Форум » » Гадили на местах (оперативно неграмотные) _2 » Ответить

Гадили на местах (оперативно неграмотные) _2

Закорецкий: Продолжение по теме (2)

Ответов - 52, стр: 1 2 3 4 All

Закорецкий: Козинкин выжерняется на "Самиздате". Примеры из ОДНОГО и ТОГО ЖЕ ПОСТА 835. Олег Козинкин 2018/01/12 11:36 (!!!!):1-е - где вы на хрен видите растерянность и у кого в последние сутки? ... КТО И ГДЕ растерялся в ТЕ дни и сутки?? Назовите факты такой растерянности.. Пока что - ФАКТЫ о таком не говорят ВООБЩЕ. Не выдумывайте ненужное... Шли доклады с округов и в ответ шли ответы - реакция вполне адекватная была из Москвы на ситуацию и развитие событий. (Admin: т.е. все и в Москве и на местах были адекватны, вовремя и адекватно реагировали, понимая друг друга) В округах же - начинают мудить павловы и копцы с кленовыми - предупрежденые Жуковым в 18 часов о нападении они и начинают в последние часы гадить. И где там Сталин - кто его куда дел - НЕ ВАЖНО в общей картине)) Т.е. - глупость это будет полная - начатый саботаж с отменой б.г. и попытками Кленова убрать уже выведенные по ПП приграничные - пропажей Сталина и чей то "растерянностью". (Admin: Т.е. на местах (оказывается) был саботаж, местные главковерхи гадили и отказывались вовремя и адекватно выполнять правильные команды из Москвы) 2-е - комсостав предупреждали о возможном нападении хоть скока раз -шла напряженка и нападение ждали с минуты на минуту - поэтому бдели по полной. (Admin: Но на местах все бдели по полной, вовремя и адекватно реагировали на обстановку) 6-е -- концерты - это и есть саботаж НА МЕСТАХ но Сталин тут при чем??? ЕСЛИ ИДЕТ ЗАГОВОР ТО ТАК И БУДУТ действовать павловы и прочие. И плевать им где там Сталин .. 7-е -- если Кирпанос запрещает ответный огонь и ввод полной б.г. ДО ОБЕДА - так это и есть саботаж (Admin: Но на местах занимались саботажем команд из Москвы) НЕ НАДО ИСКАТЬ измену по поводу и без и тем боле Сталина примешивать куда ни попадя... (Admin: Т.е. никто саботажем не занимался.) ЭТО было - и в округах и в ГШ - явная подстава с "прогнозами" - за немцев какую то ХРЕНЬ придумывали и навязывали ее искуственно!!. Это и на КШИ январских есть - немцы нападают ВПОЛНЕ БОЛЬШИМИ СИЛАМИ но почему то топчутся на границе тормозя. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ в НКО И ГШ ждали ТАКОГО от немцев. ЭТО - И ЕСТЬ измена -- подготовка нашего поражения!!!.... ТАК это и есть - ИЗМЕНА а не - тупость тимошенок.... Приведенные вами факты говорят о ИЗМЕНЕ а не о том как чо там ожидал))) (Admin: Т.е. в Генштабе и в округах работали изменники) Вот такая "логика".

Закорецкий: Закорецкий пишет: Вот такая "логика". Кстати, "там" Козиникн сначала вывалил обычные свои выжернения по поводу поста другого автора, а затем и по поводу этого: 838. Олег Козинкин 2018/01/13 08:05 .... - вы бредите? ЧТО подтверждает что тиран не реагировал на внешние раздражители? .... еще один дурак на мою голову((( .... -- хотите по дебилизму пана пробздецкого переплюнуть вашей прострацией? .... -- кроме как версии сочинять и подгонять под них чо в башку взбредет - на больше не способны?..... -- ПИЗНС(((((( ДЖЕ - ПИЗДОХЕН ШВАРЦ(( .... Да вы не просто дурак - вы дедбил б...дь(((( Пробздецкого уже переплюнули... ..... "Что следов интереса Сталина не обнаруживается - тоже странно." -- а они как выглядеть должны - сии СЛЕДЫ то?? "Возражение о том что Сталин был сильно занят - не принимается. Нет смысла заниматься если неизвестно выполнено ли предыдущее, как и насколько." -- да вы видимо ахуенный спец в делах управления и руководства страной(((( Не желаете порулить и показать клас став президентом? ..... -- б..дь.. откуда ж столько дебилов то вылезает - умничать о Сталине и 22 июня(((( 839. Олег Козинкин 2018/01/13 08:14 > 835.Олег Козинкин ..... -- пробздецкий - это у тебя наследственое или приобретенное под чтением книг Резуна - всякую поебень придумать СВОЮ а потом ее развенчивать - выискивая придуманные ТОБОЙ противоречия у оппонентов?? .... - изучи дебил события и опровергни ЭТИ МОИ утверждения. .... -- ты все же где-то учился- перевирать слова оппонента?? .... -- все что тебе кретины остается - это вместо того чтобы изучать ФАКТЫ и события - искать "противоречия" у меня?? дебил б..дь.. .... "Вот такая "логика". -- это ТЫ кретин ТАК ее"понял".. дебил б..дь...))) .... Так что - неча мне ТВОЮ логику привязывать)) В окно выгляни и логику ищи в Киеве))) дебил бандеровский))))

Iskatel222: Закорецкий пишет: " изучи дебил события и опровергни ЭТИ МОИ утверждения." Это в ответ на: " Komment: Т.е. на местах (оказывается) был саботаж, местные главковерхи гадили и отказывались вовремя и адекватно выполнять правильные команды из Москвы " А в Москве значит, сохраняли выдержку и спокойно взирали на проделки "местных главковерхов"? Ах да, Жуков готовился к "сокрушительному контрудару" под Бродами, погнав мехкорпуса по кругу вырабатывать моторесурс и скудные запасы горючего, а потом слиняв оттуда в самый решительный момент в Москву. А доблестный Тимошенко готовил "Лепельский контрудар", загоняя несколько армий в будущий котел... Или не Тимошенко с Жуковым давали " правильные команды из Москвы "?


Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Или не Тимошенко с Жуковым давали " правильные команды из Москвы "? Да говорил Олег Козинкин о правильных командах из Москвы:Шли доклады с округов и в ответ шли ответы - реакция вполне адекватная была из Москвы на ситуацию и развитие событий. Но Олег Козинкин не так уж прост: он с той же степенью убеждённости брызжет:ЭТО было - и в округах и в ГШ - явная подстава с "прогнозами" - за немцев какую то ХРЕНЬ придумывали и навязывали ее искуственно!!. Это и на КШИ январских есть - немцы нападают ВПОЛНЕ БОЛЬШИМИ СИЛАМИ но почему то топчутся на границе тормозя. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ в НКО И ГШ ждали ТАКОГО от немцев. ЭТО - И ЕСТЬ измена -- подготовка нашего поражения!!!.... ТАК это и есть - ИЗМЕНА а не - тупость тимошенок.... О какой логике здесь можно говорить? Так что дебилизм не писателя и не историка всё явственнее...

Закорецкий: 835.Олег Козинкин В округах же - начинают мудить павловы и копцы с кленовыми - предупрежденые Жуковым в 18 часов о нападении они и начинают в последние часы гадить. "" -- пробздецкий - это у тебя наследственое или приобретенное под чтением книг Резуна - всякую поебень придумать СВОЮ а потом ее развенчивать - выискивая придуманные ТОБОЙ противоречия у оппонентов?? Кстати, насчет "предупреждений" (вовремя) - ответы Покровскому, том 2, стр. 182, ком. ВВС 12-й армии ХРЮКИН Тимофей Тимофеевич:С 8.00 до 22.00 21-го июня 1941 года в разведотделе 12 Армии мною была детально изучена обстановка. Изучив обстановку, я убедился, что противник занял исходное положение и готов был к внезапному нападению (что подтверждалось показанием перебежчиков), о чем мной было доложено Командующему 12 Армией генералу ПОНЕДЕЛИНУ и Командующему ВВС Киевского Особого Военного округа генералу ПТУХИНУ, которые указали мне, что никаких действий со стороны немцев не ожидается, и не надо верить всяким паническим слухам. Никаких указаний о приведении частей и соединений Армии в боевую готовность я не имел.

Олег Ко.: Закорецкий пишет: Никаких указаний о приведении частей и соединений Армии в боевую готовность я не имел. ты судьбу то этих кадров - проверь)))) идиот - их растреливали потом - птухиных этих.. Согласно докладной записке N: 03 от 28 июня начальника 3-го отдела Северо-Западного фронта дивизионного комиссара Бабич "" Командир 7-й авиадивизии полковник Петров с самого начала боевых действий все боевые вылеты организовывал по своему усмотрению, надлежаще боевыми операциями не руководил с самого начала. 19 июня Петров был предупреждён заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с.г. Петров к этому указанию отнесся крайне халатно. Не истребовал от командиров полков выполнения этого указания и полки фактически были противником застигнуты врасплох, в результате чего и были большие потери самолётов на аэродромах."")))изучай историю придурок в КОМПЛЕКСЕ доков и фактов))) смотри какие вопросы давали по ВВС)) ""1. Обеспеченность аэродромной сетью ВВС ____ армии накануне войны? 2. Укомплектованность авиасоединений и частей ВВС ____ армии материальной частью и ее качество? Насколько самолеты новых типов, поступавших на вооружение ВВС армии, были освоены летным составом. Подготовленность личного состава ВВС ____ армии к ведению боевых действий? 3. Было ли известно командованию ВВС ____ армии о возможном нападении фашистской Германии с утра 22 июня? 4. Когда было получено распоряжение о приведении ВВС ____ армии в боевую готовность и что было сделано командованием ВВС ____ армии во исполнение этого распоряжения? 5. В какой мере к утру 22.6 были подготовлены ВВС ____ армии к отражению внезапных налетов фашистской авиации? "" КАК думаешь -ИДИОТ - ЗАЧЕМ ТАКИЕ вопросы ставить если бы не было необходимости узнать - почему это все не сработало?? Подскажу - командование ВВС вместе с замами - РАСТРЕЛЯНО было ВЕЗДЕ кроме ОдВО)))

Закорецкий: Олег Ко. пишет:идиот О! Этот придурок-самозванец опять голосок подал! (Пытается все извиваться с офигенной частотой). Ну-ну. По поводу "телеги" Бабича. Во-первых, это докладная контрразведки, а не документ военных. Во-вторых, "предупреждение" там показано не про угрозу немецкого нападения, а про возможность "военных действий". Начаться они могут разными вариантами. Причем, то "предупреждение" дается без всякой ссылки на приказ/директиву из Москвы (номер/дата). В-третьих, этот идиот Козинкин понятия не имеет, каков нормальный порядок отсылки/приема/реагирования в связи с приказом/директивой из Москвы. В какой-то мере это можно посмотреть на примере отправки "Директивы без номера 1" - приказ шифруется и отсылается СРАЗУ в штабы НЕСКОЛЬКИХ военных округов. О чем это говорит? О том, что суть текста должны узнать МНОГО людей: начальники в Москве, шифровальщики в Москве, в штабах округов: шифровальщики, нач. связи, командующий, начштаба, ЧВС (как минимум). По 5 округам это уже получается 25 человек. И по воплям идиота Козинкина надо верить, что все они на этот приказ "положили"? Но могло ли быть такое в действительности? В действительности, если начальники в округе получают ПРИКАЗ с номером и датой, то у них остается два варианта: или его выполнить (правильно или неправильно - второй вопрос, причем отослав в Москву копии своих приказов в развитие этого московского приказа) или отказаться выполнять (тем самым подписать себе приговор к высшей мере (как правило расстрел перед строем без особо долго суда)). Ладно, допустим, случилось невероятное и все эти 25 человек ОТКАЗАЛИСЬ выполнять приказ из Москвы. После свершения случившегося (22.06.1941) московские следователи должны были выяснить, получали ли на местах приказ номер такой-то от такого-то числа? Если получали, то почему не выполнили? А коль не выполнили, то дальше разговор должен быть короткий. Вот так должны понимать ситуацию настоящие военные. Но так как у нас Козинкин - военный самозванец, в армии не служил, то ему очень легко наплевать на все эти порядки и дальше только сочинять свои фантазии про некие ненайденные в архивах якобы директивы от конечно же числа до 22.06.1941 г. (о которых тогда должны были узнать до сотни людей в 5 (пяти) штабах западных округов - в дополнение к высшим начальникам еще и их замы, командующие родами войск округа, начальники служб). И все вдруг оказались членами "банды Тухачевского"? И все вдруг наплевали на такую важную директиву? Невероятно! Тут вариантов два: или такой директивы не существовало в природе или рассказчик о такой директиве полный клиент палаты номер 6. Другого попросту не дано! Ваш выбор! Кстати, ХРЮКИН Тимофей Тимофеевич написал: "Никаких указаний о приведении частей и соединений Армии в боевую готовность я не имел". Т.е. здесь речь идет не только про ВВС 12-й армии, а о ВСЕХ частях и соединениях 12-й армии (т.е. и пехоты, и танков, и артиллерии, и наконец ВВС и т.д.). Другими словами до 22.06.1941 г. никаких приказов (штаба в Москве - штабов округов) с требованием срочной подготовки к немецкому нападению конкретно 22.06.1941 не существовало в природе. И слушать бредни разных идиотов о ненайденных в архивах директив числа 18.06.1941 - себя не уважать.

Олег Ко.: Пробздецкий - ты конченный кретин)()) "" Во-первых, это докладная контрразведки, а не документ военных.""- И ЧО???? Замполит ВВС доводит комдиву САД что будет война - на 3 часа 22-го - тебе это мало??))) "" "предупреждение" там показано не про угрозу немецкого нападения, а про возможность "военных действий". Начаться они могут разными вариантами. "" -- ага -- сами напасть в 3 часа 22-го собирались)) Ты идиот уже сочинял с Солониной -- что напасть хотели 23-го))) То Сталин у вас дебилов резунов напасть хотел 6 июля а Гитлер душка укровская опередил на пару недель.. Потом - Сталин хотел 23-го и Гитлер на сутки опередил а теперь - опередил на пару минут??))) "" "предупреждение" дается без всякой ссылки на приказ/директиву из Москвы (номер/дата). "" --- а с какого хера замполит ВВС комдиву САД обязан был ссылатья на какую то директиву??) Ты дебил опять чо то придумал - КАК оно должно быть потому что ТАК ТЕБЕ хочется и на этом строишь свои фантазии дальше??)) "" Козинкин понятия не имеет, каков нормальный порядок отсылки/приема/реагирования в связи с приказом/директивой из Москвы. В какой-то мере это можно посмотреть на примере отправки "Директивы без номера 1" - приказ шифруется и отсылается СРАЗУ в штабы НЕСКОЛЬКИХ военных округов."" -- да ты то придурок летеха при автопарке вечный - ОТКУДА могешь знать как оно чо деется в ГШ - КАК отправляют директивы???))) в РАЗНЫЕ округа ТАК и отправляют - из одной комнаты на разных аппаратах, по очереди если текст на ОДНОМ бланке . И ТАК и шла отправка идиот - в разные округа - в РАЗНОЕ время они пошли. С 0.25 по 1.00 отправка и шла.. Причем - отправка шла по "направлениям" -- пара округов на линии была сразу))) "" суть текста должны узнать МНОГО людей: начальники в Москве, шифровальщики в Москве, в штабах округов: шифровальщики, нач. связи, командующий, начштаба, ЧВС (как минимум). По 5 округам это уже получается 25 человек. И по воплям идиота Козинкина надо верить, что все они на этот приказ "положили"? Но могло ли быть такое в действительности? "" - ты чо - ДРАК?? Ты ГДЕ у МЕНЯ такое нашел то??)) Я по минутам показываю - КАК ШЛА отправка -в моих книгах))) В САМОЙ отправке ЗАДЕРЖЕК не было НИКАКИХ)) Дебил б..дь..))) ""сли начальники в округе получают ПРИКАЗ с номером и датой, то у них остается два варианта: или его выполнить (правильно или неправильно - второй вопрос, причем отослав в Москву копии своих приказов в развитие этого московского приказа) или отказаться выполнять (тем самым подписать себе приговор к высшей мере (как правило расстрел перед строем без особо долго суда)). Ладно, допустим, случилось невероятное и все эти 25 человек ОТКАЗАЛИСЬ выполнять приказ из Москвы. "" -- ДЕБИЛ - ты опять какую то херню выдумал и на ЭТОМ начал строить бредовые фантазии)))) ИШАК - я по МИНУТАМ показываю - как отправляли текст дтр. б.н в округа - как его получали и КАК кто его исполняли. ИДИОТ - Было ТАК -- (запиши себе коли запомнить не могешь что я ГОВОРЮ пишу в книгах))) КАК ВСЕ было в ту ночь я показываю несколько лет уцже )) И последние описание -- в двухтомнике "Тайна трагедии 22 июня")) по ответам камандиров что я сделал))) ПрибОВО - по получении текста его расшифровали за 15 минут, т.е. в 1.15 примерно))) но Кленов НЕ ПОДНИМАЛ армии до момента нападения никак. Он не звонил в армии и не давал устных команд. Как он Морозову звонил и чо трендел - смотри ответ Морозова.)) ИТОГ - растрелян по обвинению - "бездействие в управлении делами ОКРУГА"!! ЗапОВО - Павлов в 1.20 тоже текст прочел и в 1.30 начал штабы поднимать своих армий.. ПО ТЕЛЕФОНУ и он же по телефону дал команду в 3 часа - вскрывать пакеты)) КОВО -- как было читай дурак Пуркаева))) Связь мудила но и расшифровать все равно не могли - шифровальщики Баграмяна не приехали есчо в Тернополь))) Поэтому по ВЧ связи им довели из ГШ суть приказа и Пуркаев в 3 часа стал САМ поднимать армии и вскрывать пакеты))) ОдВО - Захаров там в полночь поднял по тревоге всех и в 1 час и пакеты вскрывать начал))) "" После свершения случившегося (22.06.1941) московские следователи должны были выяснить, получали ли на местах приказ номер такой-то от такого-то числа? Если получали, то почему не выполнили? А коль не выполнили, то дальше разговор должен быть короткий. Вот так должны понимать ситуацию настоящие военные."" -- ты следственые дела читал?? Кроме павлова расреляли и его нш и начсвязи тоже А также к расстрелу приговаривали и нач оперотдела с замом тоже))) КОТОРЫХ ОБВИНЯЛИ в СРЫВЕ ПРИВЕДЕНИЯ в б.г. войск округа)))) Пробздецкий - не выдумывай как следаки в армии делают. ТЫ ПОНЯТИЯ об этом не имеешь.. Подскажу - ВСЕ летехи в армии дознавателями от военной прокуратуры "подрабатывают "))) Но дебилам из автопапрка сие не доверяют ))) "" некие ненайденные в архивах якобы директивы от конечно же числа до 22.06.1941 г. (о которых тогда должны были узнать до сотни людей в 5 (пяти) штабах западных округов - в дополнение к высшим начальникам еще и их замы, командующие родами войск округа, начальники служб)"" -- ишак.. Следственые дела НЕ ДАЮТ публиковать - только родня может их читать)) и ты понятия не имеешь чо там у кого спрашивали..)) А теперь дура читай вопрос Покровского номер 2!! Это как раз о ВЫВОДЕ приграничных по ПП - ДО 22 июня ())) "" все вдруг наплевали на такую важную директиву? Невероятно! вариантов два: или такой директивы не существовало в природе или рассказчик о такой директиве полный клиент палаты номер 6. Другого попросту не дано! Ваш выбор! "" -- дебил - ИЗ 41 приграничной - вывели на 22 июня- 16 или 17 дивизий))) ЭТО кретин - ФАКТ)))) И ПРО ЭТО и был вопрос ? 2 от Покровского ))) Вопрос ?2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?... "" ХРЮКИН Тимофей Тимофеевич написал: "Никаких указаний о приведении частей и соединений Армии в боевую готовность я не имел". Т.е. здесь речь идет не только про ВВС 12-й армии, а о ВСЕХ частях и соединениях 12-й армии (т.е. и пехоты, и танков, и артиллерии, и наконец ВВС и т.д.)"" -- ИШАК - его начальника Птухина - РАСТРЕЛЯЛИ в итоге.. А для ВВС был СВОЙ вопрос - который НЕ СТАНУТ , дурак, задавать если СОБЫТИЯ НЕ БЫЛО БЫ ВООБЩЕ))) 3. Было ли известно командованию ВВС ____ армии о возможном нападении фашистской Германии с утра 22 июня? 4. Когда было получено распоряжение о приведении ВВС ____ армии в боевую готовность и что было сделано командованием ВВС ____ армии во исполнение этого распоряжения? 5. В какой мере к утру 22.6 были подготовлены ВВС ____ армии к отражению внезапных налетов фашистской авиации?))) КАК думаешь -ИДИОТ - ЗАЧЕМ ТАКИЕ вопросы ставить если бы не было необходимости узнать - почему это все не сработало?? Подскажу - командование ВВС вместе с замами - РАСТРЕЛЯНО было ВЕЗДЕ кроме ОдВО))) ?""до 22.06.1941 г. никаких приказов (штаба в Москве - штабов округов) с требованием срочной подготовки к немецкому нападению конкретно 22.06.1941 не существовало в природе. И слушать бредни разных идиотов о ненайденных в архивах директив числа 18.06.1941 - себя не уважать."" ДЕБИЛ - ИЗ 41 приграничной дивизии вывели к 22 июня по ПП на границу - 16 или 17 дивизий)) С ПРИВЕДЕНИЕМ в б.г. ТАКОЙ вывод ДОЛЖНЫ комдивы осуществлять)) ВВС, ПВО и флота с 18 июня - ПРИВОДИЛИСЬ в повышеную б.г. - готовность ?2- и ЭТО ФАКТ кретин))) ЧИТАЙ дурак Солонина ПРО ЭТО)))

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: ПРИВОДИЛИСЬ в повышенную б.г. А сколько самолётов, не успевших взлететь, было потеряно от бомбовых ударов и артиллерийских обстрелов? И это повышенная боеготовность? Как я погляжу, нет у вас не стыда ни совести, не писатель и не историк вы наш...

Винни: Олег Ко. пишет: в РАЗНЫЕ округа ТАК и отправляют - из одной комнаты на разных аппаратах, по очереди если текст на ОДНОМ бланке . И ТАК и шла отправка идиот - в разные округа - в РАЗНОЕ время они пошли. да ты то придурок летеха при автопарке вечный - ОТКУДА могешь знать как оно чо деется в ГШ - КАК отправляют директивы?

Винни: Олег Ко. пишет: ты следственые дела читал? А ты читала? читаем ответ: Олег Ко. пишет: Следственые дела НЕ ДАЮТ публиковать - только родня может их читать так ты у нас роднёй Павлову приходишься? Олег Ко. пишет: Подскажу - ВСЕ летехи в армии дознавателями от военной прокуратуры "подрабатывают " Ага...можно сказать хлеб у прокуроров отбирают...

Винни: Олег Ко. пишет: а с какого хера замполит ВВС комдиву САД обязан был ссылатья на какую то директиву? Ну наверное с такого хера, что ты, овца тупая, не имеешь вообще ни малейшего представления о том, что такое "документ". У тебя просто начался период обострения заболевания ))))) Олег Ко. пишет: КАК ВСЕ было в ту ночь я показываю несколько лет уцже Олег Ко. пишет: ЗапОВО - Павлов в 1.20 тоже текст прочел и в 1.30 начал штабы поднимать своих армий.. ПО ТЕЛЕФОНУ и он же по телефону дал команду в 3 часа - вскрывать пакетыА как должен был сделать Павлов?

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: ПРИВОДИЛИСЬ А сколько самолётов, не успевших взлететь, было потеряно от бомбовых ударов и артиллерийских обстрелов? И это повышенная боеготовность? Как я погляжу, нет у вас не стыда ни совести, не писатель и не историк вы наш... вы как начали с дебилами резунами общаться- так сразу отупели нещадно)) 21 июня КОПЦЫ ВЕЗДЕ - ВО ВСЕХ округах отменяли б.г. )) Вплоть до слива топлива и снятия вооружения с самолетов и двигателей ))) При этом Москва им на это команд не давала...)). смотрите ВОПРОСЫ которые ставились по ВВС()))) Что ж вы за такие - дебилы б..дь...))))) ФАКТУРУ предвоеных дней изучайте)))

Закорецкий: Камиль Абэ пишет: нет у вас не стыда ни совести А это у него один из важных и главнейших "вещдоков". Вот здесь, например, я коснулся истории с "необнаруженной в архивах" "директивой от 18.06.41" и привел в пример как отправлялась (и как известна) другая директива - "без номера один". А Козинкин тут же про что разорался? Про "минуты" "фактуры" "директивы без номера один". При этом нахрен пославши необнаруженную директиву от 18.06.41. Т.е. налицо полнейшая подмена понятий. И делается это как бы при полном его "здравии".... Я ж говорю - беседовать с этим клиентом "Палаты номер 8" абсолютно бессмысленно. (И где только такой выискался на радость "профи-историкам"!!). Тут в очередной раз наблюдается понятная методика: этот идиот ляпает свою дурь в своих многотомниках, а те "профи" уже как бы "законно" могут на нее сослаться - сам Арсен Мартиросян подтвердил важность такого подхода. Вот еще пример из "фактуры" Козинкина: -- ИШАК - его начальника Птухина - РАСТРЕЛЯЛИ в итоге.. Козинкин даже не знает, что Птухина собирались арестовать еще ДО 22.06.41. И еще до 22.06.41 был издан приказ на его замену генералом Новиковым из ЛенВО: 2 Новиков Александр Александрович Апрель 1964 г. Род. в 1900 г. С 1940 г.- командующий ВВС Ленингр.ВО. С июня 1941 г. - командующий ВВС Северного, а затем Лен. фронта. В 1942 - 1946 гг. - командующий ВВС РККА и заме. наркома обороны СССР. Дважды Герой Советского Союза. Великая Отечественная война застала меня в Ленинграде в должности командующего воздушными силами Ленинградского военного округа. Правда, я в воскресенье 22 июня 1941 г. собирался уезжать в Киев, куда получил назначение на должность командующего воздушными силами Киевского Особого военного округа, но развернувшиеся события в ночь с 21 на 22 июня не позволили мне выехать к месту новой службы. Примерно в первом часу ночи начальник штаба округа генерал Д. Н. Никишев позвонил мне на квартиру и настойчиво просил срочно прибыть к нему по особо важному и срочному делу. .... Сборник "Оборона Ленинграда", 1968 г.

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: 21 июня КОПЦЫ ВЕЗДЕ - ВО ВСЕХ округах отменили б.г. А надо бы представить документы ( доки) о введении и об отмене б.г. Болтовня не писателя и не историка это не может заменить. А все воспоминания говорят о том, что б.г. в ВВС не вводилась,, так что отменять было нечего...

Akkerman: Товарищ Козинкин уважаемый Олигофрен-прохфессор.... Для начала узнай какой такой "противник"был перед 12-й армией.И сколько по фронту эта армия "занимала"...И кто мог концентрироваться перед этой армией...И в каком количестве.И с какими типами вооружения. И кто мог в этой армии саботировать из Москвы приказы....Если никакого противника перед собою не было...Была нейтральная страна,политику которой Сталин можно сказать одобрял и подталкивал.И стравливал с соседними странами. Олег Ко. пишет: -- дебил - ИЗ 41 приграничной - вывели на 22 июня- 16 или 17 дивизий))) Козинкин я тебе уже писал раннее....Ты никогда не был ни в горах ни в Украине...Даже турыстом в панаме помятой....Напиши подробней куда ты можешь вывести в горах приграничную дивизию...Ночью в ущелье или в долину под смереки в туман холодный при температуре воздуха +12 и влажности 90% в гимнастерочках летних...Против нейтральной почти дружелюбной страны.

Akkerman: Закорецкий пишет: Кстати, ХРЮКИН Тимофей Тимофеевич написал: "Никаких указаний о приведении частей и соединений Армии в боевую готовность я не имел". Т.е. здесь речь идет не только про ВВС 12-й армии, а о ВСЕХ частях и соединениях 12-й армии (т.е. и пехоты, и танков, и артиллерии, и наконец ВВС и т.д.). Другими словами до 22.06.1941 г. никаких приказов (штаба в Москве - штабов округов) с требованием срочной подготовки к немецкому нападению конкретно 22.06.1941 не существовало в природе. И слушать бредни разных идиотов о ненайденных в архивах директив числа 18.06.1941 - себя не уважать. Их и не могло существовать в природе...Потому что никаких немецких частей не существовало в природе перед той же 12 Армией. Люди о чем спорить с этим Козинкиным...Он элементарно географии не знает.... По ОДВО...Перед этим округом стояли румыны в основном....Которое еще год назад(летом 40-го)в панике убежали с Буковины и Бессарабии...Какое мнение о них было у товарища Сталина? Кроме докладов с есть доклады от ПВ...Любопытно их почитать....Румынское население из приграничных районов в панике выезжает(это накануне войны люди состоятельные и среднего класса).Минирование приграничных мостов.Товарищ Молотов весь слюнями изошел,направляя ноты с МИДа....Наоборот радоваться должен...враги боятся мосты минируют...Боятся такую миролюбивую страну...И деньги тратят зря...Попробуй заминировать например Эйфелев мост через Прут...На одном динамите разоришься....Козинкин наверное и не слышал никогда про такой...И никто ему не подсказал из его бригады литературно-ФСБшной До того зашугали румын,что их погранцы боялись ходить у полосы приграничной на своей территории чтобы не стать объектами провокаций....Даже в тех местах где можно было пройти спокойно патрулем....Длина реки Прут-222 км.Кроме верховьев реки вся ее длина-граница...Во многих местах к реке просто невозможно подойти.Ситуация на Дунае не лучше...И кто кого боялся?..Может Румынскую речную дивизию боялись?Вай вай с ее "линкорами"времен чрезвычайно усатого императора Иосифа,укокошенного в Сараево?

Iskatel222: Про 12 армию Осокин разбирал, как она воевала до Уманского котла

Закорецкий: Akkerman пишет: По ОДВО...Перед этим округом стояли румыны в основном....Которое еще год назад(летом 40-го)в панике убежали с Буковины и Бессарабии...Какое мнение о них было у товарища Сталина? Кстати, на другом форуме я выложил ответ бывшего в июне 1941 г. нач. арт. Одесского ВО КУЗНЕЦОВА Сергея Николаевича (2-й том): Несколько слов о снабжении боеприпасами. С первых дней войны снабжение войск боеприпасами производилось из временных складов, размещенных на территории Бессарабии. Недостающие боеприпасы подавались из окружного склада в г. Вознесенск. Первоначально расход боеприпасов не лимитировался, однако позднее, когда наши войска вышли к р. Днестр, армия почувствовала недостаток в боеприпасах, и отпуск боеприпасов войскам был уменьшен. В районе г. Николаев войска армии вышли, имея лишь 0,3-0,4 боекомплекта и не имея никаких перспектив на пополнение боеприпасов в ближайшие 2-3 суток. При организации обороны на р. Днепр войска армии имели от 0,5 до 0,6 боекомплекта, что не позволяло расходовать боеприпасы в соответствии с задачами, которые артиллерии ставились; требовалась жесткая экономия боеприпасов. Там к этому фрагменту появился такой комментарий: А это где "вышли к Днестру", "в районе г. Николаева"? По какому такому плану Южный фронт должен был выходить к Днестру, а потом оказываться у Николаева? А вот если перевести его невнятный рассказ на русский разговорный, то получается: в панике бежали за Днестр, а потом к Николаеву, бросив боеприпасы на складах в Бессарабии. А когда бежишь в панике, бросая все на свете, то остается только объяснять свое бегство невнятным рассказом о том как непонятно как склады оказались в Бессарабии, непонятно кто не смог их вывезти и непонятно почему армии оказались непонятно где. Вот и вся логистика панического бегства. Я не совсем согласен с такими выводами, но возможно, что-то есть ("пропущенное" в "ответе").

Akkerman: Закорецкий пишет: Я не совсем согласен с такими выводами, но возможно, что-то есть ("пропущенное" в "ответе"). Про склады в Бессарабии я писал уже ранее....И склады оставили и то что настроили за год в ударном темпе.На примере ж.\д веток.И группировка на том участке находилась не хилая...Начиная с ВВС...Например новейшие самолеты-те же МИГи и Пе-2 и Су-2.И два мехкорпуса и машины КК Белова... Не понятен комментарий автора про Днестр и Николаев....Тоже наверное как Козинкин географию изучал по глобусу Липецкой области в палате местного ЛТП... Кстати граница до 40-го по Днестру со своими УРами...Что-то уже в почти победном 1944 тот же Днестр помог задержать КА на три месяца...И обороняли его полудобитые румыны и ошметки "обновленной"6А немецкой. Осталось только найти жутко секретные данные-кто же взял Вознесенск,какие такие мощные танковые части перерезали дорогу с Одессы на Николаев в самом начале августа 41...И сколько бросили в самом Николаеве,"отступая по плану"... Удивлению не будет конца,если увидеть какие свирепые были бронекопытные войска у румын и венгров.

Закорецкий: Сегодня увидел на "ЗаПравде" "гениальную мысль" Козинкина: oleg_ko » 14.02.2018, 07:53 ccsr писал(а): 13.02.2018, 20:25 >>Речь идет о НЕДОВЕРИИ к информации со стороны Сталина, .... тогда ОТКУДА писатели ЗНАЮТ что там "недоверил" Сталин ??)) А он сам сколько раз заявлял, что "Сталин знал", "Сталин верил", "Сталин опасался"....

Закорецкий: На форуме "Милитеры" Козинкин насочинял 08.03.2018 13:07: Если у ВАС ВСЕ войска, ВВ , ПВО и флота в ПОВЫШЕННОЙ б.г. к вечеру 21 июня должны быть по вашим приказам, а приграничные дивизии выведены у вас в районы по ПП с готовностью занимать окопы в считанные часы в основной полосе обороны, если им доведено вечером 21 июня вашим нач ГШ что возможно нападение и вы им сообщаете чтоб ВСЕ торчали на связи , то если вы им даете приказ о ПЕРЕВОДЕ в полную б.г. а спустя пару часов и приказ на пакет то ВЫ ОБЯЗАНЫ быть уверены что ВСЕ произойдет не так как произошло утром 22 июня. Изучайте хронику событий июня))) .... dlshzw75 пишет: >>нахрена писать план обороны, который заранее в действие ввести нельзя? ??)) чой то???)) ВВЕЛИ как раз - ДО нападения уже )) в 3 часа пошла команда вскрывать пакет и если бы ПРЕДЫДУЩИЕ приказы ГШ не саботировались и выполняли и не отменялись копцами и прочей швалью - то все было бы не так как в реале оказалось))) А по факту -- ВСЁ что надо делалось - из этого плана обороны)) И войска приграничные выводились черте с какого срок по ПП - ну прями как на майских КШИ и БУС провели и повышение б..г проводили )) Другое дело что даже если бы кирпаносам и коробковым с кленовыми дали ПРЯМЫЕ прикаы и в мае уже - приступить к ПП и вскрыть пакеты то они сделали бы и так все чтобы нагадить стране и армии((( И не надоедает товарищу свои мантры тулить многотомниками....

Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: И не надоедает товарищу свои мантры тулить многотомниками.... Чел за то, что "тулит", получает деньги. Худо-бедно сдельно работает и получает в зависимости от выработки. Ну, скажем, как шахтер. Вы же не будете удивляться, что шахтер работает. Жить-то надо! Да, качество "работы" керовое, но, как сказал бы товарищ Сталин:" Других агитпроповцев у меня для вас нет."

Камиль Абэ: Закорецкий пишет: И не надоедает товарищу свои мантры тулить многотомниками.... Приходится согласиться с Abollon Polvedersky: "Чел за то, что "тулит", получает деньги. Худо-бедно сдельно работает и получает в зависимости от выработки..." И поэтому понятно его "поведение" на форуме "МИЛИТЕРА" и на других Форумах, где участники обсуждений не соглашаются (скажем так) с нашим не писателем и не историком... А это описывается в народе таким образом: "Хоть плюй в глаза — и то Божья роса". Козинкин бездоказательно утверждает, что тов.Сталину о предстоящем германском нападении, которое состоится 22 июня 1941г. было известно по крайней мере 18 июня. (И нелогично предположение, что такую важную информацию тов.Сталин скрыл от высшего военного руководства) Вот Козинкин лепечет о каких-то приказах о выводе приграничных частей в районы, определенные ПП, о приказах о переводе войск в повышенную б.г., отданных ещё до полуночи 21-22 июня. О полной б.г. распорядились, вероятно, Директивой б/н (Директива №1?) А вот что на эту тему высказал адмирал Флота Н.Кузнецов :Так повелось, что, говоря о начальном периоде войны, обычно подчеркивают внезапность нападения на нас гитлеровской Германии и те преимущества, которые враг получил благодаря этому. Безусловно, напасть внезапно, врасплох — очень важно и выгодно для агрессора. Но объяснять наши неудачи только этой причиной нам, военным людям, не к лицу. Мы не имеем права быть застигнутыми врасплох. Еще на школьной скамье нам внушали, что войны теперь начинаются без предупреждения: «Иду на вы». Рыцарские времена миновали. Любая агрессия готовится тайно, и об этом забывать нельзя. Внезапность принято делить на стратегическую, оперативную и тактическую. О стратегической внезапности нападения 22 июня 1941 года не может быть и речи… Противнику удалось добиться оперативной внезапности — на рассвете 22 июня 1941 года он застал советские пограничные части врасплох и вторгся на нашу территорию. Причин тому много. Одна из них — недооценка всей международной обстановки, и в частности возросшей угрозы со стороны самой агрессивной в ту пору страны — фашистской Германии. Другая — недостаточная наша готовность к отражению первых атак врага. Мы немало сделали для повышения боевой готовности. Но, по-видимому, далеко не все, что следовало. В самом деле. Еще во второй половине дня 21 июня стало известно: в ближайшую ночь можно ожидать нападения немцев... Что помешало и тогда привести в полную боевую готовность все приграничные войска от самых северных широт до самых южных? Теперь известно, что к полуночи 22 июня советская авиация потеряла 1200 самолетов, из них на земле было уничтожено 800... Я специально привел пример из авиации. Ведь нашим авиационным войскам не требовалось передислоцироваться, как, скажем, пехоте. А на готовность подняться в воздух у авиаторов ушло бы не более пятнадцати — двадцати минут. Во всяком случае, это неоспоримо в части истребителей. Здесь, пожалуй, следует заметить, что дислокация ВВС приграничных округов была такова, что не было у наших лётчиков и этих 15-20 минут. Никому и в голову не приходило передислоцировать ВВС на аэродромы в отдалении от границы на 50-100 км. с принятием полных мер по маскировке... А вывести 22 ТД из Бреста в район дислокации остальных частей 14-го МК (Береза, Пружаны)? А дискутировать с Козинкиным бесполезно...

Iskatel222: Николай Герасимович о самолетах рассуждает, еще бы о танках рассказал. По типу "А у соседей все еще хуже". С кораблями мол все отлично было. И далее, буквально в соседних строчках взаимоисключающие фразы: "24 июня, когда обстановка немного прояснилась, мы с адмиралом Исаковым обсудили ход развертывания флотов и проанализировали положение. Противник наносил мощные удары на Западном направлении — это не вызывало сомнения. Однако, где проходила линия фронта и удалось ли нашим частям остановить врага, никто сказать не мог. Главный морской штаб с первых часов войны не терял нити управления всеми флотами, контролировал положение на них, был в курсе всех распоряжений Наркомата обороны."

Камиль Абэ: Iskatel222 , А это всё, что вы можете сказать о высказанном адмиралом Кузнецовым? Ничего противоречивого здесь нет: Обстановку на фронтах и сам нач ГШ генерал Жуков в то время чётко не представлял. А вот обстановкой на флотах адмирал Кузнецов владел.

Iskatel222: Камиль Абэ пишет: А вот обстановкой на флотах адмирал Кузнецов владел. Выглядит так, как будто адмирала не посвящали в какие-то договоренности, что его задевало, а по итогам вообще хотели выставить козлом отпущения. Я не спец в морских делах, но взаимодействие сухопутных военачальников с моряками во время войны, особенно в первые дни мягко говоря немного удивляет. Пример - Кузнецов едет в Кремль 22 в 10 часов, никого не застает и уезжает в недоумении. Кругом такой движняк, а моряков побоку.

Iskatel222: del

Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Выглядит так, как будто адмирала не посвящали в какие-то договоренности, что его задевало, а по итогам вообще хотели выставить козлом отпущения Это вам кажется... А просто у Кремля в те дни голова болела не за флотские дела...

Закорецкий: Козинкин написал на Милитере: Главная точка ВСЕЙ обороны - БРЕСТ. О силах немцев было известно заранее и точно - до 47 дивизий (их и было там полсотни) и при этом имено ТУТ была самая большая подстава - СПАЛИ в БРЕСТЕ РЕАЛЬНО и НИ ОДНОГО полка не вывели как требовала Москва по ПП до нападения а еще и разоружили казармы Бреста - ПАТРОНЫ были изъяты из оружеек сандаовыми ЗА НЕДЕЛЮ до нападения. .... ПАКЕТ И НА ХРЕН НЕ НАДО вскрывать было ДО НАПАДЕНИЯ.)) .... Жуков принес в 20.50 Сталину директиву - Приступить к выполнению ПП 1941 года. Сталин ее тормозит хотя В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ уже идет бой на границе в ПрибОВО - немцы ПЕХОТОЙ атакуют уже в с 20.30 и стрельба стояла до 22 часов. Берия выходил из кабинета чтобы точно ситуацию прояснить - погранцы его подчиненные и это они первыми и встретили уже немцев))) НО СТАЛИН - не дает НЕМЕДЛЕНО на боевую тревогу и тем боле на пакет. Подумать головой слабо - ПОЧЕМУ он ТАК себя ведет?.

Винни: У Козинкиной(на) похоже реально весеннее обострение.

Камиль Абэ: Винни пишет: У Козинкиной(на) похоже реально весеннее обострение. Вы ошибаетесь: это обычное состояние (круглогодичное)...

Закорецкий: Продолжение цитатника Козинкина: дураки иной раз и бесят) СВОЕЙ тупой упертостью и не умением понимать простые весчи))) А вас резунов я бы отстреливал как бешеных собак кстати - за то что ВАМ подобные на украине натворили .. .... да насрать на упреждающий удар. Я показываю что военые имено о нем и мечтали и к нему и готовили армию но им тиран запретил сие делать . вы ни одной моей книги не читали а выдумываете - что я там думаю или хочу))) .... вы видимо не способны усваивать и держать в голове ничего что ваш бред резунский не подтверждает в принципе))). Так что - угомонитесь. .... какой же вы тупой то)) .... вы дурь сочиняете то про планы на пакеты то про боевую тревогу на 3 часа по мифической дир. которую по вашему надо было еще раньше чем дир. б.н. отправлять - а я прикидываюсь??) .... ПОТОМУ что в ПАКЕТАХ не было НАШИХ НИЧЕГО О ПЕРВОМ ударе .. олух вы наш резунский))) .... НУ И НА ХРЕНА пакет ДО 2 часов вскрывать вообще если НЕТ ТАМ НИЧЕГО о нашем нападении первыми с чем вы носитесь как идиот??)))

Закорецкий: Закорецкий пишет: Продолжение цитатника Козинкина: Оттуда же новые "откровения": ... дурость что типа кто то там ссал тирана - сказки для дебилов времен Горби))) те кто ссал - НИЧЕГО не делали и это видно... те кого расстреляли - ЭТИ гадили и это тоже видно)) Смотрите какие приказы шли в округа и КАК они исполнялись или не исполнялись))) А Хрущев про сволочь эту сказал прямо - да, ОНИ БЫЛИ виновны по ВСЕМ статьям но раз надо обосрать тирана то павловых надо реабилитировать))) Рокосовские и прочие захаровы и зашибаловы и пр. хацкилевичи - это те кто делал дело и все что надо - и инициативу проявлял и они герои. А сволочь что не поднимала армии по тревоге в ночь нападения - мразь и есть. Кстати, там Козинкин упоминает подборку документов ВИЖ, 5, 1989. Среди них есть и такой: ПРИКАЗ ШТАБА 27-й АРМИИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА 22 июня 1941 г. 3 ч 45 мин Со стороны немцев могут быть действия мелких групп нарушения нашей границы. Не поддаваться [на] провокации. Командующий поисками 27-й армии генерал-майор БЕРЗАРИН Член военного совета дивизионный комиссар БАТРАКОВ Начальник штаба полковник БОЛОЗНЕВ ЦАМО, ф. 325, оп. 4579, д. 1-л, л. 43. Подлинник.

Закорецкий: Возникла мысль глянуть на "главы из новой книги" Козинкина (на cайте оболганности - 4 часть). И что же я там увидел? Кроме прочего (бреда) нашел и такое: Таким образом, накануне разгрома вражеской пятой колонны в стране боролись две программы – непримиримые, как смертельные враги, стоящие одна против другой. Две программы, два лагеря. С одной стороны – оторванная от народа и враждебная народу маленькая кучка людей, ставшая агентами иностранных разведок, с другой стороны – трудящиеся, строящие светлое социалистическое общество, обеспечивающее им свободную и сытую жизнь.» (Сталин И.В. Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года). Источник: Сталин И.В. Сочинения. – Т. 15. – М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 20–37.) .... Свою речь Сталин, кстати, начал таким словами – предупредил, что нападение Германии на СССР будет именно внезапным: «Сталин.Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии. В это, конечно, трудно поверить, так как Германия ни в экономическом, ни в военном отношении сегодня к войне с Советским Союзом не готова. Однако от таких авантюристов, как гитлеровская клика, всего можно ожидать, тем более, что нам известно, что нападение фашистской Германии на Советский Союз готовится при прямой поддержке монополистов США и Англии. Англо-американская агентура делает в Германии все, чтобы как можно скорее бросить Германию на Советский Союз. Англо-американские империалисты рассматривают фашистскую Германию как ударную силу в борьбе против Советского Союза и демократического движения во всем мире». Нет слов.... Да, Козинкин уже стал матерым лгуном, лжецом-многостаночником. На самом деле "источник" той "речи Сталина" не издательство "Писатель". В том "15-м томе" дается "самый первый" "источник": (По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 44–65.) Как оказывается, есть два варианта обложек этой книги: Кто такой был Владимир Михайлович Жухрай? Кроме прочего – автор нескольких "аналитических" книг "по мотивам" эпохи Сталина. Только "аналитичность" Жухрая в тех книгах очень часто (если не всегда) выводится из его личных желаний и представлений. Т.е. относиться к его текстам нужно как к фантастическим повестям или романам. Причем, фантастичность проявлялась и в его биографии. Вот фото Жухрая на одной из его лекций: Галстук завязан некрасиво (с выворачиванием воротника рубашки). "Награды" нацеплены как попало: ордена вперемешку с какими-то медалями при полном игнорировании всех правил ношения наград. В частности, на лацкан кителя ордена вообще не вешаются. В принципе все, что нацепил на себя Жухрай, можно купить на базаре. (Разве что кроме "Звезды Героя РФ". Настоящей. Но может существовать и подделка). Ромбики тоже продаются. Как и орденские планки. Кому как, а человеку, служившему в армии это сразу бросается в глаза. Тут вариантов два: или человек действительно натуральный генерал-полковник, но по какой-то причине наплевавший на свой внешний вид (что очень сомнительно). Или человек – военный самозванец, который не имеет никакого понятия о правилах ношения военной формы (и не хочет иметь) и цепляет на себя где попало все, что душе понравится. Любому служившему в армии лицезреть такое просто неприятно. Или ты настоящий военный, то будь добр – блюди внешний вид. Или не позорься и надень гражданку. И вот на творчество такого профи-фантазера вдруг делает ссылку сначала доктор философских наук, профессор Р.И. Косолапов как бы в "сборнике документов" 15-го тома сочинений Сталина. А затем и "профи-историки" – авторы нового 12-томника о войне. Причем, в 11-м томе его авторам оказалось неудобно сослаться сразу на фантазии В.М.Жухрая. Они стыдливо указали "том 15-й". Но как бы ни скрывать, источник научного объяснения в 11-м томе оказывается сделанным из фантазий одного писателя. Это примерно так, как если бы в научной книге о войне 1812 г. его авторы сослались на роман графа Толстого "Война и мир". Конечно, в научной работе можно упомянуть роман. Но только как лирическое отступление после рассмотрения определенных документов. А в 11-м томе на подобной ссылке сделали научное объяснение (что как минимум выглядит странно). И вот теперь это вранье собирается тиражировать Козинкин: Почитайте это выступление Сталина перед военными, на этом Политбюро. Там много интересного:... Почитайте.... Вместе с очередными выжернениями самого Козинкина: Были ли среди тех, кто сочинял и писал предвоенные планы в Генштабе те, кто понимал, что они ДОЛЖНЫ привести к поражению в случае войны с Германией – те, кого Сталин называл пятой колонной, и наличие которых он вполне допускал в высших слоях РККА? «Для того чтобы осуществить успешное наступление на фронте, нужны сотни тысяч бойцов, а чтобы провалить его – два-три мерзавца-предателя в Генеральном штабе»! Думаю, были. Но, по моему мнению – Жуков и Тимошенко претворяли эти планы в жизнь все же не по подлому умыслу.… Хотя и не будем забывать, что для б/у унтера Жукова, ставшего перед Первой мировой даже «управляющим» в скорняжной мастерской, б/у поручик Тухачевский был ну очень большим авторитетом – он им очень в мемуаре восторгался. Переживал за то что того невинно репрессировали… По крайней мере, так это написано в «мемуарах» Жукова, … ..... Повторюсь. Лично Жуков в предвоенные дни вел себя вполне грамотно и вполне своевременно отправлял в округа все необходимые директивы повышающие боеготовность войск в связи с угрозой нападения Германии! И то, что на местах его приказы исполнялись через одно место или вообще саботировались – на него как бы тени особой не бросает. И хотя он вроде как должен «контролировать» то, как исполняются его приказы в том числе (а личных его приказов – без подписи наркома обороны нет особо), реально он, конечно же, не мог лично проверять, как там дивизии выводятся – с боеприпасами или с учебным хламом – по ПП. Но. Те предвоенные планы, которые реализовывал активно Жуков, который был не просто их исполнителем а и инициатором в принципе, в общем, перечеркивают все заслуги Жукова в предвоенные дни. И вот эти планы всегда скрывал Жуков в первую очередь, и для этого и стал сочинять свои мифы и байки в адрес Сталина – обвиняя Верховного в трагедии 22 июня… Бред на бреде и бредом погоняет....

Iskatel222: Жухрай Владимир Михайлович. Кто он, _сын лейтенанта Шмидта_ или тот за кого себя выдаётИз Википедии: Владимир Михайлович Жухрай (Мироненко) (30 мая 1926, Москва — 17 января 2011, Москва) — писатель, профессор, доктор исторических наук — доктор философии, участник ВОВ, ветеран советских спецслужб, ближайший соратник И. В. Сталина, генерал-полковник. Биография С 14 лет учился в аэроклубе. В 16 лет был направлен на учебу в Безенчукскую авиашколу пикирующих бомбардировщиков. Стандартный курс полтора года обучения освоил за полгода и был отправлен служить в группу «перегонщиков» — перегонял самолёты с заводов-изготовителей на фронт. С 1942 г. начал служить в боевых частях морской авиации в составе Приморской армии. Принимал участие в боях за Малую землю. В 1944 г. получил осколочное ранение и после госпиталя направлен в Москву, где прошёл обучение по индивидуальной программе для работы в спецслужбах. В 1948 г. был назначен начальником аналитического отдела личной секретной службы И. В. Сталина, занимавшейся стратегической разведкой и контрразведкой по всему миру. По признанию самого Владимира Михайловича — звание генерал-майора было ему присвоено в возрасте 22 лет не по заслугам, а по должности. В подчинении у него находилось 11 генералов. В 1952 г. поступает в МГУ, где после учебы остается работать на кафедре исторического факультета. В 1963 г. назначен консультантом Брежнева. Имея доступ к секретным архивам, долгие годы занимался исследованием истории спецслужб России. Более 40 лет занимается активной литературной деятельностью, посвященной изучению вопросов государственной безопасности. Общественная деятельность направлена на поддержание исторического наследия сталинизма. Семья Мать — врач. Отчим — генерал Михаил Мироненко. Воспитал двух дочерей и двух сыновей. Дочери стали высококвалифицированными врачами. Старший сын — Мироненко Сергей Владимирович — директор Государственного архива России. Приемный сын — Вахания Владимир Виссарионович — доктор юридических наук, профессор, действительный член нескольких академий, автор более 40 научных трудов, монографий, книг. Награды 4 Ордена Боевого Красного Знамени (за 3 уничтоженных фашистских транспорта самостоятельно и одного транспорта в группе) во время боевых действий 1942-44гг. Медаль «Золотая Звезда» Героя Советского Союза присуждена в 1945 г. Аннулирована по личному указанию Хрущева в 1957 гНа 22 июня 1941г. будущему летчику-налетчику было 15 лет и 1 месяц. По закону "О всеобщей воинской повинности" от 1 сентября 1939 г. призывной возраст определен с 18 лет. В списках Богучанской школы летчиков он не значится. Перегоном самолетов с заводов на фронт занимались летчики частей куда они выделялись. Перегонные команды были только на поставках самолетов по ленд лизу.(из Америки и Ирана)....награды можно проверить по номерам на них. Номер говорит когда она изготовлена, какому фронту выдана, кому вручена. Награды оформлялись по списка дивизий, армий. Уличить в мошенничестве легко, зная эти данные. Владимир Жухрай был внебрачным сыном Сталина,Я вот искал и не нашел ни одного документа о награждении Жухрая или Мироненко серьёзными боевыми наградами. Есть один награждённый Мироненко 26-го года рождения, но не летчик, а миномётчик-партизан. Жухраев нет Михаилов. Как это объяснить?Да уж, уважаемый источник! С другого сайта Старший сын В.М. Жухрая - "Мироненко Сергей Владимирович - директор Государственного архива России". Но это так - к слову. А то, что будет не "к слову", так это высказывания Мироненко о своих родителях: " - Сергей Владимирович, почему вы выбрали своей специальностью историю? Гуманитарии в Советском Союзе не особо-то почитались... - Родители мои - врачи". Тот же самый факт - о родителях-врачах - упоминается в статье "Новых Известий": "Сергей Владимирович МИРОНЕНКО родился в 1951 г. в Москве в семье врачей." Человек, который является сыном "начальника аналитического отдела личной секретной службы И. В. Сталина", не знает КЕМ был его отец?? А может - именно что знает? Но тогда он - одной этой оговоркой - разрушает весь ореол "ближайшего соратника" и "приёмного сына Сталина", мимоходом опровергая всю его биографию! Как все запущено в ГАРФе... Генералов Михаилов Мироненко Гугль кстати тоже не слыхал. Врачи, блин... Хоть плачь, хоть смейся Еще кусок из книги , где упоминают об этом деятеле. Да, навбрасывали семейка архивистов-докторов.

Закорецкий: Закорецкий пишет: И вот теперь это вранье собирается тиражировать Козинкин: Объяснение Козинкина: То что высрал очередной резун Мельтюхов- его личное вранье))) Речь Сталина опубликована в сборнике его речей - вот и подавись холуй бандеровский))) обслуживай дальше США орально))) как вам дебилам сикорские завещали 4 года назад))) Идиот - от того что какой то жухрай чо то опубликовал РАНЬШЕ чем сие появилось в изданиях речей Сталина ПОСЛЕ него - НЕ ЗНАЧИТ что Жухрай не использовал РЕАЛЬНУЮ речь)) Дебил б...дь ты пробздецкий)))

Закорецкий: О как Козинкин "лепит косого" средь белого дня и не боясь ничего. Я ему: Ссылочку на реальную речь В СТУДИЮ!!!!! (А то я щас приведу реальную речь реального марсиана про ихние марсианские гофры подземные). А он в ответ: ты прям как Терезка Мей)) Высрался а мне доказывать что-то??)) Данная речь не о "внезапности" будущего нападения .. которой не было .. а о ПЯТОЙ КОЛОННЕ.. идиот... Мне пришлось прокомментировать: От идиота слышу. Мы чё, на разных языках беседуем? Эта речь не о пятой колонне, а о том, что она фальшивка - выдумана неким Жухраем. Т.е. высосана из его пальчика. А ты (подлец) на этой фальшивке строишь некие теории. Тем самым доказываешь, что ты и есть фальсификатор. Успехов!

Закорецкий: Ответ Козинкина 23.03.18:949. Олег Козинкин 2018/03/23 13:09 Пробздецкий - ТЫ в принципе не в состоянии к сути переходить. ПЯТАЯ колонна - это такие ублюдки как ты - которые ненавидели СССР и советскую власть. А где Жухрай НАШЕЛ СИЮ РЕЧЬ - ДА ПЛЕВАТЬ. Идиот - в ССР БЫЛА пятая колонна и такие как ты ублюдки - пример такого дерьма)))

Закорецкий: Козинкин категорически отказывается признаваться в своем вранье и все активнее превращается в оголтелого пропагандиста: 2018/03/25 09:43 дебил - если надо поедут и в НКО и в ГШ и куда скажут - все эти члены ПБ. Ты Жухрая читал - он КАК этот текст приводит?))) КАК художественное повествование или как реальный текст со слов кого то??)) Дебил - при чем тут 5 мая если тут речь идет о КОНЦЕ мая??)) А чо те не нравится разговор о пятойц колонне -- потому что ты сам сука продажная = подстилка в итоге бандеровская стала??))) Твой отец - старый ты пидор - якобы ВОЕВАЛ как ты уверяешь с нацистами а ты - как шлюха им подмахиваешь ВСЮ твою сраную жизнь??)) К;ретин - эта речь - о пятой колонне и в НЕЙ ВСЕ верно сказано - про таких как ты уродов ))) КАК И в "Плане Далеса")) и НЕ ВАЖНО - была ли они в ТОТ день сказана или - эта речь собрана из РАЗНЫХ выступления Сталина в разное время. Ты как и проложено бабе не СУТЬ видишь а громкий звук ))) Когда на бабу орешь - ты сука чо натворила та в ответ - ты чо на меня кричишь)))) Так же и ты - видишь не то что надо в этих словах Сталина а там - о ПЯТОЙ колонне ВСЕ верно сказано - что они хотели ТОГДА уже со страной сделать и ТЕБЕ подобные твари и суки бандеровские ЭТО и сделали в итоге )))

Винни: Обилие слов "сука", "пидор", "шлюха" всё таки подтверждает, что Олег.Ко лесбиянка или пассивный педераст с явной сексуальной неудовлетворённостью. Владимир Жухрай был внебрачным сыном Сталина, в ход пошли дети лейтенанта Шмидта

Iskatel222: В книге - "В.А.Анфилов. Начало Великой Отечественной войны" интересный момент - В связи с перегонкой самолетов и переучиванием летчиков за пределами своих округов в истребительных авиационных полках на некоторых передовых аэродромах оказалось по два самолета на каждого летчика. К тому же многие аэродромы бомбардировочной авиации, главным образом армейской. были построены на небольшом удалении от государственной границы (не дальше 100-150 км).[29] То есть минимум половина самолетов была старой рухлядью, летчики отправились за новыми, взлетать было некому.

Олег Ко.: Iskatel222 пишет: В связи с перегонкой самолетов и переучиванием летчиков за пределами своих округов в истребительных авиационных полках на некоторых передовых аэродромах оказалось по два самолета на каждого летчика. К тому же многие аэродромы бомбардировочной авиации, главным образом армейской. были построены на небольшом удалении от государственной границы (не дальше 100-150 км).[29] То есть минимум половина самолетов была старой рухлядью, летчики отправились за новыми, взлетать было некому. не так))) НА аэродромах стояли СТАРЫЕ самолеты которые надо было еще перегонят в тыл, и новые были уже пригнаны. Вот о чем написано)) Т..е на каждого летчика в полках было чуть не по два самолета. при этом старые могли быть и списаны уже - таких фото старых в я ряд полно - и новые могли еще не освоить или даже из ящиков не собрать )))

Iskatel222: Олег Ко. пишет: НА аэродромах стояли СТАРЫЕ самолеты которые надо было еще перегонят в тыл, и новые были уже пригнаны Пулеметы с каких снимали - старых, подлежавших утилизации, или новых, с незакрученными гайками. Че то Солонин новых не особо насчитал.

747: А нахрена на приграничных аэродромах (только что построенных) оказались СТАРЫЕ самолеты, которым пора в тыл? Зачем их из этого тыла перегоняли, а не оставили на прежних местах базирования?

Олег Ко.: 747 пишет: нахрена на приграничных аэродромах (только что построенных) оказались СТАРЫЕ самолеты, которым пора в тыл? Зачем их из этого тыла перегоняли, а не оставили на прежних местах базирования? что по вашему - приграничный аэродром?))) Радиус ишаков - была не большой... Поэтому их и располагали не далеко от границы. В ИАПе был базовый аэродром и пара полевых - запасных, для боевой работы. Где стоял полк - а это был чаще базовый - туда и присылали новые самолеты - на замену старых. И пока новые не будут освоены - ВСЕМ полком - старые не отправят в тыл))) Замена шла всю весну вплоть до 22 июня. Вот и торчали старые самолеты , вполне кстати готовые воевать - вместе с новыми, на которых не все еще и летать то не могли... Пр этом на отдельных площадках могли стоять и списанные самолеты. Которые перегону уже не подлежали и а только разборке на лом... Фото таких немцы тоже много наснимали и типа - это разбитые ими на земле самолеты))) А вооружения снимали с боевых самолетов 21 июня по приказу Копца в том же ЗапОВО...

Iskatel222: Олег Ко. пишет: торчали старые самолеты , вполне кстати готовые воевать Типа на один таран годные? А немецкие разведчики, что перед войной перелетали границу и фотографировали аэродромы, знали, что им наживку тухлую подсовывают?

747: Олег Ко. ответ Ваш неудовлетворительный. Действительно, на старых (много лет работающих) аэродромах бывает, что образуется "калашный ряд". Можете полюбоваться в Домодедово. Только это называется бесхозяйственность и никогда не поощрялась. "Если самолет хороший, так его надо чинить, а если негодный - так надо выкинуть" (Иван Чонкин). Тем более, что в самолете дефицитный алюминий и хромансиль. Но это на СТАРЫХ аэродромах. А все приграничные аэродромы для ВВС РККА были НОВЫМИ. Менее двух лет (Западная Украина и Белоруссия) и менее года (Прибалтика, Молдавия, Буковина). Большинство аэродромов строились в самый последний момент. Никто не мешал переучивать экипажи на новые типы в тылу, после чего перебазировать их к границе без старья. Можно поэтапно. И тем более за год - полтора невозможно наработать сколько-нибудь существенный калашный ряд (то есть испортить изрядную часть самолетов). Дальше. Т.н. "старые самолёты" имели возраст самое большее 5 - 6 (от силы 7) лет. Встать по естественному износу им не с чего. Три вопроса: 1. Зачем столько авиации прямо на границе? Для ПВО истребители нужнее в глубине (там больше объектов, которые надо прикрывать). 2. Зачем всё-таки двойные комплекты самолетов в полках? 3. Почему всё это хозяйство побросали на земле? Ответы вижу такие. 1. Никакой обороны не планировалось, поскольку нападения немцев не ждали. Воевать собирались без неприятельского нападения. 2. Планировалось разворачивать вторые полки: основной состав на новых самолетах уходит с фронтом, на оставшихся аэродромах и оставшейся матчасти формируется второй эшелон из курсантов досрочного выпуска, их же шкрабов, мобилизованных из ГВФ и проч. Пока неприятелю есть на чём летать - воюем на новых типах. Как ему станет не на чем - добьём Ишаками и Чайками. 3. Случилось неожиданное - напали немцы. Что МиГ, что Ишак - оружие грозное, когда он подготовлен (заправлен, заряжен, воздух в системе для пневмостартера есть) и лётчик на нем летать умеет. То есть в наличии должен быть техник, бензозаправщик, передвижная мастерская с инструментом и запчастями, баллоны со сжатым воздухом, машина - пускач и проч. А что лётчику делать, если техсостав драпанул в тыл на заправщике и техлетучке? 200 литров бензина таскать в вёдрах? Зубами и ногтями винты откручивать? Если кто не знает - в самолетах лючок бензобака открывается отверткой. В общем выход у лётчика один: драпать по земле и потом докладывать, что аэродром за две минуты разбомбили вчистую. Потом на этот аэродром приходит неприятель. Любуется на выставку старого и нового. Из новых экземпляры получше отправляют к себе в тыл для изучения. А остальное фоткают на память и сгребают бульдозером в кучу на край аэродрома. Чтобы не мешалось.

Олег Ко.: Шапошников НЕ предлагает ПЕРВЫМИ врезать - превентивно .... Это не более чем "схема" размещения сил в данном случае. а "детали" - они ПОТОМ будут отрабатываться - в виде ПП )) Если враг первым нападает - то мы ставя ТАК наши силы - должны строить оборону серьезную)) Если мы первыми - то плевать на оборону)) Его Соображения - "нейтральные"")) 27 сентября 40-го стало ясно что мы первыми не могем бить)) Вот с этого момента и НАДО было начинать думать об обороне - но в ГШ уже сидел идиот Мерецков - с...а ярославец - тупой сторонник нападения первыми что он проповедовал с трибун с весны 40-го.. и он и предложил ТАК размещать наши войска на юге главные - против НЕОСНОВНЫХ сил немцев... мотив так и не ясен - ЗАЧЕМ они ЗНАЯ точно что будет и КАК надо готовиться к нападению - делали все через ЖОПУ явно подставляя страну и армию на убой своми планами... ученички верные поручиков невинных.. Сегодня прислали обложки двух книг что выйдут у меня в июне))) Одна: "Перед 22 июня. Хронология событий "запрограммированной" катастрофы. Неудобные факты...." (Издательство "Яуза") Вторая: "Мифы 22 июня. Что скрывал маршал Победы?" Серия: "Военные тайны ХХ века" (Как я понимаю, издательство - "Вече")

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: 27 сентября 40-го стало ясно что мы первыми не могем бить)) Вот с этого момента и НАДО было начинать думать об обороне Вот и изложите то, что вы (именно вы) сделали бы, будь вы начальником Генштаба ... Не надо тут приплетать Шапошникова, Мерецкова и Тимошенко с Жуковым.

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Вот с этого момента и НАДО было начинать думать об обороне Вот и изложите то, что вы (именно вы) сделали бы, будь вы начальником Генштаба ... Не надо тут приплетать Шапошникова, Мерецкова и Тимошенко с Жуковым. вы идиот?? Все что надо - предложил Шапошников но его предложения были похерены мерецковыми - в угоду ИХ идеям ..

Камиль Абэ: Камиль Абэ пишет: Вот и изложите то, что вы (именно вы) сделали бы, будь вы начальником Генштаба ... Не надо тут приплетать Шапошникова, Мерецкова и Тимошенко с Жуковым. Олег Ко. пишет: вы идиот?? Все что надо - предложил Шапошников но его предложения были похерены мерецковыми - в угоду ИХ идеям ..Можно было бы Козинкину сказать: «Ты че дуру гонишь». Но в таких ситуациях предполагается, что обычно человек рассуждал вполне разумно. А вот Козинкину, видимо, и не надо чего-то «гнать» : он изначально таков. Не может ничего путного Козинкин изложить… А следовательно всё его многотомье не стоит и ломаного гроша … Правда, на этом Форуме не писателя и не историка Козинкина уже давно раскусили, и здесь у него одно амплуа - записного клоуна…



полная версия страницы