Форум » » Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 » Ответить
Тезисы Закорецкого про 22.06.1941
Закорецкий: Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
Ответов - 23, стр:
1 2 All
Закорецкий: 1. В советской исторической науке игнорировался целый пласт информации о существовавшей в 30-е годы теории ведения войны с использованием моторной техники. Тогда выделяли "моторизованные" войска и "механизированные". "Моторизованные" – это те войска, которые до передовой доезжают на моторной технике, а в бой идут "по старому" (пешком). В основном это касалось пехоты (стрелков). С тех пор остался термин: "мотострелковые войска". "Механизированные" – те, кто не только доезжают до передовой на технике, но и на ней же идут в бой. В основном это касалось танковых войск. Соответственно, в то время выделяли: "стрелковый корпус" – пехота пешком или на лошадях. И "механизированный корпус" в составе: 2 танковые дивизии и одна моторизованная. Соответственно, существовало разное использование этих терминов. Выпускался журнал "МЕХАНИЗАЦИЯ И МОТОРИЗАЦИЯ АРМИИ" 1931 г." http://zhistory.org.ua/booksarh/tanki30.rar Существовала Военная академия механизации и моторизации РККА, была книга ТАУ "Моторизация и механизация армий и война" http://zhistory.org.ua/booksarh/TAU1933.rar и т.д. Например: http://zhistory.org.ua/booksarh/tanki30.rar Я называю ту теорию – "Теорией ММВ" ("мото-мех. войны). 2. В рамках Теории ММВ была отдельная тема "Первой операции". О ней есть в книге ТАУ (15-я и 16-я главы). Важным ее элементом была задача соблюсти оперативную. внезапность. О ней неплохо написал полковник А. И. СТАРУНИН в журнале "ВОЕННАЯ МЫСЛЬ", 1941, N: 3, стр. 27-35 в статье "ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ" http://zhistory.org.ua/vnezapn.htm Пример использования: действия РККА на Халхин-Голе. (Ну и немцы 22.06.1941).
Закорецкий: 3. Советское высшее военно-политическое руководство до 22.06.1941 исключало вероятность немецкого нападения на СССР. Вместо этого оно (скорее всего) ориентировалось на то, что немцы летом 1941 г. двинут куда-то в "другое место". В частности, на "острова", в Африку. Мне понравились статьи в журналах: "Войну в Африку!" (Журнал "Костер", 1, 1941) http://zhistory.org.ua/kstr141.htm "Война в Африке" ("Крестьянка", 1941, 7 (апрель) http://zhistory.org.ua/krst417a.htm "Из истории экспед. на Брит. острова" ("ВИЖ", 1941, 5) http://zhistory.org.ua/zeelovs.htm "Через Ла-Манш" ("ТМ" 1941, 5) http://zhistory.org.ua/brittm5a.htm (Две последние – одних и тех же авторов). 4. Хотя советские планы в деталях до сих пор секретны, кое-что рассекречено. И нашлись люди, которые почитали, что там было написано. В частности, Солонин написал, что в тех планах были подробно расписаны действия советской авиации (кому взлетать на какие цели и т.д.). Но до лета 1941 г. были выпущены книги с теорией использования авиации (в т.ч. в Первой операции), в частности: "Борьба за господство в воздухе" (1941) http://zhistory.org.ua/booksarh/teormmv.rar , "Борьба с авиацией на ее аэродромах", 01.1941 http://zhistory.org.ua/aerdrm41.htm , "Авиация в борьбе с ж/д перевозками", 12 1940 http://zhistory.org.ua/aviaczhd.htm В 1941 г. вторым тиражом была выпущена книга "Наставление по перешивке ж./д. путей загран. колеи (1435 мм) на колею СССР (1524 мм)" http://zhistory.org.ua/booksarh/nastprsh.rar И т.д. (есть масса довоенной литературы по военной подготовке). 5. Сравнивая Теорию ММВ (+ Первой операции) с тем, чем занималась РККА перед 22.06.1941, возникает простой вывод: РККА готовила Первую операцию. 6. Директива без номера 1 в ночь с 21 на 22.06.41 – это НЕважный документ (тогда было решение Сталина о том, что все важные военные документы должен подписывать кто-то от Политбюро – Жданов или Маленков). На той директиве подписи Маленкова не было. (Жданов уехал в Сочи). Судя по тому, куда и как она отсылалась (в новые штабы фронтов), получается, что это был технический документ для проверки работы новых каналов шифрованной связи с новыми штабами фронтов. 7. Директива номер 2 – это документ Маленкова. Я пришел к выводу, что Сталина не было в Москве с 19 по 28 июня 1941 г. Все упоминания о встречах с ним грешат неточностями, ошибками или вообще фантастикой (подробности здесь: http://samlib.ru/editors/z/zakoreckij_k_a/gdebylst.shtml , http://zhistory.org.ua/gdebyls8.htm , http://zhistory.org.ua/15tomov.htm ). Молотов оставался "на хозяйстве". Утром 22.06.1941 он просто обязан был как-то отреагировать. Ну вот и отослали "Директиву номер 2". 8. Директива номер 3 – уже дело военных, но было поздно – к 22.06.1941 всю логистику готовили под одну операцию, а 22.06.41 все поломалось. И одна проблема стала тянуть за собой другую. И все это вылилось в ту историю, о которой до сих пор остаются "спорные моменты".
Закорецкий: Что с этим делать? Как я понимаю, в нынешних условиях в РФ в таком ракурсе вести беседу нельзя. Остаются два пути: – Или вообще не трогать эту тему. – Или приобщать к теме фантастов типа Козинкина и Мартиросяна (разве что). По тому, как эта тема излагается в новом 12-томнике, видны попытки использования "второго" пути.
Винни: Закорецкий пишет: Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. Да, есть такая тенденция...видимо потому что:договорились до концастановится уже очевидным всем, кто хоть немного дружит с головой, что: Закорецкий пишет: к 22.06.1941 всю логистику готовили под одну операцию, а 22.06.41 все поломалось. И одна проблема стала тянуть за собой другую. И все это вылилось в ту историю, о которой до сих пор остаются "спорные моменты". и дальше всё упирается лишь в нынешнее положение дел в РФ. Собственно лично мне непонятно, в чём суть проблемы? Ну допустим, в РФ официально, вплоть до школьных учебников напишут, что...ну пусть так: СССР собирался вступить во 2 МВ по собственной инициативе. Что от этого изменится? история ВОВ? - нет, всего лишь будет логичное объяснение неудачному начальному периоду. Это как то обеляет Гитлера и преступления нацизма? - тоже нет.
ccsp: Винни пишет: и дальше всё упирается лишь в нынешнее положение дел в РФ. Врешь, словоблуд - история Великой Отечественной никакого отношения к нынешнему положению дел в России не имеет. А вот восхваление бандеровщины как раз извращает историю ВОВ, и это факт.
Винни: ccsp пишет: история Великой Отечественной никакого отношения к нынешнему положению дел в России не имеет. если это соответствует действительности, то по какой причине в России на официальном уровне не признают, что:СССР собирался вступить во 2 МВ по собственной инициативе. ccsp пишет: А вот восхваление бандеровщины как раз извращает историю ВОВ, и это факт. а каким боком вообще нынешняя Россия к бандеровцам? - а никаким. В нынешней России сами для себя придумали миф о том, что они в чём то там "наследники" канувшего в лету СССР, и теперь доблестно сражаются с такими же покойниками, как сам СССР, в виде "бандеровцев", "нацистов" и т.п.
Литовец: КЕйстут, с РФ все понятно. ЧТО на эту тему думают в Украине?
Закорецкий: Литовец пишет: ЧТО на эту тему думают в Украине? Кто должен "думать"? Институт истории? Официально пока не слышал серьезных заявлений. На Украине пока не до этого - есть другие проблемы (в связи с войной и т.д.).
ccsp: Винни пишет: в России на официальном уровне не признают, что: цитата: СССР собирался вступить во 2 МВ по собственной инициативе. Твой бред не может рассматриваться как факт, потому что у тебя нет таких доказательств, лишь один сло...[cnz]... про песни тех лет. Винни пишет: а каким боком вообще нынешняя Россия к бандеровцам? - а никаким. Прямым - помогаем уничтожать бандеровцев ополченцам Донбасса. ============ Admin: как там жизнь в "освобожденном" Донбассе - примеры на сайте "Фашика Донецкого" Варианты оттуда: Вечера на кладбище близ Донецка. Лохбастер. "День сурка" по-донецки: город, как после вируса
Винни: ccsp пишет: не может рассматриваться как факт, потому что у тебя нет таких доказательств Доказательств уже привели гору, поэтому вот это:СССР собирался вступить во 2 МВ по собственной инициативе.есть факт. А следовательно, вопрос так и остался без ответа. ccsp пишет: Прямымто есть:а никаким.
ccsp: Винни пишет: Доказательств уже привели гору, поэтому вот это: Это просто гора лжи, и не более. Изучай на досуге, если ума хватит понять о чем идет речь: https://www.youtube.com/watch?v=WxRghBKourY&feature=youtu.be
Закорецкий: ccsp пишет: Изучай на досуге, если ума хватит понять о чем идет речь: https://www.youtube.c... Для контроля я перегоняю этот бред в текст. На всякий случай. Была мысль выложить на сайте. Но бред там настолько ядреный, что эта мысль как-то стихает. Я думал, что хоть что-то там будет и по теме и по существу. А в реале собрались "три девицы под окном, пряли поздним вечерком...." Понравилось: Никифоров загнул: Перестройка танковых войск: вместо бригад стали вдруг создавать 20 танковых механизированных корпусов, под которые не было вообще ничего. Ни автотранспорта, ничего не было, ни лошадей... Н-да... "лошади в мехкорпуса...." "Профи-историки", блин!!! (Нет слов....) У меня стало зреть мнение, что из этой троицы лишь Козинкин где-то более-менее адекватен. Для остальных все эти термины ("мехкорпус", "бетон", "ПП", "северный вариант") - настолько виртуальны, что они их вообще не могут представить ни в каком виде!
Винни: ccsp пишет: https://www.youtube.com/watch?v=WxRghBKourY&feature=youtu.be Закорецкий пишет: А в реале собрались "три девицы под окном, пряли поздним вечерком...." причём одна из девиц, якобы тот самый КозинкинЕ.Ю.Спицын, Ю.А.Никифоров и О.Ю.Козинкин "Так был ли заговор генералов в 1941 году?" Часть 1.который так и не смог ответить на вопрос, по какой причине, "главные силы" РККА в КОВО просрали вчистую "не главным силам" ГА Юг. Ответа на вопрос: а кто же был заговорщик? Музыченко, Потапов, Кирпонос? также не последовало.
Винни: Закорецкий пишет: лишь Козинкин где-то более-менее адекватен. Ну какой же он более-менее адекватен? Посмотрите на 20:25 там где он рассказывает про немецко-японское соглашение после подписания Тройственного пакта. Якобы Япония чего то там была обязана в случае нападения третьей стороны на Германию... на самом деле к соглашению о совместных военных действиях, в независимости от того кто и как нападёт на Германию, стороны не пришли.
ccsp: Закорецкий пишет: Была мысль выложить на сайте. Сдрейфил как всегда? И что ты теперь про Козинкина врать будешь? Винни пишет: Ответа на вопрос: а кто же был заговорщик? Музыченко, Потапов, Кирпонос? также не последовало. Это первая часть, придурок - всему своё время. Винни пишет: причём одна из девиц, якобы тот самый Козинкин Ты точно клоун - его представили, а ты до сих пор думаешь что враньё Закорецкого сможешь подтвердить.
полная версия страницы