Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.2) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.2)
Закорецкий: Продолжение по теме. Итак, в процессе обмена мнениями получается, что: 1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе. 2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили. 3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно. 4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника. 5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).
Закорецкий: Козинкин на форуме Милитеры напомнил об этой статье: Я ее начал комментировать на сайте, сочинил две части и забросил. А сегодня дочитался до конца и нашел парочку интересных моментов: ВИЖ, 2006, 6 Генерал-майор И.П. МАКАР ИЗ ОПЫТА ПЛАНИРОВАНИЯ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ПОДГОТОВКИ К ОТРАЖЕНИЮ АГРЕССИИ ВОЕННОЕ ИСКУССТВО К 65-летию начала Великой Отечественной войны ..... В обстановке, имевшей место к лету 1941 года, необходимейшим условием для успешного отражения агрессии и развертывания в последующем наступательных операций была организация стратегической обороны на Западном театре. Однако такой вариант действий, к сожалению, не предусматривался. ..... Система ввода в действие плана прикрытия не учитывала возможности внезапного нападения противника. Извините, а каким еще может быть нападение противника, кроме как "внезапным"?? За неделю пришлют предупреждение? ("В следующее воскресенье мы на вас нападем!!") Как показывают начала многих воен до лета 1941 г. - практически все начинались ВНЕЗАПНО. Соответственно, и надо было готовить план, который просто обязан учитывать внезапное нападение. Ну а коль этого советский ПЛАН не имел, то все слова про "ждали" и "готовились" являются самым натуральным враньем. Вот и все.
B.C.: Закорецкий пишет: Система ввода в действие плана прикрытия не учитывала возможности внезапного нападения противника. Извините, а каким еще может быть нападение противника, кроме как "внезапным"?? За неделю пришлют предупреждение? почти))) Можно напасть внезапно - БЕЗ объявления войны и предъявления претензий или ультиматумов политического или территориального или экономического плана)) И тогда у тебе не будет времени на принятие мер - если ты конечно не принимаешь эти меры загодя - по данным разведки))) На скрытый ввод ПП, на скрытный вывод войск по ПП, на проведение скрытой мобилизаций на приведение войск в повышеную б.г.))) А можно - имено с предъявой "претензий" получить нападение )) И тогда у тебя будет время вполне на принятие твоих мер - ввести ПП вывести войска по ПП, привести их в б..г. и провести мобилизацию - ОФИЦИАЛЬНО))) Т..е. ВНЕЗАПНОЕ - с точки зрения без объявления войны за "неделю", без возни с претензиями - нападение ставит проблему - НАДО загодя принимать меры - скрытно)) И скрытно потому что политически ССР НЕ МОГ подставляться - быть названым агрессором в США))) А теперь смотри олух на события ПРЕДВОЕННЫХ дней )) И ты увидишь - меры вполне принимались потому что ЖДАЛИ НАПАДЕНИЕ Германии... ждали))) НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ не могли но меры к нападению Германии принимали))) И когда говорят что ПП не были расчитаны на внезапное нападение то надо понимать баранам - НИКАКИЕ ПП не предусматривают ВНЕЗАПНОЕ нападение. Или тебе придется держать твои войска НА ГРАНИЦЕ ГОДАМИ - в ПОЛНОЙ б..г. )) ГОДАМИ)))
B.C.: Литовец пишет: НИКАКИХ планов эвакувции заводов не было и быть не могло. Никто не предрологал и не мог предплдлгать такого катострафического хода войны чушь)) ТАКИЕ весчи ТАК просто не провернуть -- ОРГАНИЗОВАННО переместить СОТНИ заводов и практически без потерь и тем более - не в пустое место а на подготовленные площадки в том числе)) И рулил этим - министр ВНУТРЕННИХ дел))) Тот самый - ПОЧЕТНЫЙ гражданин СССР в начале 50-х вместе с Курчатовым)))
Литовец: да, нападения "ждали" по сценарию как Майнила1939
Камиль Абэ: B.C. пишет: И рулил этим - министр ВНУТРЕННИХ дел))) Тот самый - ПОЧЕТНЫЙ гражданин СССР в начале 50-х вместе с Курчатовым))) Завскладом B.C. совершенно не копенгаген в вопросе эвакуации промышленности...
Закорецкий: Козинкин пишет: А теперь смотри олух на события ПРЕДВОЕННЫХ дней )) И ты увидишь - меры вполне принимались потому что ЖДАЛИ НАПАДЕНИЕ Германии... ждали))) Кстати, только что выложил статью половника Черемухина в журнале "Военная мысль" 7, 1956 "Боевые действия советских войск в первые дни войны на западном направлении (с 22 июня по 10 июля 1941 года)" где читаем, что какой-то советский план был, но ориентированный не на парирование немецкого нападения, которое никто НЕ ждал.
Iskatel222: В полосе Западного особого военного округа ударам с воздуха подверглись Гродно, Лида, Белосток, Волковыск, Слоним, Барановичи, Бобруйск, Брест, Кобрин, Пружаны. Пинск.А Минск автор не упоминает. Или его так же, как и Киев с Севастополем "бомбили 22 июня"?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: А Минск автор не упоминает. Или его так же Не бомбили Минск 22 июня. Некогда искать - но есть даже сайты про это. Например: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Минска (Но там "по привычке" "отметились" про "22.06.41"). Или еще: Авиация «В течение первого дня войны немецкие самолеты несколько раз пытались прорваться к Минску, но были остановлены, на Минск не упала ни одна бомба. Поэтому обстановка в городе оставалась достаточно спокойной, многие еще не успели осознать серьезности случившегося и по инерции продолжали заниматься заранее запланированными делами». (Статья Воронковой И.Ю. «Минск 22-28 июня 1941 г.» из сборника «Сообщения Белорусского государственного музея истории ВОВ») Минск периода немецкой оккупации 1941-44 гг.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Минск периода немецкой оккупации 1941-44 гг. Первый день 22 июня 1941 года... Мало кто из горожан обращал внимание на отдаленные звуки взрывов — все уже привыкли к военным учениям и учебным тревогам. Время от времени по радио раздавались призывы: — Граждане! Воздушная тревога! К городу приближаются вражеские бомбардировщики! Второй день. В понедельник 23 июня трамвай, основной городской транспорт, появился на улицах вовремя, и это упорядочило утреннюю городскую жизнь. Ночь прошла спокойно, но на рассвете снова послышались уже близкие разрывы бомб. Люди знали, что во многих зданиях, в новостройках, имелись бомбоубежища. Поэтому, оставив имущество и квартиры на произвол судьбы, многие пришли на работу со своими домочадцами и после рабочего дня остались в бомбоубежищах ночевать. В этот второй день уже стало известно, что еще вчера, в первый день войны, самолеты на городском аэродроме были разбиты бомбовыми ударами и не успели подняться в воздух. Стало так же известно (не из радиосообщений), что разбит Станкостроительный завод им. Кирова и что имеются человеческие жертвы... Весь второй день прошел под непрерывный гул самолетов, летавших над городом, очевидно, для воздушной разведки. Городские власти вроде бы никак себя не проявили, но по радио периодически звучали рекомендации не поддаваться панике, и горожане верили, что о них позаботятся, что Красная Армия их защитит. Третий день. 24 июня, вторник, не только сокрушил надежды жителей на защиту, но оказался сокрушительным для города. Утро началось, как и накануне, с призыва по радио: — Граждане, воздушная тревога! К городу приближаются вражеские бомбардировщики! https://minsk-old-new.com/life/war1941-1945/tri-dnya-iyunya-minsk ПВО было в Минске или нет, и почему его действий жители не заметили? Как определили, что кружили немецкие самолеты?
Закорецкий: Только что выложил фрагменты из вот этой книги 1956 г.: (Под общей редакцией доктора исторических наук , полковника П.А.Жилина) http://zhistory.org.ua/vovov56.htm Оттуда: 3. Странным выглядит тезис "постоянной бдительности" и факт поражений лета 1941 г. (стр. 10):Коммунистическая партия неустанно воспитывала советский народ в духе бдительности и постоянной готовности к защите своей социалистической Отчизны. Партия направляла развитие экономики и всего народного хозяйства на укрепление экономического и военного могущества нашей Родины, оснащала армию, авиацию и флот современной боевой техникой. 6. На стр. 20 признается факт того, что для руководства СССР и приграничных войск немецкое нападение оказалось внезапным. В самый последний момент какой-то приказ возник, но до войск он практически не дошел: Многие дивизии Западного Особого военного округа из-за отсутствия связи не получили приказа о развертывании, другие получили его слишком поздно. Эти войска подверглись нападению немецко-фашистской авиации и артиллерийскому обстрелу, находясь в своих казармах и лагерях или в походных колоннах при выдвижении на свои оборонительные участки. Вследствие внезапного нападения противнику удалось захватить инициативу.9. Стр. 603: еще одно упоминание факта неготовности войск РККА на 22.06.41 к конкретной обороне (т.е. в очередной раз признается, что немецкое нападение в то время не ожидалось): Великая Отечественная война началась внезапным и вероломным нападением фашистской Германии на Советский Союз. Боевые действия открылись в момент, когда наши войска, расположенные в приграничных районах, не были полностью готовы к отражению ударов врага. Сильные подвижные группировки противника, быстро прорывающиеся через боевые порядки наших войск прикрытия, развернули наступление по трем стратегическим направлениям Воспитывала и воспитывала ВКП(б) советский народ в духе бдительности и постоянной готовности, но в самый ответственный момент армия оказалась НЕ готова!!!!! И виновных не нашли (кроме отдельных "стрелочников"). PS: Павел Андреевич Жилин (5 [18] марта 1913, с. Воробьёвка, Воронежская губерния — 6 февраля 1987, Москва) — советский военный историк. Член-корреспондент АН СССР c 26 ноября 1968 года по Отделению истории (история СССР), генерал-лейтенант. Место работы: АОН при ЦК КПСС; ВПА им. В. И. Ленина; ИВИ МО СССР (Начальник Института военной истории МО СССР в 1967—1987). https://ru.wikipedia.org/wiki/Жилин,_Павел_Андреевич
Закорецкий: ccsp пишет: https://rg.ru/2018/10/22/rodina-gru.htmlКстати, там нашел отдельную статью: Каким было соотношение сил к 22 июня 1941 года Оттуда: Текст: Михаил Мельтюхов (доктор исторических наук) .... Общее соотношение сил позволяло советскому командованию не допустить превосходства противника даже на направлениях его главных ударов. Но в действительности произошло обратное. Так как советское военно-политическое руководство не верно оценивало степень угрозы германского нападения [т.е. советские Главковерхи НЕ ВЕРИЛИ!!!!], Красная армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, которое должно было завершиться к 15 июля 1941 г., оказалась 22 июня застигнута врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки. Советские войска не были отмобилизованы, не имели развернутых тыловых структур и лишь завершали создание органов управления на ТВД. На фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной армии в первые часы войны отпор врагу могли оказать лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь некоторые успели занять оборудованные позиции на границе. Остальные войска находились либо в местах постоянной дислокации, либо в лагерях, либо на марше. Если же учесть, что противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено. Упредив советские войска в стратегическом развертывании, создав мощные оперативные группировки своих полностью боеготовых сил на избранных направлениях главного удара, германское командование создало благоприятные условия для захвата стратегической инициативы и успешного проведения первых наступательных операций. ЗЫ Привет Козинкину!
Закорецкий: КИЕВСКОЕ СРАЖЕНИЕ По материалам исследования Валерия Павлика «Оборона Киева. КиУР 1941» и некоторых других работ .... Валерий Павлик, подполковник запаса, житель Киева сумел создать две работы по истории Киевского Ура, по которым был даже поставлен фильм. Последнее его исследование «Оборона Киева. КиУр 1941» издана в 2011 году. Ее можно поставить в ряд классических. Не зря она получила столь высокую оценку во «Вступительном слове» к этому исследованию генерал-полковника М.В.Коваля, первого заместителя председателя Государственной пограничной службы Украины. ...... В 1941 году не было никаких сомнений, что война вот-вот разразиться. И уже 19 февраля этого года было принято «Секретное Постановление Политбюро» о развертывании Ленинградского, Прибалтийского Особого, Киевского и Западного особых военных округов в Северный, Северо-Западный, Западный и Юго-Западные фронты. Командующими фронтами назначены бывшие командующие округами. Позднее на базе Одесского военного округа планировалось создать Южный фронт. В Красной Армии с началом войны действующей армией становились приграничные округа, переименовавшиеся во фронты. В состав фронтовых объединений включались общевойсковые армии, стрелковые корпуса, входишие в состав армий или предназначавшиеся для для самостоятельных действий. Боевой состав и численность корпусов не были одинаковыми и зависели от важности решаемых ими боевых и оперативных задач. В штатных структурах вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР имелись дивизии: стрелковые, (пехотные) кавалерийские, танковые, моторизованные и др. Главной особенностью этих формирований было то, что они представляли собой основные тактические единицы. Бригады по своему составу численно были равны половине дивизии. Во всех приграничных округах разрабатывались планы оперативно-стратегического использования войск. Прикрытие развертывания Вооруженных Сил являлось важнейшей задачей пограничных военных округов и осуществлялось в соответствии с «Планом обороны государственной границы на 1941 год», разработанным Генеральным штабом. В начале мая 1941 года его основные положения были доведены директивами Наркома обороны до командующих войсками округов. В Киевский особый военный округ директива была направлена 5 мая 1941 года. До 25 мая 1941 года приказывалось разработать новые планы охраны государственной границы. Они должны были также иметь планы ПВО, а на случай вынужденного отхода - планы эвакуации фабрик, заводов, банков, хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, военного и государственного имущества. В Киевском Особом военном округе план должен был вводиться в действие по сигналу. Для объявления тревоги по телефону устанавливался определенный текст в двух вариантах.: вариант №1. - «Примите меры. Пароль «Киев»; вариант 2 - «Срочно примите меры. Пароль «Москва». Так планировалось, но в этих планах было больше наступательного, чем обороны. Невыгодное положение советских войск усугублялось тем, что войска пограничных военных округов имели задачи не на оборонительные операции, а лишь на прикрытие развертывания войск. Опубликованные документы, воспоминания участников боев свидетельствует, что на случай войны в штабах округов были разработаны соответствующие оперативные планы и планы прикрытия государственной границы. Характерная черта планов, которые неоднократно перерабатывались с прибытием соединений из глубины страны, состояла в том, что она исходила из главного варианта начала войны и создавшейся обстановки, при котором удается без помех со стороны вероятного противника выдвинуться к границе, занять назначенные полосы прикрытия, подготовиться к отражению нападающих, провести отмобилизование. Однако советское руководство явно недооценивало мощь германской армии. А ведь это была сильнейшая армия, равной которой не было. Поскольку стратегической оборонительной операции не планировалось, в директивах и планах была дана установка: «при благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовым по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесению боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей». О взаимодействии с пограничниками и и войсками укрепрайонов в планах прикрытия сказано лишь то, что с началом мобилизации они входят в полное подчинение соответствующих соединений. Такие важные вопросы взаимодействия, как разрушение мостов на реках вблизи границы были забыты. Во многих случаях вражеским войскам удалось захватить их целыми. Ко всему прочему, отмечает автор книги, в большинстве районов новой пограничной зоны не было завершено строительство аэродромной сети, в связи с этим значительная часть авиации не могла быть рассредоточена и базировалась на известных противнику аэродромах. Недооценка обороны явилась одной из причин неподготовленности советских войск и в том числе войск КОВО, к отражению внезапного нападения противника. Окончательное решение о нападении на СССР было принято 10 июня 1941 года. Автор приводит соответствующий документ, обнаруженный им в архиве. Вот его содержание: РАСПОРЯЖЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО СУХОПУТНЫХ ВОЙСК О НАЗНАЧЕНИИ СРОКА НАЧАЛА НАСТУПЛЕНИЯ НА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ...10. 6. 1941. .... Гальдер. (Док. № 536. 2 том "Малиновки") Сигнал «Дортмунд» поступил вовремя. Вторжение началось по плану. Накануне Великой Отечественной Войны самым сильным из всех приграничных военных округов был Киевский Особый. Однако в силу сложившшихся причин, а также реальных условий обстановки в начале войны возможности Юго-Западного фронта не были использованы и отмобилизованы в полной мере. Киевский военный округ выделив из своего состава полевое управление Юго-Западного фронта, приступил к выполнению задач военного времени. 22 июня в командование войсками округа вступает генерал-лейтенант В.Ф.Яковлев, членом Военного совета становится бригадный комиссар Е.Е.Кащеев, начальником штаба А.И.Антонов. Директивой Генштаба от 25 июля 1941 года устанавливалось полное подчинение Киевского (уже не «Особого») военного округа со всеми снабженческими органами Командующему Юго-Западным фронтом. Все его управления и службы были обязаны выполнять указания фронтовых начальников аналогичных структур. Округу предстояло в максимально короткие сроки отмобилизовать всех военнообъязанных, сформировать и отправить на фронт многочисленные тыловые части и учреждения, развернуть подготовку специалистов в запасных частях. Русский глобус, Июль 2012, N: 7 Но по мнению читавших, книга страдает неточностями (массово): 16 Май 2011, 11:17 Вчера мне в руки попал экземпляр данной книги, и я осилил чтением ее первые 105 страниц. Именно осилил, т.к. иначе сказать не могу. Не имея большого опыта в написании рецензий, я тем не менее считаю необходимым написать рецензию на данную книгу, т.к. автор ее позиционирует, как книгу об истории обороны Киева в 1941 году. Итак, начнем... КИУР 1941
Закорецкий: Закорецкий пишет: 19 февраля этого года было принято «Секретное Постановление Политбюро Уточнение: ХРОНИКА ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ автор Люлечник Вилен - Jun 21, 2012 ...... Валерий Павлик в своей работе «Оборона Киева. КиУР. 1941» приводит документ из архива Президента. Вот его содержание: Секретно. Постановление Политбюро. Особая папка. От 19 февраля 1941 года. О развёртывании фронтов на базе пограничных военных округов. На базе Ленинградского военного округа, Прибалтийского Особого военного округа, Западного Особого военного округа и Киевского особого военного округа создать и развернуть фронтовые штабы. Созданные фронты отныне именовать соответственно: На базе ЛВО – Северным фронтом. На базе ПБВОО – Северо-Западным фронтом. На базе ЗОВО – Западным фронтом. На базе КОВО – Юго-Западным фронтом. Естественно, все командующие округами были назначены руководить этими фронтами, а их заместители возглавили округа. Проведены все кадровые назначения. При этом округа, как отмечалось, не упразднялись. Они, как бы, служили тыловой базой фронтов. Итак, в СССР фронты были созданы уже в феврале 1941 года. Почти за полгода до начала войны. Определены командные пункты. К примеру, штаб Юго-Западного фронта встретил войну на КП под Тернополем. ХРОНИКА ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ,
Закорецкий: Закорецкий пишет: автор Люлечник Вилен Еще уточнение:Вилен Люлечник родился на Дальнем Востоке. Окончил военное училище, затем институт. Защитил диссертацию в дальневосточном научном центре АН СССР. Преподавал в высших военно-учебных заведениях. Уйдя в отставку с военной службы, заведовал кафедрой политологии и права в Калининградском техническом университете. Автор ряда научных статей и учебных пособий. Кандидат исторических наук, доцент, полковник. В Америке с 1994 года. https://aveterra.livejournal.com/136459.html
ccsp: Закорецкий пишет: В 1941 году не было никаких сомнений, что война вот-вот разразиться. И уже 19 февраля этого года было принято «Секретное Постановление Политбюро» о развертывании Ленинградского, Прибалтийского Особого, Киевского и Западного особых военных округов в Северный, Северо-Западный, Западный и Юго-Западные фронты. Полная чушь - приграничные округа и до этого постановления превращались в фронта согласно военной науки. Да и документа под названием «Секретное Постановление Политбюро» не может существовать, потому что Постановлению политбюро (правительства) присваивают гриф секретности, а он может иметь степень выше, чем "секретно", так что "исследоавтель" похоже еще тот... Закорецкий пишет: Но по мнению читавших, книга страдает неточностями (массово): Это видно из приведенного текста.
полная версия страницы