Форум » » Гадили на местах (оперативно неграмотные) » Ответить
Гадили на местах (оперативно неграмотные)
Закорецкий: Выделено из другой ветки. Abollon Polvedersky там написал: [quote]С этим "знатоком и исследователем" я, честно говоря, не обсуждаю, а перебрехиваюсь от нехрен делать. Думаю и остальные тоже. [/quote] В целом да, в школе учили, что из тонны некоего "добра" грамм ценного тоже может получиться. В частности, у меня вертится мысль как-то (скажем) упорядочить "Гениальную мыслю" Козинкина. Вот выделяю эту ветку.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: (Г. Городецкий, М. Гареев, Ю. Горьков, А. Исаев), О.Козинкин ,видать, не вошёл ещё в классики-охранители мифов...
Iskatel222: Закорецкий пишет: Г. Городецкий Это который пишет про 21 и 22 июня: (21 вечером) Жуков принял верховное командование Юго-Западным и Южным фронтами, где по-прежнему ожидали [347] главного удара немцев. Его предшественник на посту начальника Генерального штаба Мерецков был назначен командующим северным фронтом{1405}... В 3 ч. 30 мин. утра зазвонили телефоны спецсвязи в Наркомате обороны, принеся известие о том, что немцы ведут сильный артиллерийский огонь по всей границе. ({1405} АЛ РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 125. Л. 75 — 76. Резолюции Политбюро, написанные от руки Маленковым, о создании Южного фронта, 21 июня 1941.) Городецкий Г. Роковой самообман_ Сталин и нападение Германии на Советский Союз Фронты уже были 21?
Закорецкий: Значится, перегоняю в текст эту "Новую Теорию"(Возможно, выложу на сайте). Могу пока выложить, что набрал: Общая численность советских войск, расположенных на западной границе СССР, составляла около 3 млн. солдат и офицеров, 38 тысяч орудий и минометов, 10 тысяч танков и 7,5 тысяч самолетов. При этом надо сказать, что [Хотя] ряд современных авторов, в частности, тот же М.И. Мельтюхов, усиленно стараясь доказать огромное превосходство советских вооруженных сил над вермахтом именно на западной границе СССР, дают явно завышенные цифры, которые при этом (надо сказать) не признаются большинством его коллег как достоверные — он считает, что на западной границе СССР численность РККА составляла более [почти] 3,3 млн солдат и офицеров, [более 59,7] почти 60 тысяч орудий и минометов, почти 15,7 тысяч танков и более [10,7] 10 с половиной тысяч самолетов. Как бы то ни было, но столь внушительные силы, стянутые к западной границе СССР, к сожалению не смогли решить главной стратегической задачи: остановить противника в приграничных боях. Надо сказать, что причин столь плачевного развития ситуации на фронте в первые месяцы войны было огромное множество, в том числе преступная халатность и предательство со стороны части советского генералитета. Но обращает на себя внимание и тот факт, что само руководство Наркомата обороны СССР, в том числе нарком маршал Советского Союза С.К. Тимошенко и начальник Генштаба РККА генерал армии Г.К. Жуков, так и не решили нескольких ключевых задач, о чем они позднее сами писали в своих мемуарах. В частности, речь идет о том, что: 1) стратегическое развертывание войск накануне войны проводилось в неоправданной спешке и без приведения войск прикрытия в надлежащую боевую готовность; 2) согласно «Плану обороны государственной границы» для войск второго и третьего оперативных эшелонов не предусматривалось оборудование оборонительных рубежей и т.д. (20:35) Между тем надо сказать, что ряд современных авторов, в частности, Ямпольский (В.П.?), Козинкин и Мухин детально изучив доступный комплекс документов и многочисленные военные мемуары, связанные с приведением войск западных военных округов к отражению возможной германской агрессии предложили с небольшими нюансами такой вариант развития событий накануне начала войны. Судя по "Журналу посетителей кремлевского кабинета И.В.Сталина" 9 и 11 июня 1941 г. всю вторую половину суток вплоть до раннего утра вождь детально обсуждал проблемы обороны страны с руководством наркомата обороны и других правительственных ведомств. Перечень лиц, принимавших участие в этих обсуждениях красноречиво говорит о том, что И.В.Сталин предельно ответственно отнесся к этой проблеме , поскольку в эти два дня в его рабочем кабинете попеременно находились: – Член Политбюро ЦК, заместитель Председателя СНК СССР и член комиссии по военным и военно-морским делам при Бюро СНК СССР маршал Сов. Союза К.Е.Ворошилов, – Кандидат в члены Политбюро ЦК, 1-й заместитель Председателя СНК СССР и член комиссии по военным и военно-морским делам при Бюро СНК СССР Н.А.Вознесенский, – Нарком обороны СССР маршал Сов. Союза С.К.Тимошенко, – Начальник Генштаба РККА генерал армии Г.К.Жуков, – 1-й зам. начальника Генштаба РККА, начальник Главного оперативного управления Генштаба генерал-лейтенант Н.Ф, Ватутин, – Начальник Главного управления политической пропаганды РККА армейский комиссар 1-го ранга А.И.Запорожец, – Начальник Главного артиллерийского управления РККА маршал Сов. Союза Г.И.Кулик, – Начальник Главного управления ВВС (т.е. военно-воздушных сил) РККА генерал-лейтенант П.Ф.Жигарев, – Нарком военно-морского флота СССР адмирал Н.Г.Кузнецов, – Нарком авиационной промышленности СССР А.И.Шахурин, – Секретарь комиссии по военным и военно-морским делам при Бюро СНК СССР и начальник ее мобилизационно-планового отдела полковник И.А.Сафонов, – И другие. Именно на этих совещаниях и был выработан план приведения западных приграничных округов в боевую готовность, который был осуществлен в несколько этапов. Что это за "этапы"? На 1-ом этапе (т.е. с 1 по 10 июня 1941 г.) во всех приграничных и части внутренних военных округов под видом учебных сборов была де-факто проведена частичная и предельно скрытая мобилизация для пополнения личным составом до штатов военного времени стрелковых дивизий и мехкорпусов, входивших в состав Ленинградского, Прибалтийского, Западного особого и Киевского особого военных округов. На 2-ом этапе (т.е. с 10 по 12 июня 1941 г.) по указанию И.В.Сталина Нарком обороны маршал Сов. Союза С.К.Тимошенко и Начальник Генштаба РККА генерал армии Г.К.Жуков направили в штабы всех приграничных военных округов, расположенных на западной границе секретные директивы, которые были получены в Одессе, Киеве, Риге и Ленинграде (т.е. там, где располагались штабы этих округов) не позднее 14-15 июня. А в Минске и того раньше – уже вечером 10 июня. 3-й этап, а именно – 18 июня 1941 г. был связан с тем, что после получения И.В.Сталиным новых достоверных донесений об очередной волне усиленной концентрации германских войск на западной границе во все штабы приграничных военных округов за подписью Г.К.Жукова и С.К.Тимошенко были отправлены новые шифротелеграммы о приведении в боевую готовность и передислокации большей части приграничных дивизий и корпусов в глубь страны на заранее подготовленные рубежи обороны, предусмотренные планом прикрытия государственной границы. На 4-м этапе (т.е. с 19 июня 1941 г.) в штабы всех приграничных военных округов за подписью генерала армии Г.К.Жукова была отправлена очередная шифротелеграмма, в соответствии с которой командование западных военных округов до 22 июня (я это подчеркиваю!) должны были создать полевые фронтовые управления и передислоцировать штабы своих округов в конкретные полевые пункты. В частности, штаб Киевского ОВО должен был переехать из Киева в город Тарнополь (или Тернополь). Наконец, 5-й (и последний) этап, который пришелся на 21 июня 1941 г. – приведение в боевую готовность войск западных приграничных округов было санкционировано руководством наркомата обороны и Генштаба РККА уже в кремлевского кабинете И.В.Сталина сразу после подтверждения показания перебежчиков и доклада замирала Н.Г.Кузнецова о точное дате нападения Германии на Сов. Союз. В этой директиве за номером "1", подписанной Семеном Тимошенко и Георгием Жуковым содержался следующий приказ: ....
Закорецкий: Продолжение: ============ И, наконец, д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить." Надо сказать, что в годы горбачевской "перестройки" и в весь постсоветский период все доморощенные антисталинисты на разные лады упрекали лично И.В.Сталина и высшее военное руководство страны в полной беззубости и неадекватности этой директивы. Однако надо понять элементарную вещь, что в той предельно накаленной обстановке высшее политическое руководство страны не получив официальных подтверждений начала войны просто не имело права поступить иначе, поскольку в противном случае в агрессии был бы обвинен именно Советский Союз, а не нацистская Германия. Наконец, необходимо напомнить, что немаловажную роль в подготовке отражения германской агрессии сыграло и знаменитое "Сообщение ТАСС" от 14 июня 1941 г., которое наши либеральные историки и политиканы опять таки всегда преподносили как грубейший сталинский просчет, внесший невероятную сумятицу в умонастроение всех советских граждан и приведший к утрате бдительности высшего военного командования и дезориентации штабов и личного состава РККА. Однако, совершенно очевидно, что это сообщение ТАСС стало тонкой дипломатической игрой, которая преследовала несколько вполне конкретных целей. В частности: Во-первых, побудить руководство нацистской Германии к публичным объяснениям относительно концентрации германских войск на западной границе СССР. Второе, предотвратить информационную диверсию в мировых СМИ о том, что именно СССР готовится первым нанести военный удар по миролюбивой Германии. В-третьих, прикрыть все мобилизационные и оборонительные мероприятия, проводившиеся руководством страны с тем, чтобы не дать повод германскому руководству объявить СССР агрессором и оставить его без военных союзников во время неизбежной войны. Теперь бы я хотел более подробно остановиться на плане "Барбаросса". (30:07). ..... 18 декабря 1940 г., после изучения представленных документов, А. Гитлер подписал окончательный вариант плана «Барбаросса» (эта так называемая Директива Верховного главнокомандующего вермахта (ОКВ) за № 21), в соответствии с которым: 1) Группа армий «Север» в составе 9-й, 16-й и 18-й полевых армий (это 29 пехотных дивизий), 3-й и 4-й танковых групп (это более 800 танков и самоходных орудий) и 1-го воздушного флота (который насчитывал 1070 самолетов) под общим командованием фельдмаршала В. Лееба наносила главный удар в направлении Даугавпилс — Псков — Ленинград. 2) Группа армий «Центр» в составе 4-й, 6-й и 17-й полевых армий (50 пехотных дивизий), 1-й и 2-й танковых групп (950 танков и самоходных орудий) и 2-го воздушного флота (в составе 1670 самолетов) под общим командованием фельдмаршала Ф. Бока наносила главный удар в направлении Брест — Смоленск — Москва. 3) И наконец группа армий «Юг» в составе 3-й, 5-й и 11-й полевых армий (57 пехотных дивизий) и 4-го воздушного флота (который насчитывал 1300 самолетов) под общим командованием фельдмаршала Г. Рундштедта наносила главный удар в направлении Львов — Житомир — Киев. (Надо полагать - вообще без танков - прим. мое) При этом надо отметить, что разработчики плана «Барбаросса», руководствуясь доктриной «блицкрига», или «молниеносной войны», отводили на его реализацию три, максимум четыре месяца, то есть до конца осени 1941 г., что было четко [отражено] зафиксировано в новой Директиве ОКВ № 32, подписанной А. Гитлером 11 июня 1941 г., ибо в противном случае (я на это обращаю особое внимание) рушилась вся конструкция завоевания мирового господства Третьим рейхом. Первоначально начало реализации вот этого плана «Барбаросса» планировалась на май 1941 г., [однако] а затем [она] эта дата была перенесена на июнь 1941 г. (май + 3 или 4 месяца = конец осени.... - прим. мое). ============== Чем больше читаю, тем больше усиливается вопрос: на каких идиотов рассчитывают такое объяснение?
Закорецкий: Олег Ко. пишет: а в школах у нас будут ТАК историю преподавать))) https://www.youtube.com/watch?v=J_O9W4vxelM Спицын о начале ВОВ № 95 20 минута. Не удержался и выложил страничку сайта: Спицын Е. Ю. (К теме: бедная наука история ....)
Винни: Закорецкий пишет: Чем больше читаю, тем больше усиливается вопрос: на каких идиотов рассчитывают такое объяснение? Очевидно, на таких же идиотов, как и авторы: Ямпольский (В.П.?), Козинкин и Мухин
Камиль Абэ: Закорецкий пишет, цитируя Е Спицына: Наконец, необходимо напомнить, что немаловажную роль в подготовке отражения германской агрессии сыграло и знаменитое "Сообщение ТАСС" от 14 июня 1941 г., которое наши либеральные историки и политиканы опять таки всегда преподносили как грубейший сталинский просчет, внесший невероятную сумятицу в умонастроение всех советских граждан и приведший к утрате бдительности высшего военного командования и дезориентации штабов и личного состава РККА. Однако, совершенно очевидно, что это сообщение ТАСС стало тонкой дипломатической игрой, которая преследовала несколько вполне конкретных целей. Тонкая дипломатическая игра расчитана была не только на Германию, но и на Британию и США. Да, это в этом плане сработало в какой-то мере... Но тов.Сталин с тов.Молотовым должны были давать отчёт, что нельзя было играть со своим генералитетом "в тёмную". Пусть не обладали тов. из Политбюро способностями механика танкера "Полтава" Кости Райского, но посвятить в тонкости своей дипломатии тов.Тимошенко и Жукова, и командующих приграничных военных округов были обязаны...
Закорецкий: Винни пишет: Готовились ..., но при этом не готовились ......это военные...а Сталин значит не планировал Судя по кубометрам текстов Козинкина (которые никак не могут понять "адекватные" (ну тупые!)), варианты такие: 1. В одном варианте Сталин все видел, вовремя и правильно реагировал нужными командами. В другом варианте (одновременно), Сталин плохо понимал военное дело и полностью доверился руководству НКО-ГШ. 2. В одном варианте НКО-ГШ вовремя реагировало и отдавало правильные команды, но на местах "гадили". В другом варианте (одновременно) НКО-ГШ "ложило" на хотелки товарища Сталина и сочиняло свой "гениальный" план вдарить немедленно в ответ исключительно из КОВО, но немцы по-главному ударили в другом месте. В третьем варианте в НКО-ГШ и на местах заправляли недобитые члены банды Тухачевского, которые вообще "ложили" на правильную подготовку правильной обороны и гадили везде. Но так как в реальности вариант должен быть один, то остается выбрать какой-то из этих 6 вариантов (комбинаций). Ваш выбор!
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: В третьем варианте в НКО-ГШ и на местах заправляли недобитые члены банды Тухачевского, которые вообще "ложили" на правильную подготовку правильной обороны и гадили везде. Вот всё кричат о банде Тухачевского. А как эта банда начала бы войну, если бы не бдительность тов. Ворошилова, Мехлиса и Ежова?
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: А как эта банда начала бы войну, если бы Не так. Слишком заумно. И не отображает все стороны проблемы. Более правильнее, видимо, надо понимать так: Сталин (который плохо понимал военное дело и полностью доверился руководству НКО-ГШ) все видел, вовремя и правильно реагировал нужными командами для этого НКО-ГШ. Однако, в НКО-ГШ (как оказалось) заправляли недобитые члены банды Тухачевского, которые вообще "ложили" на правильную подготовку правильной обороны и гадили везде. При этом они вовремя реагировали и отдавали правильные команды на места, сочинив свой "гениальный" план вдарить немедленно в ответ исключительно из КОВО (при этом "положив" на хотелки товарища Сталина). Но они не учли гаджение на местах других членов банды Тухачевского. Вот правильное понимание!!!!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Более правильнее, видимо, надо понимать так: херово идешь. У тебя понималки как и положено укру стали - чо в башку втемяшится то и правильно укру)))) Сталин НОРМАЛЬНО понимал в военном деле и дал ВСЕ нужные указания военным после КШИ тем более - январских..... Таки да - в НКО и ГШ сидели или дебилы которые гнули свое - врежем из КОВО - если не получится первыми, тиран не даст, то тогда - в ответ и немедленно - по НЕОСНОВНЫМ силами противника который попрет на севере полесья.. ИЛИ - это были изменники мечтавшие уничтожить власть Сталина в ССР руками немцев - на мутной волне поражений свергнуть режим Сталина . (КАК ЭТО ВЫ ДЕБИЛЫ устроили в Киеве недавно.. предав свою родину в руки американцев ))) ЭТО -было преступной авантюрой жуковых - изменением сути утвержденных Сталиным планов на случай войны с Германией . При этом таки да - ВСЕ нужные команды от Сталина они оправляли в округа но уже ТАМ - гадили уроды. СМОТРИ ДУРАК ответы командиров - когда надо было выводить войска по ПП с "полностью возимыми запасами огнеприпасов и гсм" а выводили по ПП войска - с учебным хламом . ИЛИ -- ВООБЩЕ - НЕ ВЫВОДИЛИ приграничные дивизии хотя команду на это получали!! с 17 июня. И таким образом из 41-й приграничной дивизии вывели ТОЛЬКО 16 или 17 дивизий по ПП с 18 июня. ТАКИМ образом - дебил - преступная авантюра жуковых и ИХ планов - наложилась на саботаж с исполнением приказов Сталина=ГШ - по выводу войск и по приведению их в б.г. - к 21 июня! ЗАПОМНИ - ЭТО мои книги показывают... ФАКТУРУ предвоенных дней...
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: ЗАПОМНИ - ЭТО мои книги показывают... ФАКТУРУ предвоенных дней... Ну, конечно: тов. Сталин НОРМАЛЬНО понимал в военном деле и дал ВСЕ нужные указания военным А вот в чём заключалось это понимание и как мыслилось тов.Сталину начало предстоящей войны, этого в Собрании сочинений нашего не писателя и не историка не сыскать... В мутной воде таким не писателям проще...
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: В мутной воде таким не писателям проще... Есть и еще один момент. Я-то постебался над его "гениальной теорией", а он отвечает так, как будто воспринял мои слова серьезными. И тут вопрос: он действительно не понял, что я постебался? Или сделал вид? Если сделал вид - один вариант. А если действительно не понимает, то ..... Ну..... "Палата номер 6" минимум.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: А если действительно не понимает, то ..... Ну..... Да, наш не писатель и не историк не понял вашего стёба. И отвечал вам на полном серьёзе. Но его "серьёз" показывает всю шаткость "конструкции: Тов.Сталин НОРМАЛЬНО понимал в военном деле и дал ВСЕ нужные указания военным А вот в НКО и ГШ сидели или дебилы которые гнули свое - врежем из КОВО - если не получится первыми, тиран не даст, то тогда - в ответ и немедленно - по НЕОСНОВНЫМ силами противника который попрет на севере полесья.. ИЛИ - это были изменники мечтавшие уничтожить власть Сталина в ССР руками немцев - на мутной волне поражений свергнуть режим Сталина . Вот с этим "или - или" автор многотомника ещё не разобрался. Но эти дебилы или изменники тов.Сталину явно не возражали, а ВСЕ нужные команды от Сталина они оправляли в округа Но в округах оказались тоже дебилы или изменники. А из НКО и ГШ этот дебилизм и изменничество, видать, старались не замечать. Так значит всё, что вытворяли в округах отвечало намерениям дебилов и изменникам из НКО и ГШ И вот наступил 22 июня момент истины. И что же в соответствии в предвоенными задумками дебилов и изменников не вдарили своими основными силами по неосновным силам противника? Вроде и Директивы первых дней войны, полностью одобренные тов.Сталиным, были нацелены на это. Ответ на лежит на поверхности. А как это объяснит автор многотомника - наш не писатель и не историк?
Винни: Закорецкий пишет: Ваш выбор! Мой выбор после вот этого? Олег Ко. пишет: потому что готовились НАСТУПАТЬ. Но если военные - и первыми или - в отвте , то Сталин - ни то ни другое не планировал. ..... ВСЕ нужные команды от Сталина они оправляли в округа но уже ТАМ - гадили уроды. ..... жуковых - изменением сути утвержденных Сталиным планов на случай войны с Германией ..... преступная авантюра жуковых и ИХ планов - наложилась на саботаж с исполнением приказов Сталина=ГШ в общем Жуков, будучи начальником ГШ, разработал втихаря от Сталина, который: Олег Ко. пишет: НОРМАЛЬНО понимал в военном деле и дал ВСЕ нужные указания военным после КШИ тем более - январских..... ещё одни планы войны, после чего Жуков отдал все нужные приказы в округа(где оказались уроды) и одновременно с отдачей нужных приказов, Жуков саботировал свои же собственные планы, точнее изменил суть планов Сталина и саботировал сам себя с отдачей нужных приказов в округа. ___________ Ну а какой вывод может быть? Только этот: ПАЛАТА № 6 и чем быстрее, тем лучше для нашей девушки Олег Ко.
полная версия страницы