Форум » » Гадили на местах (оперативно неграмотные) » Ответить
Гадили на местах (оперативно неграмотные)
Закорецкий: Выделено из другой ветки. Abollon Polvedersky там написал: [quote]С этим "знатоком и исследователем" я, честно говоря, не обсуждаю, а перебрехиваюсь от нехрен делать. Думаю и остальные тоже. [/quote] В целом да, в школе учили, что из тонны некоего "добра" грамм ценного тоже может получиться. В частности, у меня вертится мысль как-то (скажем) упорядочить "Гениальную мыслю" Козинкина. Вот выделяю эту ветку.
Закорецкий: oleg_ko написал 02.11.17, 14:07 Мормон написал 02.11.17 10:58был приказ на полную б/г авиации?был - на повышенную - с 18 июня. Затем з- полная с полуночи на 22-е. Копец повышеную отменил вечером 21-го а полную ввел - только в 4 часа утра.. Хотя Павлов ему о ней сказал в 1.30 уже... Мормон написал 02.11.17, 10:58"немедленное" наступление из КОВО никто не планировал. Не надо передёргивать.а что по вашему приказывалось по дир. 3? Слово немедленое - не значит что в 12 часов дня собирались в ответ переть. ))) Мормон написал 02.11.17, 10:58Причем здесь "уроки и выводы"? Смотрите записку о стратегическом развёртывании от 18 сентября 1940 года.А была еще записка - от октября)))) В сентябре - Мерецков еще не предлагает - ставить наши главные против неосновных сил противника... а вот позже - он уже имено это стал пропихивать)))
Закорецкий: Мормон написал 02.11.17, 15:26 oleg_ko написал 02.11.17, 14:07Был - на повышенную - с 18 июня. Затем з- полная с полуночи на 22-е.Олег в 1941 году не было понятия повышенной боевой готовности. Было понятие Усиленное положение. По этой степени предусматривалось: Усиленное положение это - усиленный ремонт сломанной матчасти, внеплановый осмотр оружия, оставление адресов начсоставом, выставление охранения и т.п. Срок выступления - 1,5 часа. Следовательно в соответствии с нормативными документами того времени с 18 числа могла быть "Усиленное положение" oleg_ko написал 02.11.17, 14:07а что по вашему приказывалось по дир. 3? Слово немедленое - не значит что в 12 часов дня собирались в ответ переть. )))Олег не передёргиваете. Мы говорим про планирование. А то что директива № 3 вышла 22 июня, это уже оперативное управление войсками в ходе боевых действий. oleg_ko написал 02.11.17, 14:07 А была еще записка - от октября))))Записка от 5 октября только уточнила, что за основной план стратегического развёртывания принят Южный вариант. oleg_ko написал 02.11.17, 14:07В сентябре - Мерецков еще не предлагает - ставить наши главные против неосновных сил противника... а вот позже - он уже имено это стал пропихивать)))Именно в сентябрьской записке это и разрабатывалось.
Закорецкий: Мормон написал 03.11.17, 15:27 Камиль Абэ написал 03.11.17, 14:15Вы тов.Мормон, уже достаёте своим троллингом.Достали своим троллингом вы. Это вы считаете, что кто-то что-то не сделал. Вот вы например упрекнули командование (правда не известно какое) в том, что оно упустило возможности организовать артиллерийские и танковые засады. Ну раз уж упрекаете кого-то, то и расскажите как это сделать, но молчание. Что касается: Камиль Абэ , 14:15 Если вы не согласны, то выскажите свой мнение: То я уже неоднократно высказывал своё мнение. Оно таково Советское правительство и высшее военное руководство сделало всё возможное для обеспечение обороноспособности страны. События лета-осени 1941 года стали возможными вследствии общей неготовности КА к войне с таким противником, как гитлеровская Германия в следствии объективных причин, как то КА находилась в стадии реформирования, поэтому многие части и соединения особенно механизированные не прошли этапов боевого слаживания. Упал уровень оперативно-тактической подготовки командиров всех степеней. Это произошло не из-за т.н. репрессий, а из за значительного роста численности армии, по сравнению с 1939 годом число только стрелковых дивизий возросло чуть не вдвое. Не был обновлён танковый парк. Тот же генерал Рябышев - командир 8 МК (на мемуары которого так любит ссылаться Камиль. Но вот почему-то ссылается выборочно) писал:Остальные 763 машины были устаревших конструкций, межремонтный пробег их ходовой части не превышал 500 километров, на большинстве истекали моторесурсы. 197 танков из-за технических неисправностей подлежали заводскому ремонту.Это же отмечал в своих мемуарах и маршал Рокоссовский. Он вспоминал, что ему пришлось ограничить боевую подготовку танкистов в связи с истекающим ресурсом. Новые танки поступающие в войска кроме того, что на экипажи не успели их освоить имели кучу "детских" болезней. То же самое было и с авиацией. Что касается специальной подготовки командиров артиллерии, то я уже приводил приказ НКО от 1941 года, когда из 5-ти проверенных артполков, все отстрелялись на двойку. Кроме того КА ощущало острую нехватку средств связи. Для ликвидации всех этих недостатков нужно было время.А его не было. Поэтому Сталин всеми силами старался хоть на месяц, но оттянуть начало войны.
Закорецкий: Мормон написал: Поэтому Сталин всеми силами старался хоть на месяц, но оттянуть начало войны И при этом активно собиралась наступательная группировка у западных границ. "Логично-с!..."
Винни: Закорецкий, немного уточню. На будущее. На "Заправде" юзер под ником Мормон, это якобы "начальник штаба полка"
Винни: Мормон написал 03.11.17, 15:27 То я уже неоднократно высказывал своё мнение. Оно таково Советское правительство и высшее военное руководство сделало всё возможное для обеспечение обороноспособности страны. События лета-осени 1941 года стали возможными вследствии общей неготовности КА к войне с таким противником, как гитлеровская Германия в следствии объективных причинугу..."вообщем неготовы", но "Советское правительство и высшее военное руководство сделало всё возможное"...но вообщем неготовы...и что сделало Советское правительство?КА находилась в стадии реформирования, поэтому многие части и соединения особенно механизированные не прошли этапов боевого слаживания. А для чего вообще начинать реформирование в условиях угрозы войны? Или это прямо звиздец какое имеет значение будут ли танковые бригады или танковые дивизии? Или механизированные?Новые танки поступающие в войска кроме того, что на экипажи не успели их освоить имели кучу "детских" болезней. То же самое было и с авиацией. Ну т.е. промышленность гналась за количеством, т.е. выполняла план, а не за качеством. Всё в духе рекордных сталинских пятилеток. Мормон пишет: Упал уровень оперативно-тактической подготовки командиров всех степеней. Это произошло не из-за т.н. репрессий,Из за репрессий и упал, потому как учить стало некому. Армия увеличилась, а учить некому. Мормон пишет: Кроме того КА ощущало острую нехватку средств связи.Радиосвязь изобрели ещё в... Мормон пишет: Поэтому Сталин всеми силами старался хоть на месяц, но оттянуть начало войны.Каким образом?
Закорецкий: Винни пишет: >Кроме того КА ощущало острую нехватку средств связи. Радиосвязь изобрели ещё в... Кстати, 1-й том начинается с воспоминаний ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА ВОЙСК СВЯЗИ КАРГОПОЛОВа Тихона Павловича (С 30.12.1939 начальник войск связи 13-й армии. С августа 1940 г. начальник кафедры службы связи Военной электротехнической академии РККА). Я там еще не все дочитал (в цифру), но начало уже есть. В частности, Кагополов приводит статистику наличия средств связи в период войны с Финляндией (когда на фронте действовала 13-я армия, расформирована весной 1940 г.):В 1939 году Штаб Северо-Западного фронта, стоящий в Ленинграде, имел связь с 7 и 13 армиями, действовавшими на фронте от Ладожского озера до полуострова Рыбачий. Проводная связь штаба СЗФ и Генерального штаба страны со всеми армиями до госграницы обеспечивалась по проводам Министерства связи СССР, укрепленных районов и пограничных войск, за пределами госграницы по проводам, построенным или восстановленным силами войск связи армий. Радиосвязь фронта с армиями обеспечивалась войсковыми радиостанциями. Участвовавшие в войне 7, 13, 15, 8, 9 и 14 армии имели в своем составе войска связи для обеспечения связи с своими соединениями. Все стрелковые корпуса и дивизии в своем составе имели укомплектование и снабжение по штатам военного времени части и подразделения связи. Судить о наличии имущества связи можно по следующему: в частях и подразделениях войсковых соединений 13 армии на 15.2.40 г. насчитывалось около пяти тысяч радиостанций различных типов. Для обеспечения связи 13 армия имела войска связи в составе: 346 отдельный телеграфно-телефонный батальон, 461 отдельный радиодивизион, 15 отдельный батальон связи корпусного типа, 334 и 383 отдельные линейные батальоны связи, 696, 409, 634, 401, 636 отдельные телеграфно-строительные роты, 305 отдельная телеграфно-эксплоатационная рота, 40, 31, 414 и 16 отдельные кабельно-шестовые роты. Эти части предназначались для обеспечения связи командования и штаба 13 армии с 3, 15, 19, 23 ск, 142-й стр. дивизией, танковыми, артиллерийскими и инженерными соединениями и частями усиления, и соединениями и частями авиации. Для организации связи войска связи 13 армии распределялись: а) 346 отд. тел. телеф. батальон, 461 орд и 15 обс обеспечивали развертывание и службу узлов связи штаба армии, наблюдательного пункта командарма, штаба артиллерии армии, штаба авиации армии, управления тыла армии. б) 334 олбс, 409 и 634 отср обеспечивали телеграфно-телефонные провода от пунктов управления 13 армии к Штабу СЗФ, Штабу Тыла СЗФ, Штабу ВВС СЗФ и с соседом 7-й армией. Когда-то где-то читал, что некоторые склады у западной границы СССР к 22.06.41 были забиты средствами связи (р/станции и т.д.). Ну это ж не патроны и не снаряды - что толку их выдавать проходящим бойцам? Вот и "связи не было!!!!!...."
Закорецкий: У меня есть другой вопрос (в первую очередь к Самозванцу, но может кто и так уточнит по стопам его многотомников): в Теории Козинкина какое место занимает товарищ Сталин (он же Тиран, он же Семинарист) по отношению к Оперативно Неграмотным (они же Высшие Военные, они же Жуковы)? - Сторонний наблюдатель? - Начальник над ними, но на уровне хотелок_если_можно? - Начальник над ними, но на уровне согласования и утверждения всех их хотелок? - Начальник над ними, но на уровне Первого начальника, выдававшего Свои Хотелки и проверявшего их сочинения?
Винни: А ведь приятно... даже существо с такими телячьими мозгами как Козинкин, теперь начинает повторять: Олег Ко. пишет: Зашибалов показал - он в 2.10 дал СВОЕЙ инициативой приказ полкам вскрывать пакеты то, что было сказано ранее: Винни пишет: комдив САМ дал команду полкам - на "Бурю" ещё немного и даже до Козинкина дойдёт, что да, процентов на 90% можно утверждать, что Сталин готовил нападение на Германию. Самое обычное нападение. Потому и:Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали. угадай, почему расположение войск этому не соответствовало? между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата – Поскребышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова.да, Козинкина? это только от Шуленбурга позвонили в секретариат Молотову между двумя и тремя ночи...а Зашибалов показал -он в 2.10 дал СВОЕЙ инициативой приказ полкам вскрывать пакетыт.е. Зашибалов на месте, оценивая ситуацию, не стал дожидаться пока кремлёвские дебильные соплежуи во главе с дебилом Сталиным примут Шуленбурга, а сам!!! приказал вскрывать пакеты!!! потому что видел, что надо что то делать, немцы уже нападают практически, а плана то обороны нет и даже приказа из Мацквы на вскрытие пакетов ещё нет...
Закорецкий: Ха! ЦеЦеСеР заметил эту ветку (на "ЗаПравде"). А Мормон там еще и добавил: ============== Мормон написал 04.11.17, 19:31 ccsr написал 04.11.17, 19:06Но при этом сюда они бояться заходить - здесь им быстро рога обломают: Человек считающий себя артиллеристом и при этом путающий прямой выстрел с прямой наводкой... Что вы от него хотите? ============== Я фигею!!!!! Я артиллерист (!!!) путаю .... что? "Прямой выстрел"? Открываем разные Википедии и читаем: Вариант 1: Начальный вариант статьи, взят из Большого энциклопедического словаря Брокгауза Ф.А., Ефрона И.А. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/121/ Прямой выстрел - получается при стрельбе из ручного огнестрельного орудия при условии, когда, прицеливанием в середину 6-футовой мишени (стоящая пехота), ни одна траектория из всего пучка их не поднимется от горизонта выше роста человека (6 футов); дальность, получаемая при таком выстреле, называется дальностью П. выстрела. Вариант 2: Глава III. Огневая подготовка .... Сведения об устройстве стрелкового оружия, обращении с ним, уходе за ним и его сбережении, а также приемы и празила стрельбы содержатся в наставлениях по стрелковому делу отдельно по каждому виду стрелкового оружия. Основные сведения из баллистики и теории стрельбы изложены в наставлении по стрелковому делу "Основы стрельбы из стрелкового оружия". ..... § 6. Основы и правила стрельбы ..... Прямой выстрел и его практическое значение Прямым выстрелом называется выстрел, при котором траектория полета пули не поднимается над линией прицеливания выше цели на всем своем протяжении (рис. 61). Практическое значение его заключается в том, что в напряженные моменты боя стрельба может вестись без перестановки прицела, при этом точка прицеливания по высоте будет выбираться по нижнему обрезу цели. Кхэгм.... Еще один самозванец выискался. По его (Мормону) мнению, артиллеристы стреляют ПУЛЯМИ???!??!?!?!? Из стрелковки????? Не, ну, солдаты автоматы за спиной носили, да. И пострелять из них один раз в год организовывали, не вопрос. В остальное время стреляли .... э-э-э.... из чего-то другого. И там "прямой выстрел" не катит никак. Вообще. Ибо дальности стрельбы исчисляются километрами. А из минометов еще и в высоту. Я иногда пытался увидеть мину в полете. Но для этого надо было сразу смотреть куда-то вверх градусов под 80. В связи с этим сравнивать "прямой выстрел" пулями с "прямой наводкой" артиллерии (мягко говоря) заинтересует разе что полного идиота по военному делу.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Вот и "связи не было! Вот интересная статья о средствах связи Мобильная связь РККА. Проблемы и достижения
Олег Ко.: Винни пишет: процентов на 90% можно утверждать, что Сталин готовил нападение на Германию. Самое обычное нападение. Потому и: цитата: Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали. угадай, почему расположение войск этому не соответствовало? дебил. - НАСТУПЛЕНИЕ готовилось - в ответ на нападение ))) вы резуны сказочные долб...[cnz]...)))) Винни пишет: Зашибалов на месте, оценивая ситуацию, не стал дожидаться пока кремлёвские дебильные соплежуи во главе с дебилом Сталиным примут Шуленбурга, а сам!!! приказал вскрывать пакеты!!! потому что видел, что надо что то делать, немцы уже нападают практически, а плана то обороны нет у кого нет плана обороны? Ты похоже как и подложено резуны считаешь что раз не строили стратегичну оборону то ТОЛЬКО значит напаст первыми хотели?))) дебилы б..дь)))) Идиот - в ОдВО Захаров еще в полночь приказал пакеты вскрывать)))))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Ты похоже как и подложено резуны считаешь что раз не строили стратегичну оборону то ТОЛЬКО значит напаст первыми хотели?))) дебилы б..дь)))) Похоже, что завбазой (или складом?) Олег Ко. и не представляет себе что это такое СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНА.
Винни: Олег Ко. пишет: НАСТУПЛЕНИЕ готовилось - в ответ на нападение Не готовилось и не могло готовиться. Олег Ко. пишет: у кого нет плана обороны? У СССР. Олег Ко. пишет: что раз не строили стратегичну оборону то ТОЛЬКО значит напаст первыми хотели? А другого ничего не остаётся, помойник ты вшивый. А не остаётся по той простой причине, что для того, чтобы наступление было:в ответ на нападение его надо готовить заранее, до нападения. Иначе после нападения на подготовку уже времени и сил не будет. Это во вторых. А во первых, если наступление "ответное", то сперва надо подготовить вот это: Олег Ко. пишет: стратегичну оборону чтобы в случае нападения, кто то задерживал противника, пока части выходят в свои районы для наступления. И кто же должен был задерживать противника? погранцы на заставах численностью по полсотни человек на 25-30 км? или дивизии прикрытия на таких же, и больше участках? Наступление, пусть даже немедленное ответное, должно заранее быть обеспечено и прикрываться чмошник ты недоразвитый. А такого обеспечения в СССР не было. Остаётся только нападение. Когда там ПП в действие ввели?
Камиль Абэ: Винни пишет: Наступление, пусть даже немедленное ответное, должно заранее быть обеспечено и прикрываться чмошник ты недоразвитый. Вот у нас пишут порой: " Плохо изучали гитлеровцы "опыт" войны с Россией Наполеона... А разве толком изучали у нас блестящий пример стратегической обороны, показанный Барклаем де Толли. Когда отступали до Москвы, то его ругали и в Армии и во Дворе. А после назвали спасителем России наряду с Кутузовым...
полная версия страницы