Форум » » А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.2) » Ответить
А были ли планы у СССР к 22.06.41? (Ч.2)
Закорецкий: Продолжение по теме. Итак, в процессе обмена мнениями получается, что: 1) К 22.06.1941 начал выполняться план сосредоточения войск РККА к западной границе. 2) Войска вблизи границы конкретных указаний о приведении в б.г. в целом не получили. 3) Противник (немцы) появились утром 22.06.1941 неожиданно. 4) Оборонительные рубежи занимались (как правило) уже под огнем противника. 5) Связь нарушалась, управляемость войсками падала, войска часто после расхода/потери ГСМ и боеприпасов, отходили в тыл (оставляя или теряя матчасть).
ccsp: Закорецкий пишет:Как я не мог прослушать, если эту расшифровку делал именно я, "прослушивая" беседу! Я не читал расшифровку, вот поэтому и спросил. Закорецкий пишет: Специально обученный посетитель ЦАМО и др. архивов доказал, что никаких других планов (чисто "обороны") нет и уже не будет. А тебя не смущает его "доказательства" и то, что он только в ЦАМО бывал, и его не допустили к материалам других управлений и архивов МО? К слову, он приврал что многое уничтожено или исчезло, потому что огромный пласт докладных, телеграмм, представлений и т.д. хранится в архивах видов ВС, и мало того, в ветеранских организациях есть много подлинных воспоминаний участников первых дней войны, причем нецензурированных, т.к. предназначались для внутреннего пользования. Так что не всему можно верить в его рассказах.
ccsp: Выложил на милитере ссылку на твой сайт со стенограммой Чекунова. Хорошо что ты это сделал доступным в текстовом виде. Я так понимаю, что есть какой-то редактор, позволяющий автоматизировать этот процесс перевода звука в текст.
Закорецкий: ccsp пишет: есть какой-то редактор, позволяющий автоматизировать этот процесс Вообще-то есть. Например - "Горыныч" Я про него давно слышал. Но и давно слышал, что работает "не очень" (или надо тщательно настраивать). Еще есть программы, которые позволяют регулировать скорость звука. (Была у меня такая, забыл название). Короче, я так и не организовал себе автоматическое распознавание звука и эту стенограмму делал вручную (было время) (в т.ч. чтобы тщательнее вслушаться в понимание сказанного).
ccsp: Закорецкий пишет если эту расшифровку делал именно я, "прослушивая" беседу!За проявленный энтузиазм и точное исполнение задания, объявить К.Закорецкому благодарность.
Олег Ко.: ccsp пишет: За проявленный энтузиазм и точное исполнение задания, объявить К.Закорецкому благодарность. однозначно)) С занесением в грудную клетку)))
Закорецкий: Кстати, вчера вчитался.... Странным образом вчера я вчитался в 10-й том нового 12-томника. Главу с документами. Так там не только опубликован Указ ВС СССР о начале мобилизации (давно всем известный), но и "Решение ПБ" "ввести его в дело" (не помню дословно - текст дома). Как и варианты с другими Указами - "Поскребышеву, Чадааеву" "ввести в дело". Я это к тому, что получается, что проект Указа о начале мобилизации уже был заранее подготовлен. Меня давно интересовал вопрос: стояла ли там дата "с 23 июня" или вписывали от руки (с "__" июня) - как по некоторым другим документам.
Iskatel222: Закорецкий пишет: что проект Указа о начале мобилизации уже был заранее подготовлен А как же иначе, в любой стране такой проект должен лежать на случай войны. А насчет вписать - перепечатать недолго. Его кстати отпечатали в типографиях большим тиражом и разослали по всей стране - клеили на двери военкоматов, на проходных заводов и дверях магазинов и почты. Ну, кроме того, что в газетах напечатали. Кстати, когда в первой газете этот Указ опубликовали, не интересовались?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Кстати, когда в первой газете этот Указ опубликовали, не интересовались? http://antikbooks.ru/book_sim.php?book=104617
Закорецкий: Iskatel222 пишет: А насчет вписать - перепечатать недолго. Тут вопрос в другом. Какого вида была заготовка даты? Вся чистая (типа: "__" ____ 194__") или более уточненная (типа: "__" июня 1941 г.")? Есть некоторая информация по этому поводу - из "Лекции Солонина"): =============================================== Все страны, участвовавшие во Второй мировой войне (не так - все основные ее участники) сначала провели мобилизацию, а потом начали воевать. Ну, например, ваши соседи – Финляндия. Если не путаюсь, у них 17 июня началась мобилизация. Фактически боевые действия начались в конце июня. Было масштабное наступление 10 июля. Ну там Польша где-то 28 августа (за три дня до начала войны) начала мобилизацию. Франция и т.д. Ну немцы, конечно успели отмобилизоваться дольше всех. Единственное исключение из этого правила – это Советский Союз. Страна, которая ничем (вроде) не занималась, только подготовкой к войне, опоздала (!!!) с объявлением мобилизации на сутки (!!!) Реально война началась 22 июня, а Указ Президиума Верховного Совета о мобилизации выходит днем 22 июня [в котором написано:] "Первым днем мобилизации считать 23-ье июня", И вот если мы берем этот указ (он у меня есть, просто не хочу... но опять же ... по памяти воспроизведу) он чрезвычайно удивителен. Он удивителен тем, что в нем ничего нет. Это [только] несколько слов: "на основании статьи 49-й Конституции Советского Союза объявляю мобилизацию на территории таких-то военных округов". И подпись Председателя Президиума Верховного Совета [СССР] товарища Калинина. Ни одного слова про нападение, войны, немцев не прошло. "На основании 49-й статьи объявляю мобилизацию". И это довольно странно. Потому что днем выступал Молотов и говорил о неслыханной в истории человечества вероломстве. Утром 22 июня выходит директива номер 2 совершенно секретная (естественно) "особой важности", директива наркома обороны. Ее видело 10 человек. Это совершенно внутренний документ. Никакой пропаганды. И там написано: "неслыханное по наглости нападение" (!!!) ("В связи с неслыханным по наглости нападением немецких сил приказываю...". Вот таким языком в закрытом документе, который могут увидеть 10-20 человек между собой общаются советские генералы и маршалы. А мобилизация, которая адресуется всей стране, "на основании статьи 49". Это довольно интересно. И дальше мы начинаем видеть очень странные вещи. Посмотрите вот сюда (куда я показываю курсором): "22 июня 19-15 отправлена. Принята в 19-20". Т.е. в 7 часов вечера. Значит, война началась в 4 утра. В 12 часов дня выступил товарищ Молотов по радио и всем объявил, что началась война. Проходит еще 7 часов. Ровно в 7 часов вечера командование Закавказского военного округа из города Тбилиси в полном составе пишет: "До настоящего момента не имею указаний. Объясните, что происходит?" А никто ничего не говорит. В этот самый момент (примерно в это время, когда в шифровальный отдел [Генштаба] приходит телеграмма из Тбилиси, им отправляют телеграмму из Москвы, в которой говорят: "вот вы имейте в виду, приказом правительства объявлена мобилизация в таких-то округах, но ваш туда не входит. Но вы должны кое-кто отправить в другие округа". Совершенно сошедшее с ума командование Закавказским округом пишет: "Вы чего, ребята! (Значит, время отправления полночь 23 июня ... [нерзбр]. Есть указ Президиума, который уже днем еще не в газете, но по радио зачитали. Там сказано, что у нас мобилизация (в нашем округе). А вы нам прислали телеграмму, что у нас нет мобилизации. Что нам делать? Ну никто, конечно, не спит. Конечно, никто не спит. И они получают вторую телеграмму, в которой уже сказано, да, действительно (утром уже они получают вторую телеграмму) да, действительно, у вас мобилизация и вам надо действовать в соответствии с мобилизацией. (56:33) Нашелся добрый человек, командующий Харьковского округа генерал Смирнов, который отбил такую вот телеграмму: Что в ней хорошего? (Читает) "В связи с объявлением в Харьковском военном округе частичной (!!!) мобилизации... " и т.д. Т.е. 22 июня в 4 часа утра начинается война (фактически). ... Идут часы... Все в полном недоумении.... Наконец-то в 16 часов (т.е. через 12 часов после начала войны) из Москвы за подписью Наркома обороны в округа уходит телеграмма о проведении какой-то (!!!) мобилизации. У нас нет этой телеграммы (как я уже сказал) у нас исходящих телеграмм нет. Но нашелся хороший человек – командующий вот этого самого округа, который взял и продублировал в своей ответной телеграмме: "частичная (!!!) мобилизация". А "частичная мобилизация" это (понимаете) не эпитет, это термин. Это не "всеобщая" мобилизация. Это другая мобилизация. Все это обилие говорит о том, что в течение одного дня пытались провести два определенных мероприятия. "Частичная скрытая мобилизация". Для нее есть своя нормативная база. Она проводится по решению правительства. Она проводится тайными вызовами (персональными повестками) без объявления. Там много-много (тысячи страниц) как она делается. Потом уже глубокой ночью что-то меняется и начинают рассылаться следующие телеграммы. (К сожалению я не сделал фотографии и вам придется поверить мне на слово). И утром 23 июня идут следующие телеграммы о проведении всеобщей мобилизации (открытой). Они все на рукописных бланках, в которых одной рукой одного человека забит текст "На основании Постановления Президиума (не правительства, а Президиума – это разные юридические процедуры) в вашем округе проводится всеобщая мобилизация" и дальше дописано: ".... июня". остается только вписать дату [день]. Другими чернилами вписана дата, а в одной из телеграмм даже забыли вписать дату и так она и ушла ".... июня". Т.е. была некая заготовка (!!!) о проведении всеобщей мобилизации в июне. В каковую заготовку уже в совершенно в полубезумном состоянии ночью (никто не спал) вписывались такие-то даты (59:31). (Более подробно о документах последних дней перед войной и о том, как объявляли мобилизацию можно почитать в статье: "Недостающее звено (последние мирные дни в документах)" 24.04.12 http://www.solonin.org/article_poslednie-mirnyie-dni ) И наконец 24 июня (с опозданием на два дня по отношению к началу войны) была переведена... (значит) на железных дорогах Советского Союза был введен режим особых военных перевозок. Это то, что немцы у себя сделали за три недели до начала войны. А когда Советский Союз в сентябре 1939 г. воевал с полуразрушенной полудобитой Польшей, тоже примерно за (сколько там получается) – пять дней железные дороги переходят на режим особых военных перевозок. Это очень важный этап мобилизации. Очень важный. Потому что в середине ХХ века не было большегрузных автомобилей. Все перевозки – это железная дорога. В Советском Союзе это забыли сделать до войны. Забыли сделать 22-го. Забыли сделать 23-го (!!!) И велели из Москвы о режиме военных перевозок только 24-го. Причем, после этого осталась куча документов переписки, которая сохранилась. Т.е. военные пишут, телеграфируют "молнии" в генеральный штаб: "нам надо грузиться, отправлять, а железная дорога не дает вагонов!" Да, а оттуда отвечают: а мы вам ничего не дадим, у нас не введен режим военных перевозок. Туда идут встречные телеграммы: "у нас война!" – "Нас не касается ваша война – вот будет приказ Кагановича (наркома Кагановича) о переводе на режиме военных перевозок, будем возить. И этот приказ появляется только 24 июня с опозданием на два дня. Резюме. Резюме сводится к двум пунктам: С конца мая и на протяжении всего июня Красная Армия находилась в состоянии подготовки к войне (пункт 1-й). Пункт 2-й. Немецкого нападения никто не ждал. Когда оно произошло все пришли в состояние такого стопора, что стали путать даты, общую мобилизацию, частичную мобилизацию, забыли привести железные дороги и т.д. Но к войне готовились, но не к такой, которая должна была начаться с немецкого наступления.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: к войне готовились, но не к такой, которая должна была начаться с немецкого наступления. дебил б..дь))) КАКИЕ ж вы резуны дебилы то))))) Пробздецкий - ТО ЧТО "" мобилизация, которая адресуется всей стране, "на основании статьи 49". Это довольно интересно. И дальше мы начинаем видеть очень странные вещи. Посмотрите вот сюда (куда я показываю курсором): "22 июня 19-15 отправлена. Принята в 19-20". Т.е. в 7 часов вечера. Значит, война началась в 4 утра. В 12 часо "" - ТЫ НА ЭТОМ ВЫВОД СДЕЛАЛ ЧТО НАПАДЕНИЕ НЕМЦЕВ НЕ ЖДАЛИ??? )) ну и кретины ))) Подскажу - в ЗАПАДНЫХ округах мобилизацию НАЧАЛИ в ТОТ МОМЕНТ когда пакеты вскрыли и моб пакеты в том числе - ДО нападения даже еще))) ЭТО - НОРМАЛЬНОЕ ДЕЛО ДУРАК - что в СТРАНЕ и ДРУГИХ округах МОБИЛИЗАЦИЮ начали КАК И ПЛАНИРОВАЛОСЬ -- ПОСЛЕ начала войны)))
Iskatel222: Закорецкий пишет: http://antikbooks.ru/book_sim.php?book=104617 Прекрасные фото газеты Правда от 23 июня - понедельник. Душевная статья Кассиля (выверенная, никакого сумбура или неизвестности) - между прочим упоминает о расклеенных 22 числа на улицах листовках с речью Молотова - какая оперативность, их же тоже отпечатать нужно было, да развезти! Статья из Минска тоже примечательна - там не заметили немецкой бомбардировки. В цехах заводов в обеденный перерыв прошли многотысячные митинги (в воскресенье), ну что ж, работали в полную силу в предчувствии войны, на Компрессоре Катюши собирали... Интересно, в какое время газета в набор сдавалась?
Iskatel222: Закорецкий пишет: Более подробно о документах последних дней перед войной и о том, как объявляли мобилизацию можно почитать в статье: "Недостающее звено (последние мирные дни в документах)" 24.04.12 http://www.solonin.org/article_poslednie-mirnyie-dni Предположим, что на 22 июня Сталин запланировал проведение важного мероприятия. Одного из самых важных в общей последовательности мероприятий скрытого стратегического развертывания Вооруженных Сил. Предположим, что на 22 июня было запланировано осуществление провокации (серии провокаций), которые должны были инсценировать агрессивные действия Германии против СССР. Это мог быть артиллерийский обстрел пограничной заставы, бомбардировка советских городов, "вторжение" группы переодетых в немецкую форму "диверсантов" и.т.п. После проведения запланированной инсценировки, на следующий день (23 июня) или в один из ближайших к этой дате дней должна была быть объявлена открытая мобилизация. Странная бомбардировка Севастополя и мнимые бомбардировки Киева и Минска вполне вписываются. И речь Черчилля кстати тоже, судя по его речи 22-го, - старый лис был в курсе того, что начнется, и как они в этом будут участвовать.
Iskatel222: Большой Чуйский канал Если бы несколько десятилетий назад люди не взяли в руки кирки и лопаты, вы бы не узнали то место, где живете. Вместо пшеницы и яблонь вокруг Бишкека росла бы только степная трава. Еще во времена Российской империи эти места вызывали у властей досаду — так много плодородной земли, а без воды ничего не растет! Только благодаря этим каналам Чуйская область на спутниковых снимках выглядит зелено С каждым годом людей в долине Сары-Озон (так называлась Чуйская область) становилось все больше, а значит, срочно нужно было найти способ провести туда воду. Возглавить строительство века суждено было петербургскому инженеру Владимиру Васильеву. Ради БЧК инженер Владимир Васильев ездил к Владимиру Ленину Именно тогда возникла идея часть воды из реки Чу направить по каналам на засушливые участки. Проект предстоял грандиозный, но в России началась революция, и про стройку на долгое время забыли. Владимир Васильев добился встречи с самим Лениным, чтобы доказать, насколько важно это строительство. Ведь благодаря каналу у людей появится не только вода, но и электроэнергия, — можно же еще гидроэлектростанций там понастроить! В общем, красноречие Васильева победило: Владимир Ильич идеей проникся. Однако проект осуществился не скоро: к тому времени Васильева репрессировали, а Ленин умер. Стройке века суждено было начаться лишь 10 мая 1941 года... Однако орошение земель не было единственной задачей инженеров. Немаловажно было построить гидроэлектростанции, чтобы обеспечить население электричеством. Первую ГЭС имени Клима Ворошилова (теперь она называется Лебединовской) начали возводить в мае 1942 года. Большая часть работ пришлась на холодную зиму. Эта стройка длилась год и две недели. Благодаря подвигу женщин, которые целую зиму стояли по колени в ледяной воде, Фрунзе стал получать вдоволь электроэнергии, заработали военно-промышленные заводы, эвакуированные в столицу Киргизии.Как строился Большой Чуйский Канал (БЧК) Именно в мае 41 решились таки начать стройку века, откуда знали, что переедет столько заводов и нужно будет много электричества? ГЭС за месяц или даже за год не спроектируешь! Тем более там, где нет никакой реки, на канале который только предполагается построить.
Abollon Polvedersky: Iskatel222 пишет: Именно в мае 41 решились таки начать стройку века, откуда знали, что переедет столько заводов и нужно будет много электричества? Никто ничего не знал о "переезде ... заводов", по крайней мере, никаких конкретных довоенных планов эвакуации промышленности на восток не обнаружено. Планы переброса фабрик-заводов за Урал уж никак за уши не притянешь к "агрессивным замыслам", можно и показать. Но не предъявляют: стало быть нечего показывать. И кто мог, будучи в здравом уме и твердой памяти, заикнуться о таком позорном начале войны, поражении и драпе нах остен?!
Литовец: НИКАКИХ планов эвакувции заводов не было и быть не могло. Никто не предрологал и не мог предплдлгать такого катострафического хода войны
полная версия страницы