Форум » » Гадили на местах (оперативно неграмотные) » Ответить
Гадили на местах (оперативно неграмотные)
Закорецкий: Выделено из другой ветки. Abollon Polvedersky там написал: [quote]С этим "знатоком и исследователем" я, честно говоря, не обсуждаю, а перебрехиваюсь от нехрен делать. Думаю и остальные тоже. [/quote] В целом да, в школе учили, что из тонны некоего "добра" грамм ценного тоже может получиться. В частности, у меня вертится мысль как-то (скажем) упорядочить "Гениальную мыслю" Козинкина. Вот выделяю эту ветку.
Олег Ко.: Винни пишет: >выводились с 17 июня Эти дивизии не выводились вот уж точно - дурак б..дь и покойник - это навсегда )) сказано про резунов упроротых)) Вот почему в укроппи так резунство процветает оказывается))) Винни пишет: два полка дивизии Абрамидзе находились на самой границе ещё с августа 1940 г. а ты придурок вопишь что не вывели К 21 июня никого))) Кстати -эти полки - и есть 1-й эшелон дивизии)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ВСЯ подготовка шла с ориентированием на 22 июня - к нападению немцев готовились.. Кстати, у Хлебникова об этом есть подробности: 18 июня генерал Берзарин получил приказ выехать со штабом из Риги в район южнее Шяуляя. Предстояли штабные учения. В них должны были участвовать и штабы 8-й и 11-й армий. Учение проводил командующий округом генерал-полковник Ф. И. Кузнецов. Он и ввел нас в обстановку (учебную - Закорецкий): «противник» наступает с фронта на 8-ю и 11-ю армию и одновременно высаживает морской десант между Либавой и Виндавой. Задача 27-й армии — взаимодействуя с соседями, уничтожить десант. Ранним утром 18 июня штаб нашей армии прибыл в назначенный район, в лес, что примерно на полпути между Шяуляем и Паневежисом. Мы развернули командный пункт, работа началась. Когда проводили рекогносцировку местности, на КП приехал генерал-полковник Кузнецов. Он торопился в 11-ю армию, поэтому пробыл у нас недолго, с полчаса. Выслушав доклад командарма Берзарина, сделал несколько замечаний по ходу учения. Когда командующий уже собирался уезжать, Берзарин задал вопрос, который всех нас тревожил: почему до сих пор не разрешено вывезти на огневые позиции артиллерийские снаряды? От складов до позиций 15–20 километров, расстояние, в сущности, небольшое, но надо же учитывать нехватку в армии автотранспорта. /103/ — Не спешите! — ответил командующий. Он добавил, что ему приказали отменить даже затемнение, введенное было в городах на случай воздушной тревоги, и вернуть отправленные на восток эшелоны с семьями комсостава. Николай Эрастович Берзарин продолжал настаивать на выдаче частям боеприпасов. Я доложил командующему, что армия не имеет никакого артиллерийского резерва. — Резерв есть, — ответил Кузнецов. — Пока он в моем распоряжении. .... 21 июня мы вернулись в Ригу, в штаб армии, занимавший большой дом на улице Вольдемара. Отдыхать было некогда. Из приграничных районов продолжали поступать тревожные сообщения. К вечеру мы собрались у командарма Берзарина. Меня волновал все тот же вопрос: когда выдадут частям боевые снаряды? Член Военного совета армии дивизионный комиссар Батраков рассказал, что вместе с членом Военного совета округа корпусным комиссаром Дибровой они уже поставили этот вопрос перед Москвой. Берзарин позвонил в штаб округа. Дежурный ответил, что командующего нет — еще не вернулся после учений. Указаний насчет выдачи частям боеприпасов от него не поступало. Командарм приказывает мне поехать в штаб округа, «сесть» там на связистов и во что бы то ни стало разыскать командующего. Выехал. ....
Закорецкий: Продолжение из Хлебникова про ночь с 21 на 22 июня: Примерно в половине второго ночи начались непрерывные звонки из частей. Командиры спрашивали: как понимать директиву командующего округом? Как отличить провокацию от настоящей атаки, если противник предпримет боевые действия? Положение у Егора Павловича затруднительное: что им ответить, если сам в глаза не видел этой директивы? Командующий округом отдал ее войскам первого эшелона, не известив своего заместителя. Уже после войны я узнал причину этой несогласованности. Оказывается, командующий округом генерал-полковник Кузнецов, как и другие командующие приграничными округами, сам получил из Москвы директиву Наркома обороны и начальника Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность лишь около часу ночи 22 июня. В распоряжении командующего округом оставались до рассвета считанные часы. Он в свою очередь направил приказы армиям часа через полтора. Получив приказ, командиры и просили его разъяснения. К сожалению, в штаб округа директива пришла уже после начала войны. Вот она: «В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать. В случае провокационных /106/ действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться. До тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня по ним не открывать. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его. Противотанковые мины и малозаметные препятствия — ставить немедленно» (1). Полагаю, что комментировать этот документ нет нужды. Достаточно сказать, что даже те оборонительные задачи, которые поставили войскам, выполнить было чрезвычайно трудно из-за недостатка времени. Приказ поступил в части 8-й и 11-й армий за полтора-два часа до начала боевых действий. Главные силы этих армий располагались в нескольких десятках километрах от границы, поэтому они просто не успели занять предназначенные им полосы обороны. Подавляющее большинство дивизий вступало в бой с немецко-фашистскими войсками в крайне невыгодных для себя условиях — с марша, когда противник уже прорвался через нашу границу. Только те соединения, которые дислоцировались в пограничной зоне, смогли занять оборону и провести другие необходимые мероприятия. .... ===== 1 ЦА МО СССР, ф. 221, оп. 2467, д. 39, л. 77-84. /107/ Таким образом не было никакой заранее подготовки именно к 22 июня (как вопит Козинкин) Подготовка к чему-то велась. Но не к 22 июня и не к немецкому нападению.
Винни: Олег Ко. пишет: а ты придурок вопишь что не вывели К 21 июня никого Вопишь здесь только ты, Олечка. И вопишь следующее: Олег Ко. пишет: А приграничные получили свои приказы - на вывод по ПП - с 17 июня на что тебе и ответили словами Абрамидзе, что: два полка дивизии Абрамидзе находились на самой границе ещё с августа 1940 г.о чём сам же Абрамидзе и написал. Так что не выводились по ПП дивизии с 17 июня. Читай комдивов
Олег Ко.: Закорецкий пишет: не было никакой заранее подготовки именно к 22 июня (как вопит Козинкин) Подготовка к чему-то велась. Но не к 22 июня и не к немецкому нападению. дебил - по мемуарам изучают вопрос ТОЛЬКО дебилы)))) ========= Admin: Ответы Покровскому (конечно!!!!) чем-то отличаются (да-да).
Закорецкий: Олег Ко. пишет: по мемуарам изучают вопрос ТОЛЬКО дебилы)))) Ладно, почитаем "ответы Покровскому". Их правильным мальчикам можно читать (не дебилам)? Например, как встретил войну БАБКИН Кирилл Алексеевич (27 армия ПрибОВО):Весной 1941 года я служил в городе САМБУР в должности Начальника связи 13 стрелкового корпуса. В мае месяце был назначен в город РИГА, на должность Начальника связи вновь формируемой 27 армии, куда и прибыл 26 мая 1941 года. .... Дня через два-три после моего прибытия в штаб, прибыли Командующий армией, генерал БЕРЗАРИН и Начальник Штаба Армии полковник БОЛОЗНЕВ, а дня через два-три, штаб, как уже созданная единица, выехал на полевую поездку штабов со средствами связи, проводимую Командующим в то время Прибалтийским Особым Военным Округом генерал-полковником КУЗНЕЦОВЫМ. .... Насколько я помню, вернулись мы с этой поездки числа 6-7 июня, а числа 15 июня начали готовиться к новым учениям. .... Штаб округа выехал 16 или 17 июня, мы должны выехать 20 июня вечером эшелоном. Прибыв к установленному часу с «чемоданчиком» в штаб армии, дожидаемся команды следовать на место погрузки. Вечером собрали нас. Командующий Армией объявил: «Срок выезда на учения будет объявлен дополнительно, без моего ведома никому никуда не отлучаться». Сидим, дожидаемся этого «дополнительно» — ночь, день 21 июня. В кулуарах беседуем, поскольку штаб армии сформирован, постольку нам должны дать войска, но какие? Возможно начальство и знало, какие войска должны были войти в состав армии, но я лично и многие другие офицеры не знали. .... Просидев 21 июня в ожидании отъезда, вечером: — кто расположился на столах, кто на диване, улеглись спать. Я сидел и дремал за столом в кресле. Приблизительно часов в 5 утра Командующий вызвал к себе офицеров штаба и объявил, что фашистская Германия начала против нас войну и поставил каждому задачу. В частности мне была поставлена задача следующая: обеспечить связью штаб армии со штабом округа /с С-3 фронтом/, находящимся в районе ПАНЕВЕЖИС и оставшимися работниками Штаба Округа в гор. Рига, к тому же подобрать место для нового расположения Штаба Армии в черте города РИГА. Итак, в мае-июне создается 27-я армия. С какой задачей - примерно объяснили. Войск пока толком нет ("поступают"). На июнь планируются какие-то учения. И вдруг.... утром 22 июня: "война началась". Учения отменяются, задачи ставятся другие. Причем, такие, что штаб 27-й армии уже в конце июНя двинулся в тылы: Насколько я помню, на рассвете 27 июня Штаб Армии выступил из города РИГА в РЕЗЕКНЕ по маршруту: РИГА - ПСКОВ - ОСТРОВ - РЕЗЕКНЕ. Но и в РЕЗЕКНЕ они надолго не задержались.
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: дебил - по мемуарам изучают вопрос ТОЛЬКО дебилы)))) Но тогда дебилом надо признать и Олежку: Олег Ко. пишет: Читай придурок комдивов ответы
Винни: Насколько я помню, на рассвете 27 июня Штаб Армии выступил из города РИГА в РЕЗЕКНЕ по маршруту: РИГА - ПСКОВ - ОСТРОВ - РЕЗЕКНЕ.Вообще то, если судить по карте, маршрут немного загадочный. Возможно были реально какие то причины направляться из Риги в Псков, а затем через Остров снова на восток Латвии в Резекне.
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии придурок принимают первыми бой. ПРИГРАНИЧНЫЕ))) А их начали выводить - кроме ЗапОВО - с 17 июня уже ВЕЗДЕ!!))) читай дурак ответ комдивов )))) Олежка по своему обыкновению занимается натягиванием совы на глобус, а поскольку его глобус имеет форму чемодана, то сие не очень результативно. Вот взять 4-ю армию ЗапОВО. Посмотрим на пункты ПП, касающиеся этой армии: III. Состав войск, выделяемых для прикрытия госграницы 2. Для выполнения поставленных задач по обороне госграниц округа войска прикрытия распределяются по районам прикрытия следующим образом: 4) в состав войск района прикрытия № 4 - Брестского входят: а) управление 4-й армии; б) управление 28-го стр. корпуса с корпусными частями; в) 42, 6, 75 и 100-я стр. дивизии; г) управление 14-го мех. корпуса с корпусными частями; д) 22-я и 30-я танковые дивизии; е) 205-я моторизованная дивизия; ж) 10-я смешанная авиадивизия; з) 120 и 318 ran РГК; и) части Брестского УР; к) 89-й пограничный отряд. Начальник войск района прикрытия - командующий 4-й армией. Штарм - Кобрин. IV. Сосредоточение войск прикрытия 1. Войска прикрытия, расположенные на госгранице и в непосредственной близости от нее, с объявлением боевой тревоги немедленно занимают районы обороны, намеченные им по плану. 3. 24-я и 100-я стр. дивизии перевозятся в первую очередь поэшелонно автотранспортом и по жел. дороге с расчетом сосредоточения первых эшелонов дивизий в назначенные им по плану районы сосредоточения не позднее М -3. Для перевозки людей, лошадей и обоза в распоряжение командира 24-й стр. дивизии выделяется 30-й автотранспортный полк в составе 240 машин ЗЙС-5 и 625 машин ГАЗ-АА; в распоряжение командира 100-й стр. дивизии - 15-й и 32-й автотранспортные полки в составе 269 машин ЗИС-5 и 1140 машин ГАЗ-АА. Машины прибывают в пункты дислокации частей указанных дивизий к 20.00 М -1, оборудованные для людских и конских перевозок. Начало жел.дор. перевозок первых эшелонов 24 и 100 сд - с утра М -2. http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml И мы видим, что дивизии 4-й армии и не надо было выводить к границе : они уже на ней стояли. Тут была другая проблема - противоположного свойства: 6 и 42 стрелковые дивизии необходимо было выводить из Брестской крепости, а 22-ю танковую дивизию из г.Бреста. Вот из воспоминаний генерала Сандалова (бывшего начальника штаба 4-й армии):Осмотр крепости оставил у нас не очень отрадное впечатление. Кольцевая стена цитадели и наружный крепостной вал, опоясанный водными преградами, в случае войны создавали для размещавшихся там войск чрезвычайно опасное положение. Ведь на оборону самой крепости по окружному плану предназначался лишь один стрелковый батальон с артдивизионом. Остальной гарнизон должен был быстро покинуть крепость и занять подготовляемые позиции вдоль границы в полосе армии. Но пропускная способность крепостных ворот была слишком мала. Чтобы вывести из крепости находившиеся там войска и учреждения, требовалось по меньшей мере три часа. http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/04.htmlИзложенное относится к осени 1940г., но к началу войны положение в лучшую сторону не изменилось. И вот ночь на 22 июня: В 3 часа 30 минут Коробкова вызвал к телеграфному аппарату командующий округом и сообщил, что в эту ночь ожидается провокационный налет фашистских банд на нашу территорию. Но категорически предупредил, что на провокацию мы не должны поддаваться. Наша задача — только пленить банды. Государственную границу переходить запрещается. На вопрос командующего армией, какие конкретные мероприятия разрешается провести, Па»лов ответил: — Все части армии привести в боевую готовность Немедленно начинайте выдвигать из крепости 42-ю дивизию для занятия подготовленных позиций. Частями Брестского укрепрайона скрыто занимайте доты. Полки авиадивизии перебазируйте на полевые аэродромы. До 4 часов командарм успел лично передать по телефону распоряжение начальнику штаба 42-й дивизии и коменданту укрепрайона. А в 4 часа утра немцы уже открыли артиллерийский огонь по Бресту и крепости. Почти тотчас же стали поступать донесения и из других наших гарнизонов, подвергшихся нападению врага Командиры дивизий сами объявили боевую тревогу. http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/05.html Дислокация дивизий определялась НКО и ГШ. А понимали ли Тимошенко и Жуков, теряя время на сочинение и передачу Директивы, что они подставляют под удар войска, в данном конкретном случае - 4-ю армию ЗапОВО? Этого им и в голову не приходило, так как они до самой войны не допускали того, что немцы нападут. А вот сейчас Козинкиным приходится ужом извиваться, выгораживая высшее партийное и военное руководство.
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: А понимали ли Тимошенко и Жуков, теряя время на сочинение и передачу Директивы, что они подставляют под удар войска, в данном конкретном случае - 4-ю армию ЗапОВО? Этого им и в голову не приходило Остается связать логику слов директивы ("завтра-послезавтра могут напасть немцы") и что оно же "в голову не приходило". "Связка" может быть лишь одна: "Директива без номера 1 - НЕважный технический текст для проверки работы новых каналов шифрованной связи". Всех и делов.....
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: "Связка" может быть лишь одна: А ведь Директива (без номера) увязывается и с сообщением ТАСС от 14 июня 1941г. Войска ( и самое главное- командный и политический состав) были дезориентированы. Ввиду пресечения всякой инициативы округов Наркоматом и ГШ, в округах были вынуждены ждать команд "сверху". А "оракулы " хранили молчание...
Закорецкий: Кстати, Козинкин в своей первой книге "Кто проспал начало войны?" (АСТ – Астрель, Москва, 2011) насочинял: Посмотрим для сравнения, какую директиву на основании «Приказа Наркомата обороны» в ночь на 22 июня сделали в ПрибОВО. («Сборник боевых документов Великой Отечественной войны». — М.: Воениздат, 1947–1960 гг. Выпуск № 34. Военное издательство Министерства обороны Союза ССР, Москва, 1953 г.). Особенно достойна внимания приказная часть: «Директива командующего войсками Прибалтийского Особого Военного округа от 22 июня 1941 г. военным советам 8-й и 11-й армий о мероприятиях в связи с возможным нападением немцев в период 22–23 июня 1941 г. СОВ. СЕКРЕТНО военным советам 8-й и 11 й армии 22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут 1. Возможно в течение 22–23-06.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями. ...... ...... Командующий войсками Приб.ОВО ген.-полк. Ф. Кузнецов /413/ [Нач. управления политпропаганды округа бриг. комиссар] Рябчий [Нач. штаба ген.-лейтенант] Кленов» (ЦАМО Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 77–84.) Как видите, директива по ПрибОВО также пошла в штабы армий только после 2.25 ночи! К сожалению, никто из составителей «СБД № 34» не проставил время прихода директивы в Ригу из Москвы (в 1953 г. в этом еще не было нужды). «Директива № 1» должна была поступить в штаб этого округа тоже примерно около 1 часа ночи. С учетом того, что в ПрибОВО составили достаточно подробную директиву армиям, вполне может быть, что на это понадобилось более часа. Так что в этом округе время не тянули, здесь усердно писали длинное сочинение… Генерал Хлебников в своих мемуарах показал, что Кузнецова не было в Риге в ночь с 21 на 22. В Риге в штабе округа был его зам. ген.-лейт. Сафронов: (21.06.41) Минут через пятнадцать моя «эмка» затормозила у подъезда штаба округа. В штабе пустовато. Почти все руководящие работники во главе с генерал-полковником [106] Кузнецовым еще в войсках. На месте только заместитель командующего генерал-лейтенант Е. П. Сафронов. Егора Павловича, старого солдата, человека с крепкими нервами и сильной волей, я знал еще с гражданской войны. Однако и он не скрывал беспокойства: с командующим так и не было связи. Я позвонил Берзарину, доложил об этом. Попросил разрешения остаться в штабе округа, пока не свяжусь с генералом Кузнецовым. Берзарин согласился. ..... Примерно в половине второго ночи начались непрерывные звонки из частей. Командиры спрашивали: как понимать директиву командующего округом? Как отличить провокацию от настоящей атаки, если противник предпримет боевые действия? Положение у Егора Павловича затруднительное: что им ответить, если сам в глаза не видел этой директивы? Командующий округом отдал ее войскам первого эшелона, не известив своего заместителя. Уже после войны я узнал причину этой несогласованности. Оказывается, командующий округом генерал-полковник Кузнецов, как и другие командующие приграничными округами, сам получил из Москвы директиву Наркома обороны и начальника Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность лишь около часу ночи 22 июня. В распоряжении командующего округом оставались до рассвета считанные часы. Он в свою очередь направил приказы армиям часа через полтора. Получив приказ, командиры и просили его разъяснения. К сожалению, в штаб округа директива пришла уже после начала войны. Сначала одно предложение здесь я прочитал так: генерал-полковник Кузнецов, ..., сам получил из Москвы директиву Наркома обороны и начальника Ген. штаба о приведении войск в боевую готовность лишь около часу ночи 22 июня. В нашем случае полезнее прочитать так: генерал-полковник Кузнецов, ..., сам получил из Москвы директиву Наркома обороны и начальника Ген. штаба о приведении войск в боевую готовность лишь около часу ночи 22 июня. Откуда возникает понимание, что из Москвы в ПрибОВО директиву отсылали не в Ригу, а на ВПУ фронта в Паневежис. Такая же картина в ОдесВО - из Москвы позвонили в Одессу (командующий там был, но он (скорее всего) сообщил, что ВПУ в Тирасполе уже как бы готово, после чего из Москвы стали звонить Захарову в Тирасполь и узнавать, может ли он принять шифровку. Тот ответил, что может. Ну вот туда и отправили. Похожая ситуация в КОВО - в Москве знали, что штаб ЮЗФ уже в дороге в Тернополь. Туда и отправили. А в ЗапОВО оказалось, что связь на ВПУ еще не готова и отправили таки в штаб округа в Минск. Причем, документ без подписи Маленкова (т.е. НЕважный). О чем это говорит? О том, что его смысл не в тексте, а в процессе отправки-приема.
Камиль Абэ: Вот ещё из воспоминаний генерала Сандалова:Вспоминая те дни, я особенно отчетливо и ярко представляю себе все, что делал в субботу, 21 июня 1941 года: с кем встречался, о чем говорили, куда ходил и ездил. Утром, как только я прибыл в штаб, командующий протянул мне телеграмму: — Начальник штаба округа сообщает, что для участия в армейском опытном учении сегодня в Брест приедут представители из округа и из Наркомата обороны. Надо встретить их и устроить. А мы с начальником боевой подготовки едем сейчас на полигон и еще раз все там прорепетируем. Предупредите командиров соединений и частей, чтобы завтра к восьми часам на полигоне были все. как один... … К 18 часам я закончил неотложные дела в штабе и направился домой. Квартира наша находилась в трех сотнях шагов от штаба. — Тебя давно уже ждет Таня, — встретила меня возле дома жена. — Хочет, чтобы сходил с нею на речку. И мы отправились на прогулку к реке Мухавец, протекавшей недалеко от военного городка. Такие прогулки я совершал почти каждый вечер. Возвратился обратно около восьми часов. На руках у меня сладко спала моя двухлетняя спутница, прижимая к груди букетик полевых цветов. У самого нашего дома я встретил командарма. Он только что вышел из штаба. Разговор с командующим округом у него не состоялся... — А с генералом Климовских поговорил, высказал ему наши опасения, а он информировал меня, что и от других армий поступают аналогичные данные, — объявил Коробков. — В связи с этим разрешено назначенное на завтра опытное учение перенести на понедельник или вторник... В зависимости от обстановки. Распоряжение я уже отдал... Итак, о делах на время забудем. У меня есть одно приятное предложение: в восемь часов на открытой сцене Дома Красной Армии состоится представление артистов Белорусского театра оперетты — давайте посмотрим. Благо открытая сцена в сотне шагов. http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/04.html А Олежка всё поёт песенки, что в Москве точно знали, что ворог наступит 22 июня и готовила войска для этого…. А тут планируются какие-то войсковые учения с утреца 22 июня…
Iskatel222: Закорецкий пишет: Примерно в половине второго ночи начались непрерывные звонки из частей. Командиры спрашивали: как понимать директиву командующего округом? ... Командующий округом отдал ее войскам первого эшелона, не известив своего заместителя. ...Оказывается, командующий округом генерал-полковник Кузнецов, как и другие командующие приграничными округами, сам получил из Москвы директиву Наркома обороны и начальника Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность лишь около часу ночи 22 июня. Закорецкий пишет: «Директива командующего войсками Прибалтийского Особого Военного округа от 22 июня 1941 г. военным советам 8-й и 11-й армий о мероприятиях в связи с возможным нападением немцев в период 22–23 июня 1941 г. ...военным советам 8-й и 11 й армии 22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут Что-то не сходится, кого-то память подвела - Кузнецов директиву в 2-25 передает, а командиры из частей уже с пол-второго в курсе и спрашивают, как это понимать. Или Кузнецов "обзванивал" командиров, предупредив, что будет директива? Закорецкий пишет: войскам первого эшелона... - бальзам на сердце Козинкину.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Что-то не сходится, кого-то память подвела Можно предположить, что в первом отрывке следует читать: "В половине ТРЕТЬЕГО ночи". Iskatel222 пишет: бальзам на сердце Козинкину. Ну что, зато получили от Козинкина некоторые уточнения (про "гаджение на местах"). И то польза.
полная версия страницы