Форум » » Директива(ы) от 18.06.41 » Ответить
Директива(ы) от 18.06.41
Закорецкий: (Выделено из другой ветки). (Ниже мой пост там 17.01.18 13:58): Камиль Абэ пишет: [quote]нет у вас не стыда ни совести[/quote] А это у него один из важных и главнейших "вещдоков". Вот здесь, например, я коснулся истории с "необнаруженной в архивах" "директивой от 18.06.41" и привел в пример как отправлялась (и как известна) другая директива - "без номера один". А Козинкин тут же про что разорался? Про "минуты" "фактуры" "директивы без номера один". При этом нахрен пославши необнаруженную директиву от 18.06.41. Т.е. налицо полнейшая подмена понятий. И делается это как бы при полном его "здравии".... Я ж говорю - беседовать с этим клиентом "Палаты номер 8" абсолютно бессмысленно. (И где только такой выискался на радость "профи-историкам"!!). Тут в очередной раз наблюдается понятная методика: этот идиот ляпает свою дурь в своих многотомниках, а те "профи" уже как бы "законно" могут на нее сослаться - сам Арсен Мартиросян подтвердил важность такого подхода.
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: А заодно объяснить, как получилось, что Не только это. Козинкин давно развопился про то, что Сталин с соратниками ТОЧНО знал, что немцы нападут 22.06.41 и под это (якобы) и приказывал приводить войска в БГ (причем, конкретно к утру 22.06.41). Но вот цитата из "ответов" НШ 72 гсд ЧЕРНОУСА П.В.:По установленной (наконец-то) связи со штабом корпуса штабом дивизии (перед обедом 22.06.41) был получен приказ «Огонь не открывать, так как это провокация со стороны немцев». Об этом же сообщает бывший НШ 99 сд (ЮЗФ) ГОРОХОВ Сергей Федорович: командир дивизии полковник ДЕМЕНТЬЕВ получил от б. командира 8 ск генерала СНЕГОВА противоречивое распоряжение, т.е. стрелковым полкам занять свои участки обороны, а арт. полкам до особого распоряжения огня не открывать, т.к. возможно со стороны немцев проводится провокация. И несмотря на настойчивые требования с моей стороны и командующего артиллерии полк. тов. РОМАНОВА, до 10 часов дня так и не было разрешено нашей артиллерии открыть огонь по фашистским гадам, а к этому времени немцы уже овладели гор. Перемышль.Извините, так "провокация" или "точно знали"? Как можно "точно знать" и одновременно "не знать"? А что написал бывший командир 8 МК Рябышев Д.И.? Примерно то же самое: Я, командир корпуса, за два дня до начала войны получил приказ Командующего войсками Киевского особого округа с грифом «Секретно». В приказе ставилась задача лично мне произвести рекогносцировку дорог, мостов от районов дислокации войск 8 МК до государственной границы в полосе 40-50 км, с целью определения возможности проходимости по ним танков. 21 июня к исходу дня мною рекогносцировка была закончена. В момент рекогносцировки во второй половине дня я наблюдал, как немецкие самолеты до 8-ми единиц, нарушив нашу гос. границу, на углублении 30-40 км на нашей территории производили полеты. До этого мне также было известно, что немецкие самолеты неоднократно нарушали нашу государственную границу и производили полеты над нашей территорией. По пути движения к месту дислокации я заехал в штаб 26 Армии г. Самбор, которому 8 МК непосредственно был подчинен. Мною было доложено начальнику штаба Армии генералу ВАРЕНИКОВУ (6) о нарушении немецкими самолетами гос. границы и производства ими полетов над нашей территорией, при этом высказал свое личное мнение, что немцы готовят против нас войну, и что они в ближайшие дни перейдут в наступление. Генерал ВАРЕНИКОВ категорически отверг мое личное предположение о том, что немцы в ближайшие дни начнут войну, и заверил меня что если что либо будет похоже на войну, то мы своевременно будем предупреждены. После чего я выехал к месту дислокации. 21-го июня 1941 года войска 8 МК жили обыденной мирной жизнью. Никаких мыслей о войне не было. До 24 часов я находился в доме офицеров, слушал концерт. В 1 час ночи 22-го июня я лег спать. В 3 часа ночи 22 июня 1941 г. Командующий 26 Армией Генерал-лейтенант КОСТЕНКО вызвал меня к аппарату и приказал ждать приказа о смысле и содержании которого мне ничего сказано не было. Вспомнил о полетах вчерашних немецких самолетов и былое из прошлого опыта, когда войска выходили на освобождение Западной Украины и Бессарабии, тогда меня также вызывали к аппарату и приказывали бездеятельно ждать приказа. На основании такого опыта я принял решение: войска 8 МК вывести по тревоге в районы сосредоточения. ==== 6 Так в документе. Правильно Варенников И. С. /278/ И чьи "ответы Покровскому" ни возьми - ситуация к вечеру 22.06.41 везде одинаковая: немецкое нападение утром 22.06.41 НЕ ЖДАЛИ. Т.е. если "директива (-ы)" 18 июня и были, то не "с предупреждением о немецком нападении" и не для подготовки к нему. А с какой-то другой целью.
Винни: Олег Ко. пишет: Комдив показывает - ему 20 июня довели приказ Генштаба - вывести дивизию с мест ПДКурица ты тупая, комдив показывает следующее:20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания (10): "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров в шифровке прямо сказано, что речь идёт о "подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе ", и их отвести назад на несколько километров, а не то, что ты бздишь постоянно: Олег Ко. пишет: вывести дивизию с мест ПД Уже даже Чекунов тебя, за твоё враньё, мордой по столу возил, а ты всё не уймёшься Олег Ко. пишет: проведение мероприятий по повышению боевой готовности - это и есть - приведение в б.г. это про эту Олег Ко. пишет: с 18 июня была директива не по приведению войск в б.г. о а о - ВЫВОДЕ по ПП ПРИГРАНИЧНЫХ а директивы от 18 июня, о выводе приграничных дивизий, согласно ПП, как выяснилось никогда не существовало.
ccsp: Винни пишет: а директивы от 18 июня, о выводе приграничных дивизий, согласно ПП, как выяснилось никогда не существовало. Специально ...[cnz]....: http://shot.qip.ru/00UTQf-2169kKaezd/ ===== Admin: тут, видимо, фрагмент ЖБД 11-го СК https://ru.wikipedia.org/wiki/11-й_стрелковый_корпус
Олег Ко.: Закорецкий пишет: ...а к этому времени немцы уже овладели гор. Перемышль. Извините, так "провокация" или "точно знали"? прочти ВСЕ ответы по КОВО олух - ВСЕ указывают что ЭТО КИРПАНОС гадил - ЗАПРЕЩАЛ приводить в б..г войска и вести огонь - ДО ОБЕДА 22-го !!!))) Вы ...[cnz]...)) Продажность хахлов- ...[cnz]...))) Закорецкий пишет: если "директива (-ы)" 18 июня и были, то не "с предупреждением о немецком нападении" и не для подготовки к нему. А с какой-то другой целью. чтоб самим напасть 23 июня)))) Пробздецкий -- признай уже и успокойся - твои бредни а ля Резун - что Сталин собирался напасть первым то ли в июле а то ли 23 июня - накрылись тазом с этими ответами))))
Винни: ccsp пишет: Admin: тут, видимо, фрагмент ЖБД 11-го СК https://ru.wikipedia.org/wiki/11-й_стрелковый_корпус И что эта курица, ccsr там такого увидела? подтверждение существование директивы от 18 июня о выводе приграничных дивизий, согласно ПП? - конечно нет. Просто очередные вопли и поросячий визг в исполнении ccsr
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: прочти ВСЕ ответы по КОВО олух - ВСЕ указывают что ЭТО КИРПАНОС гадил - ЗАПРЕЩАЛ приводить в б..г войска и вести огонь - ДО ОБЕДА 22-го !!!))) Вы ...[cnz]...)) Открываем мемуар генерала И.Болдина: Тем временем из корпусов и дивизий поступают все новые и новые донесения. Но в них — ничего утешительного. Сила ударов гитлеровских воздушных пиратов нарастает. Они бомбят Белосток и Гродно, Лиду и Цехановец, Волковыск и Кобрин, Брест, Слоним и другие города Белоруссии. То тут, то там действуют немецкие парашютисты. Много наших самолетов погибло, не успев подняться в воздух. А фашисты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На ряде участков они перешли границу и, заняв десятки населенных пунктов, продолжают продвигаться вперед. В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит: — Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам. — Как же так? — кричу в трубку. — Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди! Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов. — Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, — говорит нарком. [86] Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации. Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной. Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров. Ну и кто же вы ещё, кроме того, что не писатель и не историк?
Винни: Олег Ко. пишет: Сталин собирался напасть первым то ли в июле а то ли 23 июня Скорее всего, 1 августа. Юбилей так сказать.
Винни: Камиль Абэ пишет: Ну и кто же вы ещё, кроме того, что не писатель и не историк? Дебил бл...дь
Закорецкий: ccsp пишет: Специально ...[cnz]....: http://shot.qip.ru/00UTQf-2169kKaezd/ ===== Admin: тут, видимо, фрагмент ЖБД 11-го СК https://ru.wikipedia.org/wiki/11-й_стрелковый_корпус Кстати, у меня на сайте я еще в октябре 2016 г. выложил парочку документов штаба 11 СК и написал там свой комментарий: ========= Первое из них (просто "распоряжение", но с номером "01") показывает, что началась конкретная подготовка к какой-то боевой работе (а если и к учениям, то к каким-то ну очень уж огромным – вдоль всей западной границы СССР одновременно – что вообще-то должно вылиться в огромные затраты сил и средств и обычно в мирное время ТАК не проводится). А второе (уже не просто "распоряжение", а "боевое", но тоже с номером "01") интересно своим содержанием: командир корпуса 21.06.41 приказывает командиру одного из своих полков отправить роту солдат на конкретный склад почти на неделю для окончательного снаряжения снарядов. В артиллерии этот термин сокращают до "окснарвида"). На сайте http://window.edu.ru/http://window.edu.ru/ выложено учебное пособие "Устройство и эксплуатация артиллерийского вооружения Российской армии", авторы: Иванов В.А., Горовой Ю.Б. ("Учебное пособие содержит материал по технической подготовке офицеров запаса для артиллерийских подразделений.") На одной странице этого сайта есть объяснение процесса "окснаривания":2.2 ПРИВЕДЕНИЕ СНАРЯДОВ В ОКОНЧАТЕЛЬНО СНАРЯЖЕННЫЙ ВИД Приведение снарядов в окончательно снаряженный вид заключается в ввинчивании и закреплении в очке снарядов предусмотренного взрывателя или трубки. Приводить боеприпасы непосредственно в артиллерийских парках или на огневых позициях ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Исключение составляют только реактивные снаряды. В окснарвид снаряды приводятся на базах, арсеналах, войсковых складах, на настоящих или временных пунктах работ. Боеприпасы приводятся в окснарвид поточным методом, при этомвыполняются следующие виды работ: 1 Подготовка артиллерийских выстрелов (снарядов): * подача ящиков с боеприпасами на пункт работ; * вскрытие ящиков и извлечение боеприпасов; * удаление смазки с наружной поверхности боеприпасов; * проверка технического состояния боеприпасов путем наружного осмотра; * вывинчивание холостых пробок из очка снаряда; * проверка состояния очка под взрыватель. 2 Подготовка взрывателей (трубок): * подача ящиков с взрывателями на пункт работ; * вскрытие ящиков и извлечение из них металлических коробок с взрывателями; * вскрытие металлических коробок с взрывателями; * извлечение взрывателей из коробок и развертывание их из оберточной бумаги; * наружный осмотр для определения годности взрывателей; * укладка взрывателей в сборки; * подача взрывателей к месту ввинчивания. 3 Ввинчивание взрывателей (трубок) и крепление их в очке снаряда: Взрыватели (трубки) должны быть ввинчены в очко снаряда и надежно закреплены. Перед ввинчиванием резьба взрывателей (трубок) покрывается тонким слоем снарядной смазки. Попадание смазки на донный срез взрывателя не допускается. Головные взрыватели (трубки) ввинчиваются в очко снаряда на 1 – 2 витка вручную, а затем с помощью штатного ключа типа КУ-006 или КУ-008. Взрыватели (трубки) необходимо затягивать с возможно большим усилием, но без удара по ключу. У осколочных и осколочно-фугасных снарядов взрыватели, после ввинчивания и затяжки, дополнительно закрепляются кернением методом давления (РГМ-2, В-429). Взрыватели кернятся "встык" или "в замок" в четырех равноудаленных местах. Диаметр и глубина отпечатка керна должна быть 2 – 3 мм, угол заточки керна 60 – 70°. Для кернения применяется ручной прибор ПКВ-001 или СК-002. Производительность ПКВ-001 – 150 – 200 снарядов в час, а СК-002 – 350 – 400 снарядов в час. Боеприпасы приведенные в окснарвид дважды обезжириваются. Герметизация взрывателей. Взрыватели ударного действия герметизируются путем нанесения на их корпус холодной или нагретой до 40 – 50 °С пушечной смазки или смазки ИЯ-95/5. Взрыватели (трубки) дистанционного действия и гильзы унитарного выстрела покрывают тонким слоем пушечной смазки разведенной в уайт-спирите в соотношении 40 : 60. Укупоривание окончательно снаряженных боеприпасов. Боеприпасы укупориваются в те же самые ящики, где они и находились. Ящики должны быть исправными, сухими, чистыми и полностью укомплектованными деревянной арматурой. Древесина ящиков не должна быть гнилой, не иметь плесени и грибка. Маркировка о приведении боеприпасов в окснарвид. На укупорке выстрела наносится маркировка, которая содержит [определенную] информацию.Можно заметить, что это все имеет отношение к современным правилам. А было ли подобное в 1941 г.? Как оказывается, в 2015 г. была издана книга в серии "Дуэль историков" "Великая Отечественная: был ли разгром?" двух историков-любителей: Марка Солонина и Елены Прудниковой. В аннотации говорится:"Красная армия была не готова к войне. Показателем этого стал чудовищный разгром лета 1941 года. Лишь чудом такое развитие событий не превратилось в окончательное поражение Советского Союза, для того чтобы оправиться от разгрома Красной Армии потребовались долгие месяцы. Такова версия известного историка и публициста Марка Солонина. Но был ли разгром на самом деле? Или же это всего лишь пропагандистский штамп? Елена Прудникова считает, что наша страна была готова к войне и события в ней развивались по самому оптимальному сценарию из всех возможных. Кто прав в этом споре — решать читателю!"Даже без чтения этой книги можно сразу сказать, что РККА вполне себе готовилась к боевой работе по каким-то своим планам. Но в которых не было места внезапному немецкому нападению 22.06.41. Вот эта тактическая неготовность и привела к большим потерям. Если страна была бы поменьше территорией, то произошел бы и полный разгром. Но заявлять, что потери были вполне себе "оптимальные", может только далекий "чайник" в теме. Возвращаясь к термину "окснарвид", оказывается, что в указанной книге Елена Прудникова привела краткое описание процесса: "4. Получить боеприпасы и привести их в окснарвид, то есть окончательно снарядить: вынуть из ящиков, протереть керосином, вывинтить упорные крышки и ввернуть взрыватели, уложить назад в ящики, разложить по весам (плюсики к плюсикам, минусики к минусикам), погрузить в технику". Суть работ здесь показана почти правильно, но слишком уж кратко. (Кроме сортировки по плюсикам и минусикам - она выполняется на огневых позициях после того, как снаряды будут вынуты из ящиков. На складе какой снаряд вынимается из ящика - он же в этот же ящик и возвращается). Итак, суть правильна, - да, "вынуть снаряды из ящиков". Это понятно. А если тех ящиков горы штабелей в ангарах с высокими потолками? (Мне самому приходилось видеть такую картину). Разбирать штабели? Или выкатывать их перед ангаром по рольгангу? Можно. Но на такую работу уйдет много времени. И потребуется определенное количество работников. Вот генерал Шумилов и предложил отправить на склад роту бойцов почти на неделю. В час ночи 22 июня 1941 г. - за три часа до того момента, когда те горы ящиков с окснаренными снарядами уже требовалось иметь у приведенных в боевое положение "стволов" на угрожаемых участках. Не успели? Ваши проблемы. Враг уже напал сейчас и ждать неделю не будет. Вот это и называется: неготовность (техническая). К чему? К немедленному открытию беглого огня на соответствующих направлениях. Но в целом армия в то время как бы была готова: склады (с горами неокснаренных снарядов) есть, солдаты есть, стволы (в походном положении на колодках в парке) есть. А срочный беглый огонь открывать некому и нечем. Теперь можно вернуться к идее некоторых "исследователей" (в частности, Мартиросяна – Козинкина), что уже 12 – 17 июня товарищ Сталин уже точно знал дату нападения. (Соответственно, должны были знать нарком обороны и начальник Генштаба). Ну и куда они смотрели? С 17 июня до 22-го остается еще целых ЧЕТЫРЕ с лишним дня!!!! При оксанривании хотя бы по 200 снарядов в час к утру 22 июня за четыре дня можно было бы заранее спокойно развернуть стволы (на учениях я разворачивал с вечера за ночь перед "Днем-Д") и завезти к ним горы окснаренных снарядов. И все!!! Прикрыв огневые позиции зенитками, можно было бы лупить по переправлявшимся немцам беглым огнем длительное время!! И это был бы самый эффективный инструмент срыва "в зародыше" этого самого "неожиданного нападения"!! Кстати, уже давно меня интересовал вопрос: а как это летом 1941 г. немцы чуть ли не беспрепятственно валили по дорогам на восток, а остатки советских войск шли туда же по параллельным, никак не реагируя? А разве нельзя было развернуть стволы и "притормозить" немецкие колонны? Дистанционно!! (Гаубицами). Куда гаубицы подевались? Но как оказывается, кроме самой матчасти еще нужны были горы окснаренных ящиков. Ну а коль про них вспомнили уже поздно, тогда понятна проблема "неготовности". Но не всем. И (кстати) можно подумать над вопросом: если решили окснаривать горы снарядов не к немецкому нападению, то для чего? (С готовностью на начало июля). Любое наличие материальных запасов предполагает их сбыт. На учениях много не стреляют (относительно). Например, самое большее я командовал "по 18 беглый!" и то потому, что полигон закрывался и мне скомандовали побыстрее стратить запасы (по правилам выданные БП обратно на склад не принимались). Выписал 100 мин – вот будь добр их все израсходовать. Но пять дней окснаривать склад снарядов ротой солдат (по 200 штук в час) – это ж какой планировался расход в ближайшее время? В войне с кем? Вот и косвенное доказательство (между прочим)! И это не единственный документ, показывающий, что в западных штабах не ожидали немецкое нападение конкретно 22.06.1941. Есть и еще. ....
Закорецкий: На другом форуме обсуждается подобная тема и там возникла мысль, что причина поражений РККА в июне 1941 г. (в частности, в ПрибОВО) была в "низкой мотивации бойцов и командиров РККА". А вот "потом", дескать, мотивация возникла. На это прибалт заметил: И эта другая армия никак не могла прорвать блокаду Ленинграда, потом оставила Крым, докатилась до Сталинграда и т.д. Я ответил, что есть мнение, что под Ленинградом в 1941-1942-м для прорыва не хватало достаточно артиллерии (как стволов, так и снарядов). Эта же причина привела и к оставлению Крыма. Точнее - там в день требовалось до 600 т БП, но вовремя (зимой и весной 1942 г. когда ночи длинные) достаточно запасов не завезли, расход стал уменьшаться до 400 т в день, потом еще меньше. Пришлось отступать к морю, пока суша не закончилась. Но тут есть повод поразмышлять: "не успели" завезти или "не особо спешили"? Ибо есть инфа, что завербованный немцами "крот" сообщил немцам к лету 1942 г., что весной 1942 г. Ставка приняла план отступления до Волги (ну и Сев. Кавказа). С последующим контр-ударом. Потеря этой зоны в разы была лучше, чем потеря Волго-Уральского пром. района. Вот его потеря и грозила проигрышем в войне. Так как требовалось восстановить офигенные потери БП и техники в боях 1941 г. Это требовало провести восстановление эвакуированных заводов - а это все время. Ну вот и решили: немцы хотят наступать (на Юге)? Ладно! Пустим их к Сев. Кавказу - там пром. производство не особо, природа бедноватая - степи (местами голые). Нехай повозятся, ВРЕМЯ ПОТЕРЯЮТ. Но с этой стороны содержать Крымский фронт было бы накладно - слишком длинные получались морские пути снабжения (тем более, доступные немецким ВВС). Так что вертится фраза "все нормально делали в 1942-м", если бы не большая цена людских жизней. И есть одно доказательство: Прошу обратить внимание на дату награждения: "26 мая 1942 г." Чтобы в какой-то день люди пришли куда-то получать награды, минимум за день они об этом должны знать. Т.е. Приказ должен был быть издан РАНЬШЕ. В этом случае - 25 мая. Но приказы на ровном месте не возникают. Должна пойти команда, составить список, решить кому какой орден. Это еще день (минимум). В нашем случае - 24 мая. Но на ровном месте "просто так" ордена не выдают. Что-то должно произойти еще РАНЬШЕ. В нашем случае - 23 мая. Знаете, что произошло 23 мая 1942 г.? 23 мая [1942] 6-ая немецкая армия, наступавшая с севера, и войска группы “Клейст”, наступавшие с юга, соединились в районе южнее Балаклеи. Войска 6, 57-ой армий и группы генерала Л.В.Бобкина были окружены. С 24 по 29 мая они вели тяжелую борьбу с превосходящими силами врага при полном его господстве в воздухе. В войсках остро ощущался недостаток боеприпасов, горючего и продовольствия. Попытки советских воинов прорвать фронт окружения ни к чему не привели… Таким образом, успешно начавшаяся Харьковская операция закончилась крупным поражением наших войск. Юго-Западный и Южный фронты понесли большие потери в людях и боевой технике… В результате наших неудач в районе Харькова обстановка на южном крыле советско-германского фронта коренным образом изменилась в пользу противника. Срезав барвенковский выступ, немецкие войска заняли выгодные исходные позиции для дальнейшего наступления.” (“Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945” (Краткая история), Военное издательство, Москва, 1965, с. 162-163) Представляю, в каком состоянии оказался Сталин вечером 23 мая 1942, когда ему доложили, что “6-ая немецкая армия, наступавшая с севера, и войска группы “Клейст”, наступавшие с юга, [наконец-то] соединились…” Это означало только одно: ВСЕ!!!! Гитлер капут!!!! Стратегически Алоизыч проиграл!!! ===== ЗЫ Но вся эта "бодяга" произошла из-за одного: из-за "дури" советских Главковерхов мая-июня 1941.
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: ВСЕ ответы по КОВО олух - ВСЕ указывают что ЭТО КИРПАНОС гадил - ЗАПРЕЩАЛ приводить в б..г войска и вести огонь - ДО ОБЕДА 22-го !!!))) Вы ...[cnz]...)) Открываем мемуар генерала И.Болдина: Тем временем из корпусов и дивизий поступают все новые и новые донесения. Но в них — ничего утешительного. Сила ударов гитлеровских воздушных пиратов нарастает. ... Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит: — Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. .... Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров. Ну и кто же вы ещё, кроме того, что не писатель и не историк? КАМИЛЬ- вы избирательно веруете??)) МЕМУАРЫ которые подгонялись под линию партии по обсиранию Сталина - для вас святое а ответы генералов при НЕМ - вам не нравятся??)) Врет Болдин успокойтесь)) И - какого хера вы мне приводите пример по БЕЛОРУССИИ если я вам дебилвм б..дь про УКРАИНУ показал и о НЕЙ РЕЧЬ шла??)) дебилы б..дь))) Закорецкий пишет: в западных штабах не ожидали немецкое нападение конкретно 22.06.1941. Есть и еще. давай придурок - раскажи что напасть сами хотели 23 июня)) Давно ты себя идиотом не выставлял)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: раскажи что напасть сами хотели 23 июня)) Давно ты себя идиотом не выставлял))) Это не я "рассказываю", а именно ты (ТЫ!!!!) всем "рассказываешь", что "наступать сами хотели 23 июня НЕМЕДЛЕННО В ОТВЕТ!!!!". Забыл? Напомнить? Напоминаю! Так что утрись и вали со своими воплями в свою "Палату номер 7".
Iskatel222: Закорецкий пишет: Прошу обратить внимание на дату награждения: "26 мая 1942 г." Что-то должно произойти еще РАНЬШЕ. В нашем случае - 23 мая. Наверно получили за предшествовавшее харьковскому котлу наступление, а вот Хрущева из этой компании вынули. Крым держать было тяжело и не особо выгодно, но сдавали его с участием Кулика, оставившего свой деревенский зипун в Белоруссии, откровенно бездарно.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Это не я "рассказываю", а именно ты (ТЫ!!!!) всем "рассказываешь", что "наступать сами хотели 23 июня НЕМЕДЛЕННО В ОТВЕТ!!!!". Забыл? Напомнить? Напоминаю! Так что утрись и вали со своими воплями в свою "Палату номер 7". ТАК - ИДИОТ - Я и показываю - в ОТВЕТ, придурок - В ОТВЕТ наступать а не ПЕРВЫМИ))))) ЭТО было в планах ГШ-Жукова но не - НАПАДАТЬ ПЕРВЫМИ)))) Как ты дурак вопишь)))) Т..е - ВСЕ приготовления были - в ОТВЕТ на угрозу нападения Германии и к нашим ОТВЕТНЫМ действиям)))
Винни: Олег Ко. пишет: ВСЕ приготовления были - в ОТВЕТ на угрозу нападения Германии и к нашим ОТВЕТНЫМ действиям И какого же числа Германия, по мнению обосранного тов. Сталина, планировала напасть на СССР? К какому числу надо быть "готовым" для "немедленного ответного удара"?
полная версия страницы