПРЕДВОЕННЫХ планах и стрелки ПРЕРЫВИСТЫЕ уходящие туда же - красненькие))) Придурок - это Я ТЕБЯ спросил - ТВОЕ мнение хочу знать так что или отвечай покажи свои познания - придурок или признай что ты ИДИОТ и НИ ХРЕНА в картах не понимаешь))) Закорецкий пишет: расколоть рабочий класс Германии и на всем Западе Европы помог реформистам сам Сталин. билять - НУ КАКОЙ ЖЕ ТЫ ДУРАК то))) ИЗУЧИ дебил статистику - СКОЛЬКО голосов получали комуняки и сколько соцфашики - холуи буржуев и нацистов коим и ты казел холуйствуешь исправно - сколько они все получали на ЕЖЕГОДНЫХ выборах в Рейхстаг ??!! ВОПРОС идиоту -- их голоса даже ВМЕСТЕ сложенные МОГЛИ пересилить места в парламенте где и избирался КАНЦЛЕР Германии?? ОТВЕТ = НЕТ МУ...!!! )) ГОЛОСА в Рейхстаге у комуняк и соцфашиство НЕ ПЕРЕВЕШИВАЛИ по ЧИСЛУ НИКОГДА голоса нацистов и пр. фашистов и примкнувших к ним! НИКОГДА !! ЗАПОМНИ МУ..... СЕЙ ФАКТ!! И УГОМОНИСЬ УЖЕ))) Т.е - НИКАКОГО смысла кооперироваться комунякам с продажными суками социалистами - НЕ БЫЛО в ПРИНЦИПЕ!!! ТОЛЬКО ИСПАЧКАЕШЬСЯ об дерьмо а толку НОЛЬ БУДЕТ! Вот поэтому Сталин и дал команду НЕ ХРЕНА с паскудами кооперироваться комунякам... И УРОД - НЕ БУДЬ Сталина и комунистов его ТЫ бы продажная тварь и холуй бандеровский - НЕ ВОНЯЛ бы тут - сортиры в лучшем случае твой отец мыл бы им...
Олег Ко.: Винни пишет: После этого силы немцев можно рисовать хоть на Луне, это уже не будет иметь значения. сам до сего перла допер или дурак какой научил?
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ИЗУЧИ дебил статистику - СКОЛЬКО голосов получали комуняки и сколько соцфашики - холуи буржуев и нацистов коим и ты казел холуйствуешь исправно - сколько они все получали на ЕЖЕГОДНЫХ выборах в Рейхстаг ??!! Я ж говорю - товарищ в своей контузии (головы) кроме совдеповской пропаганды больше ничего не понимает и не желает понимать! Вообще-то тогда проблема была не в сумме голосов КПГ и СДПГ, а в формировании проправительственного большинства в Рейхстаге. Т.е. по закону на пост канцлера должна была выдвигать коалиция под 50% голосов. Т.е. если бы товарищ Сталин не хотел бы чтобы Гитлер стал канцлером, то мог бы дать право КПГ войти в проправительственную коалицию хотя бы и без портфелей министров. Или хотя бы не давал бы много денег на агитацию (чтобы КПГ не получало много голосов). Достаточно! И Алоизыч никак не смог бы дорваться до власти. Но понимать это Козинкин принципиально отказывается! Ладно, не вопрос! Понятно, что Козинкин не может отказаться от своего бесконечного вранья! Уже давно видно. Успехов! Кстати, да даже и в 1939-м была возможность загнать Алоизыча в тупик. Цитата из сборника: В это время Советскому правительству стало известно, что Польша стремится к сделке с Германией в надежде на свое участие в разделе Чехословакии. В связи с этим 23 сентября (1938) польское реакционное правительство было предупреждено, что в случае если польские войска вторгнутся в пределы Чехословакии, то СССР будет считать это актом агрессии и денонсирует без дальнейшего предупреждения пакт о ненападении с Польшей. .... А что мешало СССР заявить где-то в июле 1939 г. немецкому послу Шуленбургу?: В это время Советскому правительству стало известно, что Германия готовится силой отобрать у Польши некоторые территории. В связи с этим хх июля (1939) германское фашистское правительство было предупреждено, что в случае если германские войска вторгнутся в пределы Польши, то СССР будет считать это актом агрессии и выберет дальнейшие свои действия без предупреждения....И всё! И 2-й МММВ могло не быть в принципе. Но товарищ Сталин решил поиграться. Перечислить в какие потери народам СССР и мира это вылилось? Память еще не отшибло? ("Стремление к равноправным договорам....")
Винни: Олег Ко. пишет: сам до сего перла допер или дурак какой научил? Перла допер это твой родственник? Ты румын что ли? Читай дегенерат "1941 год - уроки и выводы" там тебе куча полковников и даже генерал-майор всё разжевали
Олег Ко.: Винни пишет: "1941 год - уроки и выводы" там тебе куча полковников и даже генерал-майор всё разжевали и тип там дебилам украм расказали что ССОР собирался нападать первым??)) Дебил - я ЭТУ книгу ВСЕМ вам баранам постояно и предлагаю читать - схему 15 и 16 изучать))) Вон пан наш Пробздецкий стух на этих схемах.. а так орал = типа он спец по картам)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: проблема была не в сумме голосов КПГ и СДПГ, а в формировании проправительственного большинства в Рейхстаге. Т.е. по закону на пост канцлера должна была выдвигать коалиция под 50% голосов. Т.е. если бы товарищ Сталин не хотел бы чтобы Гитлер стал канцлером, то мог бы дать право КПГ войти в проправительственную коалицию хотя бы и без портфелей министров. Или хотя бы не давал бы много денег на агитацию (чтобы КПГ не получало много голосов). Достаточно! Ты ИДИОТ??? НЕ ПОЛУЧАЛИ 50 % КПГ и СДПГ!! НЕ ПОЛУЧАЛИ НИКАК!! А вот нацики твои Гитлера ВМЕСТЕ с ПРАВЫМИ ПАРТИЯМИ прочими плюс "самовыдвиженцы" ТАКИЕ же - ПОЛУЧАЛИ по любому и ВСЕГДА !! ВСЕГДА они получали БОЛЬШИНСТВО на ВСЕХ ежегодных выборах. А СДПГ при этом ЗАДНИЦЫ лизали нацикам и это ОНИ УБЕДИЛИ президента Гинденбурга в итоге внести поправку в конституцию - что канцлером может стать тот кто имеет в Рейхстаге БОЛЬШЕ ВСЕХ по числу голосов или мест - т.е ГИТЛЕР ТВОЙ!! ПОНЯЛ ИДИОТ в чем был прикол - и почему Сталин дал команду - НЕ ПАЧКАТЬСЯ комунякам об СДПГ?? Все просто ДУРАК - не было там НИКОГДА БОЛЬШИНСТВА в ТАКОЙ коалиции = КПГ с СДПГ - НЕ БЫЛО! А значит НЕ МОГЛИ ОНИ НИКАК получить канцлера и правительство под контролем своим а иначе - ТАМ И ДЕЛАТЬ не хрена было бы - с Адиком канцлером. ПОНЯЛ ДУРАК - почему Сталин запретил им с СДПГ якшаться и почему НЕ ПОМОГ ЭТИМ Сталин нацицстам ТВОИМ прийти к власти ??)) ИДИОТ - сумма голосов КПГ и СДПГ, и формирование проправительственного большинства в Рейхстаге - ОДНО И ТОЖЕ!!))) Блин - какие ж вы нацики укровские тупые то((( Закорецкий пишет: если бы товарищ Сталин не хотел бы чтобы Гитлер стал канцлером, то мог бы дать право КПГ войти в проправительственную коалицию хотя бы и без портфелей министров. ДУРАК - ЭТО не мешало бы стать Гитлеру канцлером потому что социки помогли ему им стать и это решалось БОЛЬШИНСТВОМ в Рейхстаге и там нацики имели это большинство ВСЕГДА!! и твои министры без портфелей - и ЧО сие такое то?? --- НИ ХРЕНА не мешали бы Гитлеру править ))) Закорецкий пишет: не давал бы много денег на агитацию (чтобы КПГ не получало много голосов). Достаточно! ну ты и М..... )) Типа - не дать кпг денег что нацики БОЛЬШЕ голосов еще поимели на ежегодных выборах и это типа помешает Гитлеру стать канцлером? Ну ты и дебил б..дь))) Закорецкий пишет: Алоизыч никак не смог бы дорваться до власти. Но понимать это Козинкин принципиально отказывается! Ладно, не вопрос! срочно беги к врачу - идиот - тебе пора - весна скоро)) Закорецкий пишет: 23 сентября (1938) польское реакционное правительство было предупреждено, что в случае если польские войска вторгнутся в пределы Чехословакии, то СССР будет считать это актом агрессии и денонсирует без дальнейшего предупреждения пакт о ненападении с Польшей. .... А что мешало СССР заявить где-то в июле 1939 г. немецкому послу Шуленбургу?: цитата: В это время Советскому правительству стало известно, что Германия готовится силой отобрать у Польши некоторые территории. В связи с этим хх июля (1939) германское фашистское правительство было предупреждено, что в случае если германские войска вторгнутся в пределы Польши, то СССР будет считать это актом агрессии и выберет дальнейшие свои действия без предупреждения.... И всё! И 2-й МММВ могло не быть в принципе. Но товарищ Сталин решил поиграться. а надо было начать воевать за УРОДОВ что НЕ ХОТЕЛИ чтоб за них вступались??)) Ну ты и дебил)) ВЫ укры тупорылые всегда хотите чтоб ВАМ что то хорошее делали но при этом - САМИ ни хрена делать не желаете но еще и гадите з0 ну прям как ляхи сраные в ТЕ года хотите жить))) Мы ССР на хер пошлем с их помощью но если чо - нас в камеры потащат немцы - з орать будем а чо вы маскали за ГНАС воевать с немцами не стали????!!!))) дебилы б..дь))) Закорецкий пишет: Перечислить в какие потери народам СССР и мира это вылилось? Память еще не отшибло? Так это Сталин виноват что воевать не начали МЫ с уродами такими как ТЫ и за таких КАК ТЫ - в 38-м уже?? Да вы твари не ауели - воевать за ВАС му......?? А вот НАШИ потери в ВОВ - на ВАШЕЙ совести в том числе - холуев нацистов...
Винни: Олег Ко. пишет: ССОР собирался нападать первым? Конечно. Более того, это в "уроках и выводах" даже такому дегенерату как ты, разжевали Олег Ко. пишет: схему 15 и 16 изучать Да хоть все схемы сразу тебе дебилу написали в книге:Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению."У СССР был точно такой же план, как и у Германии - блицкриг. Только Германия развернулась и отмобилизовалась быстрее, потому и сорвала советское развёртывание. Хоть в "северном" варианте, хоть в "южном", хоть в "южносеверном", РККА не завершила развёртывание и пришлось ей наступать в том состоянии, в котором она была.
андрей к: доброе время суток . Винни с начало 30-тых годов отказались от первого удара по основной причине при равных силах невозможно добиться быстрой победы( при всех вариантах северный-южный продвижения составит до 200 км, а дальше тупик затяжная война. А вот если враг нападёт первый и завязнет оптимальный вариант в Белоруссии, тогда враг не сможет парировать удар ркка. Чекунов в своей книге расскажет. причины поражения ркка это часто меняющееся ( дорабатывающееся планы обороны), особенно сильно менялся план обороны ЗАПОВО предполагалось что для обороны ЗАПОВО требовалось 35-31 сд , но квартирной ёмкости в пределах ЗАПОВО создано не было и решалась с помощью прибытия частей из МВО , а как быстро перебросить сд из ТУЛЫ. ЯРОСЛАВЛЯ И МОСКВЫ . ВОПРОС . ну Жуков решил в своём июньском плане раз не успевают то и не поедут ЗАПОВО. ВОТ ЭТО МЫСЛЬ ПОЛКОВОДЦА .
Винни: андрей к пишет: Винни с начало 30-тых годов отказались от первого удара Кто конкретно отказался? документально подтвердите. андрей к пишет: при равных силах невозможно добиться быстрой победы А у кого равные возможности и в чём конкретно они равны? андрей к пишет: А вот если враг нападёт первый и завязнет оптимальный вариант в Белоруссии, тогда враг не сможет парировать удар ркка. для того, чтобы враг "завяз", там должна быть хорошо подготовленная и глубоко эшелонированная оборона. Которой не то что в 41-м, но и в 42-м быть не могло. Посмотрите сколько лет строили укрепления на старой границе. И теперь прикиньте, сколько лет будут строить на новой границе, сколько потребуется денег и ресурсов... андрей к пишет: причины поражения ркка это часто меняющееся ( дорабатывающееся планы обороны), особенно сильно менялся план обороны ЗАПОВО и из чего это следует? андрей к пишет: предполагалось что для обороны ЗАПОВО требовалось 35-31 сд , но квартирной ёмкости в пределах ЗАПОВО создано не было и решалась с помощью прибытия частей из МВО , а как быстро перебросить сд из ТУЛЫ. ЯРОСЛАВЛЯ И МОСКВЫ . ВОПРОС . а нахрена тогда присоединяли территорию, где нет ни условий для размещения войск, ни дорог нормальных, для переброски войск? андрей к пишет: ну Жуков решил в своём июньском плане раз не успевают то и не поедут ЗАПОВО. Ну так правильно и решил. Нахрена их в ловушку отправлять?
андрей к: вам по планированию предлагаю посетить РГВА или прочитать Самуэльсона КРАСНЫЙ КОЛОС он чуток коснулся это вопроса. про глубоко эшелонированную оборону отвечаю На территории ЗАПОВО ПЛАНИРОВАЛОСЬ ПЯТЬ РУБЕЖЕЙ ОБОРОНЫ ДО БОБРУЙСКА ВКЛЮЧИТЕЛЬНО . ДАЛЬШЕ РУБЕЖ ДНЕПРА. ДАЛЬШЕ РУБЕЖ БЛИЖЕ К МОСКВЕ ГОТОВИЛИ 24 И 28 АРМИЯ. на вопрос нахрена отправлять части в ловушку- немцы на Украине планировали окружить РККА на ГАЛИЧИНЕ имея в резерве пять мехкорпусов и три ск смогли избежать окружения и сорвать темп наступления. остальные вопросы детские
Винни: андрей к пишет: остальные вопросы детские То есть вы не можете подтвердить, что: с начало 30-тых годов отказались от первого удара это ваша фантазия. андрей к пишет: на вопрос нахрена отправлять части в ловушку- немцы на Украине планировали окружить РККА на ГАЛИЧИНЕ имея в резерве пять мехкорпусов и три ск смогли избежать окружения и сорвать темп наступления. С этим к местному клоуну Олег Ко. Он как раз мечется с главными-неглавными силами на Украине. андрей к пишет: про глубоко эшелонированную оборону отвечаю На территории ЗАПОВО ПЛАНИРОВАЛОСЬ ПЯТЬ РУБЕЖЕЙ ОБОРОНЫ ДО БОБРУЙСКА ВКЛЮЧИТЕЛЬНО . ДАЛЬШЕ РУБЕЖ ДНЕПРА. ДАЛЬШЕ РУБЕЖ БЛИЖЕ К МОСКВЕ ГОТОВИЛИ 24 И 28 АРМИЯ. И к какой дате, согласно плана, должны были быть готовы рубежи обороны? Ссылочку на план предоставьте. андрей к пишет: вам по планированию предлагаю посетить РГВА или прочитать Самуэльсона КРАСНЫЙ КОЛОС он чуток коснулся это вопроса. Вам по планированию предлагаю "1941 год - уроки и выводы". Коллектив авторов. Во главе с генерал - майором.
андрей к: что вы подразумеваете под готовыми рубежами обороны? значит РГВА не посещаете И ДОКУМЕНТЫ О ПРЕВЕНТИВНОМ УДАРЕ КОТОРЫЙ ГОТОВИЛСЯ С 30 ГОДОВ ПРЕДСТАВИТЬ НЕ СМОЖЕТЕ И КАК ШАПОШНИКОВ ГРОМИЛ ЯСТЕБОВ ВОЙНЫ ПОКАЗАТЬ НЕ СМОЖЕТЕ. и что там по планированию в УРОКАХ И ВЫВОДАХ Я ЧЕСТО НЕ ЗНАЮ РАСКОЖИТЕ.
Винни: андрей к пишет: что вы подразумеваете под готовыми рубежами обороны? Винни пишет: И к какой дате, согласно плана, должны были быть готовы рубежи обороны? Ссылочку на план предоставьте. андрей к пишет: значит РГВА не посещаете И ДОКУМЕНТЫ О ПРЕВЕНТИВНОМ УДАРЕ КОТОРЫЙ ГОТОВИЛСЯ С 30 ГОДОВ ПРЕДСТАВИТЬ НЕ СМОЖЕТЕ И КАК ШАПОШНИКОВ ГРОМИЛ ЯСТЕБОВ ВОЙНЫ ПОКАЗАТЬ НЕ СМОЖЕТЕ. А для чего мне это вообще показывать, если вы утверждали: андрей к пишет: Винни с начало 30-тых годов отказались от первого удара бремя доказывания лежит на авторе утверждения. Доказывайте, что отказались.
Винни: андрей к пишет: и что там по планированию в УРОКАХ И ВЫВОДАХ Я ЧЕСТО НЕ ЗНАЮ РАСКОЖИТЕ. например: Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению. а не обеспечивались действия советских войск, по той простой причине, что Германия сорвала советское развёртывание. Кстати, ссылка на книгу вот click here там целый коллектив авторов: Труд подготовлен коллективом авторов: руководитель авторского коллектива доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов (введение, заключение, гл. 1 и 4), заместитель руководителя кандидат исторических наук, доцент полковник А. А. Кудрявцев (гл. 2, подразд. 3.1, 3.4, гл. 4), кандидат исторических наук А. С. Якушевский (подразд. 1.2), кандидат военных наук В. Г. Сусоев (гл. 4), кандидат исторических наук полковник Б. Н. Петров (подразд. 3.2), кандидат исторических наук полковник А. А. Гуров (подразд. 3.2), подполковник В. А. Семидетко (подразд. 3.2), полковник Ю. П. Тюрин (подразд. 3.3). В сборе и подготовке материалов, а также в изготовлении приложений для труда активное участие принимали подполковник Н. М. Васильев, полковник В.Б. Маковский, полковник В. А. Дорофеев, полковник В. А. Сизов, а также офицеры ряда академии и центрального аппарата Главного командования объединенных Вооруженных Сил СНГ. Рассчитан на широкий круг военных читателей, интересующихся историей Великой Отечественной войны.
андрей к: ХОРОШО ДОКАЖИТЕ ЧТО ВЫ НЕ ТРОЛЛЬ И Я СОГЛОШУСЬ С ВАМИ О ГОТОВИМШЕМСЯ ПРЕВЕНТИВНОМ УДАРЕ СССР ПО ГЕРМАНИИ. ПО КАЖИТЕ РАЗРАБОТАНЫЙ ПЛАН ПЕРВЫХ ОПЕРАЦИЙ ? ЧТО ТАМ В УРОКАХ И ВЫВОДАХ НАПИСАНО ?
Винни: андрей к пишет: ХОРОШО ДОКАЖИТЕ ЧТО ВЫ НЕ ТРОЛЛЬ Такие требования обычно выдвигают начинающие тролли андрей к пишет: ПО КАЖИТЕ РАЗРАБОТАНЫЙ ПЛАН ПЕРВЫХ ОПЕРАЦИЙ ? Директива №3
Закорецкий: андрей к пишет: ПО КАЖИТЕ РАЗРАБОТАНЫЙ ПЛАН ПЕРВЫХ ОПЕРАЦИЙ ? Как вариант:№224. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД б/н [не позднее декабря 1940 г.] ............ V. Решение выполнения поставленных задач Операция фронта расчленяется на три этапа. 1-й этап – оборона на укрепленном рубеже по линии госграницы. Задача – не допустить вторжения противника на советскую территорию, а вторгнувшегося уничтожить и обеспечить сосредоточение и развертывание армий фронта для наступления. Оборону непосредственно на укрепленном рубеже осуществляют войска, предназначенные для прикрытия развертывания, согласно плану, изложенному на карте 1:1 000 000. Главные силы армии сосредоточиваются до 27 дня мобилизации за линией – Ковель, Луцк, р.Стырь, Броды, Львов, Грудск Ягельонский, Самбор, Дрогобыч, Стрый, Станислав и далее по р.Днестр: 5-й армии – в районе Ковель; 19-й армии – в районе Броды; 6-й армии в районе Куликув, Грудск Ягельонский, Самбор, Куровице; 12-й армии – в районе иск. Самбор, Старый Самбор, Дрогобыч; 13-я армия – вся на месте; 9-я армия – вся на месте. Воздушные силы ЮЗФ решают следующие основные задачи: 1. В тесном взаимодействии с наземными войсками уничтожают живую силу наступающего пр[отивни]ка, массируя удары на главных направлениях. 2. Последовательными ударами по установленным базам и аэродромам, а также боевыми действиями в воздухе уничтожают авиацию противника. 3. Истребительной авиацией прикрывают сосредоточение, развертывание и действия армий фронта. 4. Совместно с морской авиацией и флотом уничтожают военно-морской флот противника в Черном море и не допускают высадки морских десантов. 5. Не допускают сбрасывания и высадки на территории фронта воздушных десантов противника. 6. Мощными ударами по железнодорожным узлам: Краков, Кельце, Калиш, Крейцбург, Ченстохов, Бреслау, Ратибор, Брно, Оппельн нарушить и задержать сосредоточение немецких войск. Задачи решаются следующим порядком: 1 задача: с 1 по 6 день действий, армии фронта, осуществляющие прикрытие, усиливаются – 5 армия – 4 иап, 3 сбп; 6 армия – 5 иап, 2 шап, 2 сбп; 12 армия – 6 иап, 2 сбп; 9 армия – 5 иап, 4 сбп, 3 дбп. С 7 дня действий ВВС распределяются следующим порядком: 5 армия – 3 иап, 2 сбп; 19 армия – 1 иап, 1 сбп; 6 армия – 4 иап, 2 шап, 2 сбп; 12 армия – 3 иап, 1 сбп; 26 армия – 2 иап, 1 сбп; 18 армия – 2 иап, 1 сбп; 9 армия – 5 иап, 3 дбп. Вся остальная авиация в руках командования фронтом. \494\ 2 задача. 1-й день действий. Два последовательных налета по аэродромам противника, расположенным в зоне на глубину 150-160 км. Силы: 16 дбп, 30 сбп, 10 иап. 2-й день – удар повторяется. 3 и 4 дни – налеты по аэродромам повторяются. Д [ал ьне]-[б]омбардировочные полки перенесли удар по аэродромам, расположенным на глубине до 400 км. 3 и 5 задачи. Решаются в приграничной полосе авиацией, приданной армиям, а в глубине территории фронта следующим расположением: 2 иап прикрывают район Киева; 1 иап – прикрывает район Коростень и НовоградВолынский; 1 иап – прикрывает район Бердичев и Жмеринка; 1 иап – прикрывает район Шепетовка и Проскуров; 1 иап прикрывает район Ровно; 1 иап прикрывает район Тарнополь. 4 задача. Задача возложена на ВВС, приданные 9 армии (3 дбп, 4 сбп). 6 задача. На 5, 6, 7 дни действий наносится удар по мостам через р. Висла и ж[елезно]д[орожным] узлам, определенным задачей. Силы: 13 дбп, 24 сбп и 10 иап. 2-й этап операции – наступление. Задача – ближайшая задача фронта. Глубина – 120130 км. Начало наступления с утра 30 дня мобилизации]. Средний темп продвижения – 12 – 13 км. Состав и задачи армий (карта 1: 1 000 000) 5 армия. Состав: четыре управления ск; двенадцать стр[елковых] дивизий; одно управление мк; две танковых дивизии; одна мотострелковая дивизия; одна моторизованная бригада; три отдельных танковых бригады; три артполка РГК; 3 иап и 6 сбп. Штаб армии – Мацев. Фронт развертывания армии по восточному берегу р. Буг от оз. Свитязьское до искл. Устилуг. Участок развертывания главных сил – Уруск, вкл. ж.д. Ковель, Холм. Ближайшая задача – форсировать р. Буг, разбить противостоящего пр[отивни]ка и к исходу 3 дня выйти на фронт – Михельсдорф, стов.Завадувка, стов.Войсловице, подвижными частями захватить Люблин. В дальнейшем, наступая [в] общем направлении через Люблин, на 10 день выйти на р. Висла. Распределение сил: на участке главного удара – 3 ск (8 сд), 1 мк (2 тд, 1 мд), 3 танк[овых] бр[игады], 3 ап РГК. На вспомогательном направлении правее главного удара – 1 сд; на вспомогательном направлении левее главного удара – 1 ск (2 сд). Левая граница – Липино, иск. Киверцы, Владимир-Волынский, иск. Красностав, иск. Цепелгов. 19 армия. Состав: два управления стр[елковых] корпусов; семь стрелковых дивизий; две моторизованных бригады; одна отдельн[ая] танковая бригада; 2 ап РГК; истребительных] полков 3, сб полков – 1. Штаб армии – Радзехов. Фронт развертывания армии – Устилу[г], Сокаль, Угнув, Любыча Кулевска. Участок главного удара Белз, Томашув. Ближайшая задача – не допустить прорыва танков противника и вторжения противника на нашу территорию. С началом наступления главных сил фронта нанести удар в направлении Томашув, Замостье. Используя успех 5 и 6 армий, на 12 день операции выйти на р. Висла на участке Солец, Завихост. \495\ Распределение сил: на участке главного удара – 2 ск (5 сд) и 1 т[анковая] бр[игада], 1 сд в составе Владимирского УР, 1 сд в составе Струмиловского УР; резерв – 1 мотобригада. Левая граница – Кременец, Каменка, иск. Рава Русская, иск. Щебежешин, Завихост. 6 армия. Состав: пять управлений стр[елковых] корпусов, пятнадцать стр[елковых] дивизий, три танковые бригады, одна моторизованная бригада, девять арт[иллерийских] полков РГК, четыре истр[ебительных] полка, восемь сб полков, два штурм[овых] полка. Штаб армии – Яворов. Фронт развертывания армии – иск. Любыча Крулевецкая, Любачев, Сенява, иск. Сурохов. Участок главного удара Олежинцы, Сенява. Задача – ударом на Тарногруд прорвать фронт противника, пропустить в прорыв конно-механизированную армию. К исходу 3 дня операции овладеть северными выходами из таневских лесов в районе Билгорай и районом Ежеве. Подвижными частями захватить переправу у Сандомир. В дальнейшем, наступая на Сандомир, на 10 день операции выйти на р. Висла. Распределение сил: на участке главного удара – 3 ск (9 сд), три танк[овых] бригады, семь ап РГК. На направлении на Щебжещин 1 ск (4 сд), 1 ап РГК, по левому берегу р. Сан – 1 ск (2 див[изии]), 1 ап РГК. Левая граница – иск. Скалат, искл. Городок, иск. Краковец, искл. Ярослав, Соколув, Майдан, устье р. Вислочка. 26 армия. Состав: пять управлений стр[елковых] корпусов; одно управление мех[анизированного] корпуса; пятнадцать стрелковых дивизий; две танковые дивизии; одна мотострелк[овая] дивизия; три танковых бригады; шесть арт[иллерийских] полков РГК; четыре истребит[ельных] полка; восемь сбполков. Штаб армии – Самбор. Фронт развертывания армии – Ярослав, Медынка, Перемышль, далее по р. Сан в границах армии. Участки главных ударов: Ярославль, Радымно и Бабица, Глудно. Задача армии – форсировать р. Сан, и нанося удары обоими флангами в общем направлении на Жешув, к исходу 3 дня операции овладеть Жешув и рубежом р. Вислок, а подвижными частями захватить переправы через Вислу и Дунаец. В дальнейшем, наступая через Радомысль, на 10 день операции выйти на фронт Щучин, Опатовец, Тарнув. Распределение сил: на правом участке удара – 2 ск (5 сд), 1 тбр, 2 ап РГК; на левом участке удара – 2 ск (7 сд), 2 тбр, 4 ап РГК, и здесь же вводится механизированный] к[орпус]. В центре – 1 ск (3 сд). Левая граница – иск. Галич, иск. Дрогобыч, Бирча, Стшижув, Тарнув. 12 армия. Состав: упр[авлений] стр[елковых] корпусов – четыре; стрелковых дивизий – одиннадцать; танковых дивизий – одна; <управлений кав[алерийского] корп[уса] – одно; кавал[ерийских дивизий] – две>; артиллерийских] полков РГК – три; истребительных] полков – три; сбполков – три. Штаб армии – Хыров. Армия развертывается по р. Сан в пределах разгран[ичительных] линий, имея главную группировку на правом фланге на участке Влодезь, Лиско. Задача: \496\ обеспечить ударную группу фронта с юга со стороны Венгрии и Словакии, для чего: 1. Нанося главный удар в направлении Кросно, Ясло, разбить противостоящего противника на 3 день операции область Кросно, а на 10 день операции выйти на фронт Тарнув, Грыбув. 2. Прочно обеспечить южное направление со стороны Словакии и Венгрии. Распределение сил – на участке главного удара 3 ск (9 сд), 1 тбр, 1 кк (2 кд), 1 тд, 2 ап РГК; на участке обеспечения – 1 сд; в резерве – 1 сд. Левая граница – иск. Болехов, Ломна, Лютовиска, Старина. 18 армия. Состав: два управления стр[елковых] корпусов; шесть стрелковых дивизий; одна танковая бригада; одна моторизованная] бригада; три полка истребит[елей]; три полк[а] сб; части Каменец-Подольского УРа. Штаб армии – Станислав. Фронт развертывания армии – иск. Лютовиска, Сможе, Ворохта, Яблоница, Новоселица, Липканы. Задача – прочно прикрывать границу с Венгрией и Румынией, обратив особое внимание на участок Кошуя, Липканы. Левая граница – Калюс, Липканы, Бучена. 9 армия в составе: два управления стрелк[овых] корпусов; восемь стрелковых дивизий; три кавалерийских дивизии; две танковые бригады; одна моторизованная бригада; части Могилев-Ямпольского, Рыбницкого и Тираспольского УРов; четыре истр[ебительных] полка; четыре сб-полка; три дбполка. Штаб армии – Кишинев. Фронт развертывания по р. Прут от Липканы до устья и далее по северному берегу р. Дунай до Черного моря. Задача – прочно оборонять границу с Румынией, особенно направление Ботошани, Жмеринка. Одну стр[елковую] дивизию иметь на обороне Крыма. В случае выступления Румынии – немедленным ударом через Тульча на Меджидия и Констанца занять северную Добруджу и выйти на границу с Болгарией, отрезав Румынию от Черного моря. В случае наступления противника в направлении Жмеринка, Проскуров или Тарнополь быть готовым нанести контрудар во фланг противника и во взаимодействии с частями 18 армии и УРов уничтожить его южнее Днестра. <Конно-механизированная армия в составе: два управления мех[анизированных] корпусов; одно управление кав[алерийского] корпуса; четыре танковых дивизии; две мотострелк[овых] дивизии; две кавал[ерийских] дивизии. Штаб армии – Бродок. Район сосредоточения – Жолкев, Яворов, иск. Львов. Задачи: а) в период сосредоточения армий фронта не допустить вторжения противника и особенно его мотомех[анизированных] сил из районов Грубешов, Томашов, Замостье и Ярослав, Дынув, Жежув. б) войти в прорыв на фронте 6 армии на участке Томашов, Тарногруд с задачей выйти в район Красник, Люблин и во взаимодействии с 5, 6 и 19 армиями и ВВС фронта уничтожить Люблинскую группировку противника, одновременно захватить частью сил западный берег р. Висла у Пулавы, Солец и Аннополь.> \497 В резерве фронта: 1. Механизированный] корпус в составе двух танковых дивизий и одной мотострелковой дивизии – в районе Тарнополь. 2. Одна стр[елковая] дивизия в районе Дубно, Броды. 3. Одна стр[елковая] дивизия в районе – Ходоров. 4. Одна моторизован[ная] бригада – Броды. Задачи ВВС Юго-Западного фронта 1. В тесном взаимодействии с наземными войсками уничтожать живую силу и укрепления противника, нанося массированные удары на главных направлениях; 2. Не допустить подхода резервов противника к полю сражения, особенно подвижных его соединений. Внимание [на] район Лодзь и Катовице; 3. Обеспечить выброску десанта для захвата переправ через р. Висла на участке Демблин, устье р.Сан; 4. Воспрепятствовать противнику занятие оборонительного рубежа на р. Висла; 5. Продолжать борьбу за господство в воздухе в зоне по глубине 150-200 км; 6. Прикрыть действия своих войск. 3-й этап операции Задача – завершение выполнения ближайшей стратегической задачи фронта. Глубина – 250 км. Срок выполнения – 20 дней. Главный удар в направлении Катовице – Краковского района. Силы главного удара: 6 армия, 12 армия, 26 армия, конно-механизированная армия. Боевое обеспечение осуществляют; со стороны Варшавы и Лодзь – 5 и 19 армии; со стороны Чехии, Словакии, Венгрии и Румынии – 20 армия, 18 и 9 армии, объединенные в особый фронт. При разгроме главных сил противника восточнее р. Висла фронт переходит к преследованию в общем направлении главных сил в район Катовице – Краков. В первом эшелоне фронта подвижные соединения. Стрелковые соединения, усиленные танками и артиллерией, в свою очередь наступают в 2 эшелонах в готовности отразить контрудары и сломить попытки к сопротивлению. Начальник штаба КОВО (Пуркаев) ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл.245-277. Рукопись, оригинал, автограф.
андрей к: Винни пишет: ВЫ ПОНМАЕТЕ ЧТО ТУТ НАПИСАНО.? выставив значительное количество войск в первом эшелоне в глубине во фронтовом резерве ( окружном резерве) в прибово оставалась 1 сд, запово два мк ( на формировании) 2 сд. Ково 4 сд и один мк. то есть грубо говоря до 20 дней в округе ( ФРОНТЕ) РЕЗЕРВОВ ДЛЯ НАНЕСЕНИЯ КОНТРУДАРОВ НЕ БЫЛО.
андрей к: согласен вы предоставили план первых операций, где 1 этап это оборона. а мы говорим о превентивном ударе когда РККА первой переходит в наступления. не передёргивайте.
Винни: андрей к пишет: выставив значительное количество войск в первом эшелоне в глубине во фронтовом резерве ( окружном резерве) в прибово оставалась 1 сд, запово два мк ( на формировании) 2 сд. Ково 4 сд и один мк. то есть грубо говоря до 20 дней в округе ( ФРОНТЕ) РЕЗЕРВОВ ДЛЯ НАНЕСЕНИЯ КОНТРУДАРОВ НЕ БЫЛО. Конечно не было. Вам же написали: Винни пишет: Германия развернулась и отмобилизовалась быстрее, потому и сорвала советское развёртывание. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению." откуда же резервам взяться, если армия неразвёрнута ещё? надо тылы развернуть, людей призвать, технику снять с хранения и т.д. на 22 июня это сделать не успели. СССР успел только частично людей призвать под видом сборов и направить их в приграничные округа, и начал переброску войск во 2-й эшелон из Забайкалья, Сев.Кавказа. На этом и закончилось. Германия напала.
андрей к: ну порешили СССР не готовила превентивный удар по ГЕРМАНИИ
Винни: андрей к пишет: ну порешили СССР готовила превентивный удар по ГЕРМАНИИ Ну вот, даже вы, как начинающий тролль, и то согласны, что СССР готовил нападение на Германию.
Закорецкий: прибалт пишет: Развёртывание тыла Центра... Кстати, интересный там вывод: .... С началом войны советским руководством был осуществлён целый комплекс мер по стратегическому развёртыванию и мобилизации на отражение агрессии фашистской Германии. Однако несоответствие основополагающих теоретических положений по отмобилизованию и развёртыванию тыла предстоявшему характеру войны и её начальному периоду, а также ошибки, допущенные в процессе строительства и подготовки Вооружённых сил к отражению агрессии, привели к колоссальным потерям территории, людских и экономических ресурсов страны, что в последующем потребовало максимальных усилий, чтобы остановить продвижение противника и изменить ход военных действий в свою пользу. click here Противником было захвачено большое количество техники, вооружения и материальных средств. Только его трофеи танков и бронеавтомобилей составили 6,5 тыс. единиц, из которых около 20% были позже восстановлены и стали использоваться в боях на фронте и против партизан, в том числе и странами-сателлитами Германии. Особенно ценным приобретением для вермахта были захваченные склады и хранилища ГСМ, хотя немало досталось и складов с вооружением, продовольствием и вещевым имуществом.11. Краткий обзор начала военных действий и мобилизационного развертывания ВС СССР в I период войны (до марта 1942 г.).
Олег Ко.: Закорецкий пишет: интересный там вывод: цитата: .... С началом войны советским руководством был осуществлён целый комплекс мер по стратегическому развёртыванию и мобилизации на отражение агрессии фашистской Германии. Однако несоответствие основополагающих теоретических положений по отмобилизованию и развёртыванию тыла предстоявшему характеру войны и её начальному периоду, а также ошибки, допущенные в процессе строительства и подготовки Вооружённых сил к отражению агрессии, привели к колоссальным потерям идиот - там написано сто что СТРАТЕГИЧНУ оборону ИЗНАЧАЛЬНО не готовили в планах ГШ)))
Олег Ко.: андрей к пишет: ну порешили СССР не готовила превентивный удар по ГЕРМАНИИ Винни пишет: андрей к пишет: цитата: ну порешили СССР готовила превентивный удар по ГЕРМАНИИ Ну вот, даже вы, как начинающий тролль, и то согласны, что СССР готовил нападение на Германию. а ты чо м.... слова оппонента ПЕРЕВИРАЕШЬ ТО??))) Он же по русски сказал - СССР НЕ готовил нападение на Германию..
Олег Ко.: Винни пишет: по планированию предлагаю "1941 год - уроки и выводы". ИДИОТ - ТАМ НЕТ о том что МЫ ПЕРВЫМИ нападем)) СМОТРИ ДУРАК схему 15 и 16)) ЭТО И ЕСТЬ ПЛАНЫ ГШ на лето 41-го)) А пробздецкий тебе возможно раскажет что означают прерывистые стрелки на картах - при разгранлиниях СРАЗУ уходящих на территорию противника ))
Олег Ко.: Винни пишет: У СССР был точно такой же план, как и у Германии - блицкриг. в ОТВЕТ идиот... В ОТВЕТ))) Винни пишет: стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Ключевое слово тут - ВТОРГШЕГОСЯ противника )))) т.е. уже НАПАВШЕГО - ПЕРВЫМ)))
Винни: Олег Ко. пишет: а ты чо м.... слова оппонента ПЕРЕВИРАЕШЬ ТО??))) Он же по русски сказал - СССР НЕ готовил нападение на Германию.. Да сказать он может что угодно. Подтвердить свои слова он не может. Олег Ко. пишет: ТАМ НЕТ о том что МЫ ПЕРВЫМИ нападем Именно это, дегенератина ты недоразвитая, там и есть. Самый обычный блицкриг СССР против Германии Олег Ко. пишет: СМОТРИ ДУРАК схему 15 и 16 Винни пишет: Да хоть все схемы сразу тебе дебилу написали в книге: Винни пишет: Только Германия развернулась и отмобилизовалась быстрее, потому и сорвала советское развёртывание. Хоть в "северном" варианте, хоть в "южном", хоть в "южносеверном", РККА не завершила развёртывание и пришлось ей наступать в том состоянии, в котором она была. ты настолько тупая, что даже этого не понимаешь?
Винни: Олег Ко. пишет: в ОТВЕТ идиот... В ОТВЕТ Олег Ко. пишет: Ключевое слово тут - ВТОРГШЕГОСЯ противника )))) т.е. уже НАПАВШЕГО - ПЕРВЫМ И в ОТВЕТ не готовили, придурошное ты создание если бы готовили "В ОТВЕТ", на "уже НАПАВШЕГО - ПЕРВЫМ" противника, то на 22 июня 1941 г. приграничные округа были бы развёрнуты и с резервами. А как заявил некий андрей к. андрей к пишет: РЕЗЕРВОВ ДЛЯ НАНЕСЕНИЯ КОНТРУДАРОВ НЕ БЫЛО.
полная версия страницы