Форум » » УР-ы Линии Молотова » Ответить

УР-ы Линии Молотова

Закорецкий: Выделено из другой ветки.

Ответов - 49, стр: 1 2 3 4 All

Винни: Закорецкий пишет: ) На Кандалакшском направлении западнее Куолоярви строился силами войск оборонительный рубеж полевого типа, состоящий из дерево-земляных, преимущественно пулеметных сооружений. Недостаток этого рубежа состоял в том, что он строился непосредственно у границы на виду у противника (схема № 1 рубеж № 1) и проходил по местности, не являвшейся естественным рубежом. ... и снова тоже самое, как и на многих других участках...

Камиль Абэ: Винни пишет: и снова тоже самое, как и на многих других участках... Напомню слова гениальнейшего полководца всех времён и народов:... Затем коснулся строительства укрепленных районов в Белоруссии. — По-моему, в Белоруссии укрепленные рубежи (УРы) строятся слишком близко к границе и они имеют крайне невыгодную оперативную конфигурацию, особенно в районе белостокского выступа. Это позволит противнику ударить из района Бреста и Сувалки в тыл всей нашей белостокской группировки. Кроме того, из-за небольшой глубины УРы не могут долго продержаться, так как они насквозь простреливаются артиллерийским огнем. — А что вы конкретно предлагаете? — спросил В. М. Молотов. — Считаю, что нужно было бы строить УРы где-то глубже, дальше от государственной границы. — А на Украине УРы строятся правильно? — спросил Д. Г. Павлов, видимо, недовольный тем, что я критикую его округ. — Я не выбирал рубежей для строительства УРов на Украине, однако полагаю, что там тоже надо было бы строить их дальше от границы. — Укрепленные районы строятся по утвержденным планам Главного военного совета, а конкретное руководство строительством осуществляет заместитель наркома обороны маршал Шапошников, — резко возразил К. Е. Ворошилов. Поскольку началась полемика, я прекратил выступление и сел на место... Какая глубина оперативного мышления и какая принципиальность!!!

Винни: Угу...так вона оно чего...оказывается это Главный военный совет (сцуки) утверждал планы строительства УРов... и лично маршал Шапошников (почему не расстрелян?) руководил строительством...


Iskatel222: Винни пишет: .оказывается это Главный военный совет... утверждал планы строительства УРов... и лично маршал Шапошников (почему не расстрелян?) руководил строительством... Непонятны вообще взаимоотношения ГВС и НКО в разное время (кто под кем лежал?). Велась какая-то подковерная борьба, и были мнения, что Шапошникова услали на строительство УРов, чтобы спасти от склок карьеристов, которые часто включали в себя доносы и наветы. Камиль Абэ пишет: — Считаю, что нужно было бы строить УРы где-то глубже, дальше от государственной границы. — А на Украине УРы строятся правильно? — спросил Д. Г. Павлов, видимо, недовольный тем, что я критикую его округ. — Я не выбирал рубежей для строительства УРов на Украине, однако полагаю, что там тоже надо было бы строить их дальше от границы. — Укрепленные районы строятся по утвержденным планам Главного военного совета, а конкретное руководство строительством осуществляет заместитель наркома обороны маршал Шапошников, — резко возразил К. Е. Ворошилов. Поскольку началась полемика, я прекратил выступление и сел на место. ======= Какая глубина оперативного мышления и какая принципиальность!!! Павлов подтвердить слова стратега не смог, остальные как-то тоже не вспомнили. Красиво он о себе... Впрочем, как и всегда.

Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Непонятны вообще взаимоотношения ГВС и НКО в разное время (кто под кем лежал?). Правильнее было бы вопрос поставить: Кто над кем стоял? Ответ: Это форма контроля Партии (в лице ПБ) над деятельностью вооружённых сил. Павлов подтвердить слова стратега не смог, остальные как-то тоже не вспомнили. Красиво он о себе... Впрочем, как и всегда. А здесь наглядно проявилась руководящая роль Партии (Ворошилов же член ПБ). А Жуков выглядит здесь подловато, хотя сам этого не осознал даже когда "вспоминал и размышлял".

Iskatel222: Камиль Абэ пишет: Правильнее было бы вопрос поставить: Кто над кем стоял? И добавить: Кто кого больше обманывал.

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Жуков выглядит здесь подловато, хотя сам этого не осознал даже когда "вспоминал и размышлял". потому что это ОН ВЫБИРАЛ - ОКРУГ - где будут стоять ДОТЫ конкретно )) В ОКРУГАХ - до метра решали уже - где будет стоять какой ДОТ)))

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: потому что это ОН ВЫБИРАЛ - ОКРУГ - где будут стоять ДОТЫ конкретно )) В ОКРУГАХ - до метра решали уже - где будет стоять какой ДОТ))) Что ДОТы на границе стали ставить с февраля 41-го? Вновь прочтите тот знаменательный разговор (у Жукова). Вопросы эти решались не Жуковым и не Павловым. Слова Ворошилова двояко трактовать невозможно. Но вы можете витать в своих фантазиях, не писатель и не историк.

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Вопросы эти решались не Жуковым и не Павловым. Слова Ворошилова двояко трактовать невозможно. Но вы можете витать в своих фантазиях, не писатель и не историк. кто вам дураку сказал что не округ решал - ГДЕ конкретно ставить конкретный ДОТ?))) Жуков - и тут пытается СВОИ косяки на других повесить - как обычно)))) Этого разговора или вообще не было или он его переврал)))

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: В ОКРУГАХ - до метра решали уже - где будет стоять какой ДОТ))) Что ДОТы на границе стали ставить с февраля 41-го? у вас поразительная способность - всякую хрень в словах оппонентов узреть и потом на ней хрень городить)))

Iskatel222: и в Белоруссии послужил в свое время, так что наверняка был в курсе процесса выбора мест постройки и старых и новых УРов.

Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Что ДОТы на границе стали ставить с февраля 41-го? Не ну че, можно погууглить для начала. Например: https://ru.wikipedia.org/wiki/62-й_укреплённый_район Сокращённое наименование формирования — 62 УР. Сокращённое наименование сооружения — Брест-Литовский укрепрайон, БЛУР, Спас-Деменский укрепрайон, СДУР. Строительство района начато 26 июня 1940 года. Полоса обороны района имела протяжённость 180 километров (от станции Бернады до г. Семятичи) в полосе обороны 4-й армии Западного Особого военного округа. Первая линия возводилась по восточному берегу реки Западный Буг и повторяла начертание её русла. Полоса предполья создавалась только в районе города Дрохичина. Но не могли начать строительство, не имея утвержденных решений/проектов/планов/смет. Они утверждаются тоже не за один день. Минимум - месяцы. А вот еще сайт: https://ru.wikipedia.org/wiki/64-й_укреплённый_район 64-й Замбрувский укреплённый район (64 УР) — комплекс оборонительных сооружений в СССР, возведённый в начале 40-х гг. XX в. в Белостокской области Белорусской ССР, и воинское формирование РККА СССР. После присоединения Западной Белоруссии перед советским правительством встала задача по обеспечению обороны новой границы. Согласно директиве НКО от 26 июня 1940 года в Белорусском военном округе началось возведение нескольких укрепрайонов, в том числе и Замбрувского[1], который предназначался для прикрытия белостокского направления. Ссылка (1): http://liniastalina.narod.ru/library/1.3.htm Оттуда: Строительство новых укрепрайонов в БОВО было оформлено директивой НКО от 26.06.40 (9). Было начато строительство (с севера на юг): Гродненского (№ 68), Осовецкого (№ 66), Замбрувского (№ 64) и Брестского (№ 62) укрепрайонов (10) ..... ======= 8 В.А. Анфилов. Провал "блицкрига", с.188 9 там же. с.184 10 А.Г. Хорьков, указ.соч., с.100

Закорецкий: Еще инфа: Владимир-Волынский укрепленный район (№2) создан директивой НКО от 26 июня 1940. Рекогносцировку местности проводила смешанная комиссия, возглавляемая генерал-майором Ф.И.Матыкиным, состоявшая из войсковых командиров и начальников соответствующих управлений Генерального штаба [1, c.142]. .... Владимирский дает следующую характеристику УР: «Во Владимир-Волынском УРе также была оборудована полоса обеспечения глубиной от 1 до 4 км, включавшая в себя десять батальонных районов полевого типа, построенных вдоль правого берега Буга. Готовность — 80—90 процентов. Главная полоса обороны УРа была оборудована долговременными сооружениями только на 30 процентов. Из намеченных к строительству 7 узлов обороны с общим количеством 25 опорных пунктов к началу войны построили, и то не полностью, только 4 правофланговых узла обороны, в которых из 13 запланированных опорных пунктов было построено 8 опорных пунктов с общим количеством 97 долговременных сооружений, но были вооружены и заняты гарнизонами только 61 дот. Постоянный гарнизон Владимир-Волынского УРа состоял из четырех пулеметных батальонов и одного артиллерийского дивизиона капонирной артиллерии, которые с 5 июня 1941 г. занимали четыре правофланговых узла обороны» [2, c.39-40] ==== 1. Петров В.С. «Прошлое с нами». Киев, издательство политической литературы Украины, 1988. 2. Владимирский А.В. "На киевском направлении. По опыту ведения боевых действий войсками 5й армии Юго-Западного фронта в июне - сентябре 1941 г.", Воениздат, 1989.

Закорецкий: Еще инфа (по УР-ам в КОВО): В связи с изменением госграницы, директивой НКО от 26.06.40 было оформлено строительство новых укрепленных районов КОВО: № 2 (Владимир-Волынский), № 4 (Струмиловский), № 6 (Рава-Русский). № 8 (Перемышльский), № 9 (Ковельский). Кроме того, велись подготовительные работы к строительству УР № 11 (Черновицкого). Сооружаемые высокими темпами, новые укрепрайоны отличались от старых как конструкцией долговременных огневых сооружений, так и системой построения, значительно большим (до 45%) удельным весом артиллерийских сооружений. На 2.04.41 в КОВО в пяти (№№ 2, 4, 6, 8, 9) новых укрепрайонах имелось 768 железобетонных оборонительных сооружений, из которых 288 уже были вооружены, а к началу Великой Отечественной войны в Перемышльском (№ 8) укрепрайоне, например, имелась возможность "заселить" "уровскими" войсками около 100 дотов.

Закорецкий: Акт передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко в 1940 годуОт автора. Ниже предлагается акт передачи в мае 1940 года Наркомата Обороны СССР от Маршала Советского Союза К.Е.Ворошилова, возглавлявшего это ведомство с 1925 года, Маршалу Советского Союза Тимошенко. ..... Сов.секретно Экз.№1 Акт о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов.Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е. 7 мая 1940 г. г. Москва При приеме Наркомата Обороны тов. Тимошенко от т.Ворошилова в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского заслушали доклады Начальников Центральных Управлений и установлено следующее: .... ОПЕРАТИВНАЯ ПОДГОТОВКА 1. К моменту приема и сдачи Наркомата Обороны оперативного плана войны не было - по Западу -в связи с занятием Западной Украины и Западной Белоруссии; по Закавказью - в связи с резким изменением обстановки; по Дальнему Востоку и Забайкалью - ввиду изменения состава войск - существующий план требует переработки. Генеральный штаб не имеет точных данных о состоянии прикрытия гос-границы. 2. Руководство оперативной подготовкой высшего начсостава и штабов выражалось лишь в планировании ее и даче директив. Народный Комиссар Обороны и Генеральный штаб сами занятий с высшим начсоставом и штабами не проводили. Контроль за оперативной подготовкой в округах почти отсутствовал. Наркомат Обороны отстает в разработке вопросов оперативного использования войск в современной войне. Твердо установленных взглядов на использование танков, авиации и авиадесантов нет. 3. Подготовка театров военных действий к войне во всех отношениях крайне слаба. В результате этого: ..... ж) ясного и четкого плана подготовки театров военных действий в инженерном отношении, вытекающего из оперативного плана, нет. Основные рубежи и вся система инж. подготовки не определены; з) план строительства УРов в 1940 г. не утвержден. Исчерпывающих директив по строительству УР в 1940 г. округам к моменту приема Наркомата не дано. Система предполья окончательно не разработана, и в округах этот вопрос решается по-разному. Нет окончательного решения и указаний НКО и Генштаба о содержании в боевой готовности старых укрепрайонов и укрепрайонов строительства 1938-1939 гг., которые должны быть использованы как сильно укрепленный тыловой рубеж. Новые укрепленные районы не имеют положенного им вооружения, а именно недостает: коробов НПС - 3, пулеметных -1114, ДОТ - 4, для 45-мм пушек - 80, для пушек Л 17 - 222, заслонов для руч-ных пулеметов - 940, ружейных заслонов - 2451; установок: пулеметных - 1208, 45-мм пушек - 520, пушечных Л 17 - 543. 4. В топографическом отношении театры военных действий подготовлены далеко не-достаточно и потребность войск в картах не обеспечена. .... 1. ЦАМО ф.32, оп.11309, д.15, листы 1-31



полная версия страницы