Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.2) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.2)
Закорецкий: Продолжение по теме. Итак, в процессе обмена мнениями получается, что: 1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе. 2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили. 3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно. 4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника. 5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).
Iskatel222: ccsp пишет: ... - план строительства вооруженных сил не является планом войны И что же делать с этим планом строительства при начале военных действий? Как части поднимать, с планом или без? Ладно, оставим военных, а в народном хозяйстве страны должно быть предусмотрено, какие ресурсы будут задействованы при начале военных действий, как снабжать защитников страны, если что? Зачем тов. Вознесенский с генералами у Сталина в Кремле терся накануне?
Камиль Абэ: ccsp пишет: Специально для ...[cnz]... - план строительства вооруженных сил не является планом войны. Что с таким ...[cnz]... можно обсуждать? Центральным моментом является военная доктрина государства. Ей подчинены и планы строительства вооружённых сил и планы развёртывания и иные планы и Директивы. С военной доктриной государства согласуются и народно-хозяйственные планы...
Iskatel222: вроде была обозначена Лениным: "Социалистическое отечество в опасности!" и с тех пор не изменялась. Раз в опасности, надо адекватно реагировать, иметь достаточное количество танков, самолетов и пушек, солдат и офицеров, и самое главное, иметь компетентное военное руководство, которое все это сможет применить.
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: вроде была обозначена Лениным: "Социалистическое отечество в опасности!" и с тех пор не изменялась. Похоже вы путаете лозунги и доктрину. Не различаете вы тактику и стратегию. Да, выступление Вождя, начатое словами: Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои! как-то напоминает ленинский лозунг: "Социалистическое отечество в опасности!". Но это далеко не доктрина. Просто наступило время проверки военных доктрин противоборствующих сторон в жестокой сече сражений...
Закорецкий: Олег Ко. пишет: а "на дорогу " дни забыл посчитать??)) дебилы б..дь))) Нуууу, теоретически да, добавлялось. Но во-вторых, есть факты, что некоторые командиры перед 22.06.41 делали отпускникам вызов из отпуска. Кстати, к вопросу, "а были ли планы?" Из ответов Покровскому РОГОЗНЫЙ Зиновий Захарович, бывший НШ 15-го СК (КОВО).:Примерно в середине мая месяца 1941 года штабом 5 Армии был разработан план прикрытия государственной границы (2). Этот план, в части касающейся 15 ск, в основе своей предусматривал развертывание трех стрелковых дивизий: 45 сд, 62 сд и 87 сд на фронте /иск./ ВЛОДАВА, южнее ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСК /около 20 км. .... ==== 2 Речь идет о плане прикрытия 1941 года, работа над которым шла в штабе 5-й армии в соответствии с директивой штаба КОВО № А-1/002 от 07.02.1941 (ЦАМО. Ф. 16а. Оп. 2951. Д. 260. Лл. 2-18). 18.04.1941 года штаб КОВО уточнил разработку плана прикрытия 5-й армии директивой № А1/0018 (ЦАМО. Ф. 16а. Оп. 2951. Д. 265. Лл. 2-3). На основании этих документов штабом 5-й армии был составлен план прикрытия (Ф. 131. Оп. 12507. Д. 14. Лл. 1-22).
ccsp: Камиль Абэ пишет: Центральным моментом является военная доктрина государства. Специально для ...[cnz]...- конституция не определяет какой срок вам впаяет суд, если вы совершите преступление. Для этого существуют другие законы и нормативные акты. Поэтому засуньте военную доктрину ...[cnz]... в ...[cnz]..., и лучше изучайте какие действующие планы существовали в округах и в ГШ накануне войны, и тогда может над вами не будут стебаться.
Камиль Абэ: ccsp пишет: засуньте военную доктрину ...[cnz]... в ...[cnz]..., и лучше изучайте какие действующие планы существовали в округах и в ГШ накануне войны, и тогда может над вами не будут стебаться. Изучать? А что? Вот один " военспец" такого мнения о планах НКО и ГШ:Я вам сообщаю, что НИКАКОГО "Плана войны с Германией" в 1941 году не было - это бред умалишенного http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=47878#p47878Специально разжевываю пиджаку - никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО. Что здесь непонятного?http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=47733#p47733я доказываю, что никаких планов начать войну против Гитлера в 1941 году у Сталина и в помине не было. И в помине не было. И в помине не было. И в помине не было. Не было!!! Не было!!!! Не было!!!!!! А обороняться наша армия могла - по крайней мере сил и средств для обороны нужно меньше чем для наступления на сопредельную территорию. Это всё азбучные истины, которых ты не знаешь. Ты не знаешь!! Ты не знаешь!!! Ты не знаешь!!!!!!! http://zhistory2.forum24.ru/?1-10-0-00000291-000-90-0#056 Но и планов на оборону по мнению того же "военспеца" не было, не было, не было...
ccsp: Камиль Абэ пишет: Но и планов на оборону по мнению того же "военспеца" не было, не было, не было... Ну если у тебя, дурака, в твоем воображении они были, то почему ты их здесь не разместишь. Или умишка не хватает что то правдоподобное придумать?
Закорецкий: ccsp пишет: Ну если у тебя, дурака, в твоем воображении они были, то почему ты их здесь не разместишь. Раскрываем Википедию на слово "Штаб" и читаем: В целях совершенствования организации управления ВС потребовалось учреждение специальных чинов (должностей) которые бы ведали передвижением войск, их размещением, составлением планов, карт, так появились квартирмейстеры, и постепенно возникла служба генерального штаба. А командующие (командиры) имели офицеров-адъютантов, вестовых, которые использовались при управлении войсками (частями). Т.е. некто ccsp все тужится и тужится доказать (вертится ужом), что ГенШтаб РККА никаких ПЛАНОВ по управлению войсками НЕ составлял. Т.е. были дармоедами на шее у народа. А то, что "некоторые" (не все) планы ГенШтаба рассекречены и опубликованы, вовсе не говорит о том, что они не существовали в природе. Но некто ccsp этого НЕ понимает. Цитата из лекции М.Солонина: То, что я хочу вам предложить, это не другие построения. Это не другие оценки возможности Красной Армии. И не другие догадки о том, о чем думал товарищ Сталин, раскуривая свою знаменитую трубку. Я намерен вам доложить документы. Документы и факты. И их уже достаточно много. Честно говоря, (например) даже "очень много". За последние уже...(сколько) я... (все время меняется цифра) - за последние 25 лет (после того, как начал сыпаться Советский Союз, как начала сыпаться диктатура коммунистической партии), рассекречено и введено в научный оборот огромное количество документов. И у нас уже есть все возможности. Только нужно желание для того, чтобы рассматривая историю участия Советского Союза во Второй мировой войне прекратить заниматься логическими построениями (т.е. гаданием на кофейной гуще), а перейти к рассмотрению документов. С чего мы с вами и начнем. (08:41) Сразу же (значит) откуда все взялось? Да, действительно, много уничтожено, многие документы уничтожены. Но невероятным образом многое и осталось. И кое-что из того, что осталось, было рассекречено. Причем, это происходило несколькими волнами. Конечно, первая волна была - это 1992-й год (после крушения Советского Союза) - был большой такой выброс рассекречивания. Потом (как ни странно) оно еще кое-как продолжалось. В результате, я вот лично работал в архиве Генерального штаба (это прямо в здании Генерального штаба, нынешнего Генерального штаба российской армии на Знаменке, 12 в центре Москвы). И те замечательные пенсионеры, которые там (отставные военные), которые там смотрители этого дела, открыли мне дверь, сказали: "вот ... нет, ты не заходи, ты здесь стой, но дверь мы откроем". И вот там, за дверью был зал больше этого зала, весь наполненный стеллажами. Это только по 1941-му году. Вы представляете? Зал (больше этого), заполненный бумагами только по 1941-му году! Это то, что еще не рассекречено. Но из того, что рассекречено, тоже кое-что уже есть. Значит, вот и все процедуры предисловия. Переходим собственно к докладу.(10:04) У нас будет три составляющие: планы, игры и развертывание войск. ..... Что касается планов - первое, что мне удалось (наиболее раннее) что мне удалось обнаружить – это декабрь 1936 года: "Соображения по стратегическому развертыванию сил Красной Армии", подписанные и составленные тогда еще начальником Генерального штаба маршалом Егоровым (который через два года после написания этого документа будет расстрелян). Это большие многостраничные документы, конечно с грифом "совершенно секретно", "особой важности", "экземпляр единственный". Они (как правило) написаны рукой. Иногда на машинке, но чаще написаны от руки. Ну и вот фрагмент из очередного ПЛАНА советского ГенШтаба 1940-1941 гг. (которого как бы "не существует" по массе криков некто ccsp-а (оттуда же - из лекции): ccsp пишет: Ну если у тебя, дурака, в твоем воображении они были, то почему ты их здесь не разместишь. Хочешь посмотреть еще? Заходишь на ЛЕКЦИЮ и смотришь ЕЩЕ. Хоть до утра!
ccsp: Закорецкий пишет: Т.е. некто ccsp все тужится и тужится доказать (вертится ужом), что ГенШтаб РККА никаких ПЛАНОВ по управлению войсками НЕ составлял. Т.е. были дармоедами на шее у народа. Нет, я доказываю дуракам что ПЛАНА ВОЙНЫ в 1941 году в СССР не было, и Генштаб его не разрабатывал. А вот другие планы, в том числе по строительству вооруженных сил, разрабатывались, утверждались и исполнялись. Например известное всем строительство УРов на новых рубежах, как раз и шло по плану НКО.
Закорецкий: ccsp пишет: ПЛАНА ВОЙНЫ в 1941 году в СССР не было. ... Например известное всем строительство УРов на новых рубежах, как раз и шло по плану НКО. Понятно. А если я скажу, что был ПЛАН войны в 1941 г.? И кто прав? Где доказательства? В подтверждение своих слов я показываю скан карты: Она создавалась не в рамках ПЛАНА ВОЙНЫ? "Просто так"? Ну-ну. А-а-а!!!! Она создавалась в рамках ПЛАНА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ УР?? Т.е. чтобы УР-ы двинули по стрелочкам на Запад? А разве УР-ы - это не недвижимое имущество? Не? Загадка!
Винни: ccsp пишет: я доказываю дуракам что ПЛАНА ВОЙНЫ в 1941 году в СССР не было ты знаешь, что даже твоя подружка Олег.Ко утверждает, что планы были? Олег Ко. пишет: было преступной авантюрой жуковых - изменением сути утвержденных Сталиным планов на случай войны с Германией .т.е. какие то планы войны у СССР всё таки были. И Сталин их утвердил.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Нет, я доказываю дуракам что ПЛАНА ВОЙНЫ в 1941 году в СССР не было, и Генштаб его не разрабатывал. Пока об этом не буду ни спрашивать , ни комментировать... А вот другие планы, в том числе по строительству вооруженных сил, разрабатывались, утверждались и исполнялись. Например известное всем строительство УРов на новых рубежах, как раз и шло по плану НКО. А вот эти планы на основании каких документов составлялись и с какими документами должны "состыковываться"?
ccsp: Закорецкий пишет: Понятно. А если я скажу, что был ПЛАН войны в 1941 г.? И кто прав? Где доказательства? Так ты их и предъяви, раз утверждаешь что он был. Ну хотя бы одну ссылку, где указан его регистрационный номер в НКО. Закорецкий пишет: В подтверждение своих слов я показываю скан карты: Это карта с обстановкой - такая имелась у многих должностных лиц штаба округа, и никакого отношения к плану войны не имеет. Закорецкий пишет: Она создавалась не в рамках ПЛАНА ВОЙНЫ? Нет конечно - это только дураки не знают, что подобные карты хранятся в чемоданах офицеров штаба округа и периодически обновляются, например к очередным учениям. Камиль Абэ пишет: Пока об этом не буду ни спрашивать, ни комментировать... Так ты ничего умного сказать не можешь, вот поэтому смело засунуть свое мнение в ...[cnz]...
ccsp: Винни пишет: т.е. какие то планы войны у СССР всё таки были. И Сталин их утвердил. Так ты их укажи конкретно, ...[cnz]..., а не просто бла-бла-бла...
полная версия страницы