Форум » » О графике вывода перед 22.06.41 » Ответить
О графике вывода перед 22.06.41
Закорецкий: Выделено из другой ветки.
Iskatel222: Олег Ко. пишет: знаешь чем повышенная и сегодня от полной отличается? Подскажу - ПАТРОНЫ на руки выдают Ну, патроны в КОВО с 11 июня выдавали, правда по полкомплекта...
Олег Ко.: Винни пишет: Сталин знал о готовящемся нападении и что это чучело приказало сделать? изучай предвоенные документы..идиот..))) По тем же ответам комдивов ))) Винни пишет: Сталин приказал сделать? части выводить в районы предусмотренные ПП или не выводить? изучай ДИРЕКТИВЫ ГШ за эти дни... дебил)))
Винни: Олег Ко. пишет: изучай предвоенные документы Олег Ко. пишет: изучай ДИРЕКТИВЫ ГШ за эти дни т.е. не приказывал Сталин выводить части согласно ПП. Олег Ко. пишет: По тем же ответам комдивов ага...это там где командиру 45 сд Шерстюку в 8:00-8:30 22 июня бомбы на голову сыпятся, а ему говорят: "Это провокация, частям оставаться в гарнизонах..." ну т.е. "быть в полной боевой готовности" ну готовы, Ольга Юрьевна, готовы, делать то чего? ждём сигнал тревоги
Олег Ко.: Для кретинов которые вопят что на учения шли а не воевать.... 15 июня Кирпонос и издавал приказы на основании директивы ГШ от 12 июня о выводе «глубинных» дивизий. Т.е. – в Киеве директиву ГШ от 12 июня, о выводе «глубинных дивизий» по некой «карте» получили именно к исходу 14-го июня минимум. Один из таких приказов выкладывал в ноябре 2013 года на форуме «Милитера» исследователь С.Чекунов: «исх № 01/00245 15 июня 1941 Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 Командиру 55 стрелкового корпуса 1. Для повышения боевой готовности приказываю к утру 25.6 55 ск вывести походом из пунктов расквартирования на лагерную стоянку в район ДУНАЕВЦЫ, НВ. УШИЦА. Штаб корпуса расположить в ДУНАЕВЦЫ. 2. Марш корпуса построить в соответствии с прилагаемой схемой на карте 500.000 в приложении № 1. ... (тут написаны маршруты для дивизий – С. Чекунов) Выступление из пунктов дислокации для указанных соединений и корпусных частей - 20.00 18.6. Штабу корпуса до 20.00 23.6 оставаться в ВИННИЦА; с 20.00 23.6 перейти в ДУНАЕВЦЫ. В целях сокрытия передвижения марши совершать в ночное время и принять особые меры сохранения военной тайны. 3. Переход корпуса в район лагерной стоянки совершить с проведением тактических учений. На период перехода ставлю следующие задачи по боевой подготовке: а/ Отработать организацию и технику выполнения длительных ночных маршей с принятием мер ПВО, ПТО и ПХО. б/ Научить Штабы и части умению быстро и скрытно располагаться на отдых на привалах, ночлегах и дневках с принятием всех мер охранения и маскировки. в/ Тренировать части и Штабы в быстром развертывании и вступлении с марша в бой /наступательный и встречный/. Для поучительности ряд учений проводить с обозначенным противником, высылая для этой цели небольшие части и подразделения в районы больших привалов, ночлегов и дневок, к которым приурачивать завязку и ведение боя. 4. С частями корпуса на лагерную стоянку вывести полностью возимые запасы боеприпасов и горючесмазочных материалов. Захватить с собой мобкомплекты карт и хранящийся у Вас пакет Особой важности за № 0025. 5. Для охраны зимних квартир в каждой части оставить строго минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семей в новый лагерный район с собой не брать. ... (далее следуют указания о порядке передвижения и донесениях – С.Ч.). Командующий войсками КОВО Генерал-полковник Кирпонос Член Военного Совета КОВО Корпусный комиссар Вашугин Начальник Штаба КОВО Генерал-лейтенант Пуркаев»Что мы видим в этом приказе? Все просто – корпус выводится не на границу, и поэтому дата окончания его вывода никак не привязана к возможному нападению. Ведь первый бой принимают приграничные дивизии, а не этот 55-й ск, который должен будет иметь время на окончание вывода, пока погибают приграничные дивизии. По ПП КОВО этот корпус – резерв округа и не принимает сразу участие в боях на границе. В этом приказе указано – вывод надо проводить с отработкой учебных вопросов. На этом «резуны» строят версии, что таким образом корпус шел на учения или как на учения – но это глупость. Так всегда в армии делают – «вспышка справа... вспышка слева». Чтоб «не скучал» личный состав. Указывается – брать с собой ВСЕ запасы б/п, ГСМ, мобкарты и тот самый «красный пакет» в котором хранятся задачи корпусу по Плану прикрытия. Т.е. 55-й ск должен идти в повышенной б.г. минимум, т.к. он идет в полном составе. И дата вывода этого ск – уже не «к 1 июля», как указывалось в директиве НКО и ГШ от 12 числа для КОВО, а – «к 25 июня»…
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Для кретинов которые вопят что на учения шли а не воевать.... .... Т.е. 55-й ск должен идти в повышенной б.г. минимум, т.к. он идет в полном составе. И дата вывода этого ск – уже не «к 1 июля», как указывалось в директиве НКО и ГШ от 12 числа для КОВО, а – «к 25 июня»… А кто говорит, что шли НЕ воевать? Пальцем покажи, самозванец! Во-вторых, а что, 55 ск один будет "не воевать"? Или как? Раскрываем мемуары Баграмяна и читаем: 15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать. На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов. План был разработан детально. 31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до [78] 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кременец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в райоие Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковому корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня. Даты хорошо видно? Итого, ГРУППА СК должна была (только) выйти куда-то к 1 июля. А еще ж надо время на обустройство (вкопать палатки, околючить полевой склад, выкопать погреба ПХД и т.д.). Козинкин же в армии не служил - для него это все темный лес - организация быта военной части на новом полевом месте. Он же представляет, что все делается МГНОВЕННО!!!! Ну, клиент Палаты номер 8 - что-то доказывать бессмысленно. Объясняешь ему, объясняешь, а он знай свою дурь валить кубометрами!
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Что мы видим в этом приказе? Все просто – корпус выводится не на границу, и поэтому дата окончания его вывода никак не привязана к возможному нападению. Ведь первый бой принимают приграничные дивизии, а не этот 55-й ск, который должен будет иметь время на окончание вывода, пока погибают приграничные дивизии. По ПП КОВО этот корпус – резерв округа и не принимает сразу участие в боях на границе. Это так видно из тылового артсклада... А тов. Жуков и Кирпонос видели предназначение приграничных дивизий не в том, чтобы погибнуть, а задержать ворога. А вот когда враг выдохнется, то вступят в действие резервные части. Но гладко было на бумаге А вот в отношении: "Тренировать части и Штабы в быстром развертывании и вступлении с марша в бой /наступательный и встречный/. "... То есть войска не учили приёмам обороны (артиллерийские и танковые засады и т.д) А планировали ли до войны передачу 55-го стрелкового корпуса в другой округ (фронт). События разворачивались в реале не по тщательно разработанным ПП, а по импровизации, навязанной противником...
ccsp: Камиль Абэ пишет: События разворачивались в реале не по тщательно разработанным ПП, а по импровизации, навязанной противником... Наш ...[cenzored]... не знает, что ПП разрабатывается не для того, чтобы предусмотреть все возможные варианты нападения противника, а для того чтобы знать где будут наши войска после вступления плана прикрытия в действие, как им действовать в первые часы после любого нападения, а уже потом по докладам обстановки, принимать решение как им действовать. ...[cenzored]......
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Жуков и Кирпонос видели предназначение приграничных дивизий не в том, чтобы погибнуть, а задержать ворога. Я и говорю - погибнуть но ЗАДЕРЖАТЬ врага))) Это ИХ задача - и дать время вторым эшелонам))) ПОЭТОМУ ТАК и пишу -- "" этот 55-й ск, который должен будет иметь время на окончание вывода, пока погибают приграничные дивизии. "" По ПП КОВО этот корпус – резерв округа и не принимает сразу участие в боях на границе. Но по вашему -- они не могут погибнуть при этом ?))) Камиль Абэ пишет: События разворачивались в реале не по тщательно разработанным ПП, а по импровизации, навязанной противником... и вы вслед за му...ками Резуном и прочими пытаетесь доказать что план был - напасть первыми у нас? Вам так нравится быть адвокатом нацистов? Так вам в киевщину пора )))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ПОЭТОМУ ТАК и пишу -- "" этот 55-й ск, который должен будет иметь время на окончание вывода, пока погибают приграничные дивизии. "" Ну конечно!!! (Клара!!!) Я фигею!!!! Сначала этот самозванец орал про то, что дату нападения (22.06.41) в Москве знали и "предупреждали". И "основные" войска типа приказывали вывести к 22.06.41. А некоторые другие (СК) выводились уже к 25.06.41 (как бы резерв)!!! Т.е. "приграничные" гибнут за 22-23-24-25 июня, и вот им как бы "на смену" и выйдет 55 СК?? Но тут этого самозванца повозюкали мордочкой об стол в мемуары Баграмяна, в которых он уже давно показал, что "некоторые" СК должны были сосредоточиться "поближе к границе" к 1 июля. При этом они должны были "наблюдать" до 1 июля как гибнут "приграничные"??? А чем им воевать, если артполки тренируются на полигонах? Одной стрелковкой много не навоюешь, если противник будет мочить артстволами дистанционно. Но этого наш самозванец вообще не понимает. Не дано ему понимать! Потому как чисто самозванец!! Т.е. полный пробка в теме!!!! И не собирается чему-то учиться по военному делу!!! Лишь продолжает гнать кубометры своего фуфла ("я так и пишу...."). Ну пиши, пиши (Емеля!!).
Камиль Абэ: ccsp пишет: ПП разрабатывается не для того, чтобы предусмотреть все возможные варианты нападения противника, а для того чтобы знать где будут наши войска после вступления плана прикрытия в действие ПП - план прикрытия мобилизации. А объявлена она была 23 июня. А на момент нападения войска вовсе не были в тех местах, что предусматривалось ПП А что значит упоминание в ПП пограничных частей НКГБ и подразделений НК РККФ вы уже поняли? Олег Ко. пишет: вы вслед за му...ками Резуном и прочими пытаетесь доказать что план был - напасть первыми у нас? Не надо выдумывать, Олег Юрьич. Я считаю, что приёмы обороны в предвоенное время войсками не отрабатывались - только и всего. А вы уж объясните, почему так было : как это видится с арт арсенала?
ccsp: Закорецкий пишет: Но тут этого самозванца повозюкали мордочкой об стол в мемуары Баграмяна, в которых он уже давно показал, что "некоторые" СК должны были сосредоточиться "поближе к границе" к 1 июля. При этом они должны были "наблюдать" до 1 июля как гибнут "приграничные"??? Закорецкий ...[cnz]... не может понять, что мероприятия по плану прикрытия рассчитаны не на одну неделю, вот почему частям второго эшелона назначены более поздние сроки, и это связано с тем, что им требуется больше времени для выхода к границе даже в мирное время. Камиль Абэ пишет: ПП - план прикрытия мобилизации. Для ...[cnz]...- план прикрытия предназначен прежде всего для того, чтобы не допустить противника вглубь своей территории и в тылы наших войск. Камиль Абэ пишет: А что значит упоминание в ПП пограничных частей НКГБ и подразделений НК РККФ вы уже поняли? Я уже давно понял что...[cnz]... но лезут учить других как его надо понимать.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Камиль Абэ пишет: А что значит упоминание в ПП пограничных частей НКГБ и подразделений НК РККФ вы уже поняли? Я уже давно понял что...[cnz]... но лезут учить других как его надо понимать. Вот липовый разведчик и аховый "военный специалист" показал свою липовость и аховость...
Олег Ко.: Закорецкий пишет: дату нападения (22.06.41) в Москве знали и "предупреждали". И "основные" войска типа приказывали вывести к 22.06.41. А некоторые другие (СК) выводились уже к 25.06.41 (как бы резерв)!!! Т.е. "приграничные" гибнут за 22-23-24-25 июня, и вот им как бы "на смену" и выйдет 55 СК?? идиот.. ТОЧНО ТАКЖЕ и ПОСЛЕ ВОВ ПП писались -приграничные ПЕРВЫМИ вступают в бой а остальные - пока они воюют - и заканчивают свои выводы и сосредоточения по ПП))) И приграничные и начали выводить - с 18 июня и РАНЬШЕ даже . И сроки у них были - не к 1 июля а НЕМЕДЛЕННО - к 24.00 21 июня))) И к 22 июня СЕМНАДЦАТЬ приграничных вывели в свои полосы обороны - из 39-ти всего приграничных))) А пока они воевали бы - сдерживая врага --и вторые эшелоны начавшие свои выводы с 8-11-15 июня - и закончили бы этот вывод по ПП -з в ИХ районы по ПП ))) дурак... Закорецкий пишет: "некоторые" СК должны были сосредоточиться "поближе к границе" к 1 июля. При этом они должны были "наблюдать" до 1 июля как гибнут "приграничные"??? ЗАДАЧИ этих СК - читай в ПП этих СК. Не "наблюдать" придурок - а выполнять СВОИ задачи по ПП))) Наблюдаешь -- это ты сейчас - ...[cnz]... дебилы б..дь...))) Закорецкий пишет: чем им воевать, если артполки тренируются на полигонах? идио - при получении приказа о выводе по ПП а именно про это в дир. НКО и ГШ от 11-12 июня прописано вооьще то - читай ИХ дурак - ВСЯКИЕ полигоны работы и т.п - ОТМЕНЯЮТСЯ АВТОМАТОМ .. А если сие не происходило - то это было ФАКТОМ саботажа и измены. Понял дурак из автопарка?)))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: А пока они воевали бы - сдерживая врага --и вторые эшелоны начавшие свои выводы с 8-11-15 июня - и закончили бы этот вывод по ПП -з в ИХ районы по ПП ))) дурак... ( выделено цветом мною - Камиль Абэ) Вот это "бы" и помешало: стремительное наступление немцев не позволило второму эшелону выполнить задумки (ориентиры) ПП. Даже для первого эшелона реальные действия протекали отнюдь не по ПП...
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: это "бы" и помешало: стремительное наступление немцев не позволило второму эшелону выполнить задумки (ориентиры) ПП. Даже для первого эшелона реальные действия протекали отнюдь не по ПП... так это "БЫ" появилось потому что по жуковским ПП были так нарезаны участки обороны для приграничных что они и не могли удержать немцев на время потребное на окончание вывода вторых эшелонов и резервов...))) Средняя протяженность границы для них - от 30 до 50 км выходила... Плюс - сам вывод приграничных был тоже сорван. Из 39-ти приграничных - только 17 были выведены.. на ВСЮ границу . А у Павлова - вообще они в тех же казармах Бреста были оставлены коробковыми на убой.. разоруженные за неделю до 22 июня...
Винни: Олег Ко. пишет: так это "БЫ" появилось потому что по жуковским ПП были так нарезаны участки обороны для приграничных что они и не могли удержать немцев на время потребное на окончание вывода вторых эшелонов и резервов...))) Средняя протяженность границы для них - от 30 до 50 км выходила... Да ты "гений" Ольга Юрьевна... Жуков не такие участки обороны "нарезал"...много...30-50 км. Ну нарежь меньше. Тогда участков получится больше. Соответственно надо больше дивизий формировать для бОльшего числа участков. А содержать их за чей счёт? Блин...и как только погранзаставы в европейской части бывшего СССР до сих пор несут ответственность за участки границы 25-30 км. На заставе всего ну полсотни человек... а в Средней Азии или на монгольской границе так там вообще участок ответственности огого...
Винни: Олег Ко. пишет: А у Павлова - вообще они в тех же казармах Бреста были оставлены Потому что их выводить было некуда. Они там вместе с армейскими складами НЗ оставались. Размещать их было негде, крайняя нехватка казарменного фонда. А нехватка, потому что Зап.Белоруссия и Зап. Украина были слабо развитыми регионами. И дегенерат Сталин купился на это фуфло и присоединил их. Ай маладэц да... в итоге вкинули кучу бабла, сил и средств в развитие территории + строительство УРов, началась война и? и всё накрылось за считанные дни большим ... [тазом]... .
Литовец: генералы в округах выполняли приказы Москвы, а не занимались самодеятельностью. Несчастного Павлова Сталин потом сделал козлом отпущения за себя, Тимошенко и Жукова
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Плюс - сам вывод приграничных был тоже сорван. А вы бы представили для наглядности график вывода и фактическое исполнение. Что попусту -то болтать.
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: вы бы представили для наглядности график вывода и фактическое исполнение. Что попусту -то болтать. вам с этим графиком - уже на За правду ответили - но вы сдристнули оттедова ))) КАКОЙ еще вам график представить то ? Вы опять какую то хрень придумали а потом требуете от опонентов эту хрень вам показать))) Срыв был - в том КАК выводились войска по ПП с 18 июня особено. 1-е - вместо 39-ти вывели ТОЛЬКО 17 приграничных дивизий. 2-е - когда вместо боеприпасов тащили те учебный хлам)))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Срыв был Если не можете показать наглядно и конкретно, то не надо и болтать...
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Срыв был- в том КАК выводились войска по ПП с 18 июня особено. 1-е - вместо 39-ти вывели ТОЛЬКО 17 приграничных дивизий. 2-е - когда вместо боеприпасов тащили те учебный хлам))) Если не можете показать наглядно и конкретно, то не надо и болтать... да начните наконец читать хоть что то кроме резунов))) Есть отчеты маландиных и прочих особистов -- КАК шел тот вывод..)))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: да начните наконец читать хоть что то кроме резунов))) Есть отчеты маландиных и прочих особистов -- КАК шел тот вывод..))) Хотелось бы узнать мнение весьма осведомлённого Олега Юрьича, но наглядное и конкретное...
Винни: Олег Ко. пишет: КАКОЙ еще вам график представить то ? Вот этот график: Олег Ко. пишет: КАК выводились войска по ПП с 18 июня особеноНапример: куда и к какой дате/времени должна была быть выведена 86-я стрелковая дивизия?
Олег Ко.: Винни пишет: КАК выводились войска по ПП с 18 июня особено Например: куда и к какой дате/времени должна была быть выведена 86-я стрелковая дивизия? в ЗапОВО - ПРИГРАНИЧНЫЕ ВООБЩЕ приказами Павлова не выводились - в свои полосы обороны. А что там было - читайте ответ комдива этой сд - Зашибалова. А мы с камилем по кругу болтаем о выводе ВТОРЫХ вообще то 2-х эшелонов. Это в ЗапОВО выводились с учебным хламом вместо запаса б/п))). правда камиль уперто не желает читать отчет Маландина по этому вопросу))) или отчеты особистов по той же 48-й сд)))
Камиль Абэ: Да ни в жизнь Олег Юрьич конкретно не ответит, ведь тогда рассыплется его конструкция , возвёдённая на песке...
Винни: Олег Ко. пишет: КАКОЙ еще вам график представить то ? Винни пишет: Вот этот график: Олег Ко. пишет: в том КАК выводились войска по ПП с 18 июня особено. Олег Ко. пишет: в ЗапОВО - ПРИГРАНИЧНЫЕ ВООБЩЕ приказами Павлова не выводились - в свои полосы обороны. Ну а откуда взяться приказам Павлова на вывод приграничных дивизий в свои полосы обороны, если Москва не приказывала Павлову этого делать? Ольга Юрьевна, ты снова обосратушки...
Винни: Олег Ко. так что там с 86-й сд? Винни пишет: куда и к какой дате/времени должна была быть выведена 86-я стрелковая дивизия?Олег Ко. пишет: правда камиль уперто не желает читать отчет Маландина по этому вопросу Олег Ко. пишет: А мы с камилем по кругу болтаем о выводе ВТОРЫХ вообще то 2-х эшелонов. Это в ЗапОВО выводились с учебным хламом вместо запаса б/п так приведи отчёт Маландина и почитаем вместе...или ты и этот отчёт сама сочинила?
Олег Ко.: Винни пишет: откуда взяться приказам Павлова на вывод приграничных дивизий в свои полосы обороны, если Москва не приказывала Павлову этого делать? а откуда ты дебил с пидорскими наклонностями сие знаешь??))) Винни пишет: так что там с 86-й сд? ..... куда и к какой дате/времени должна была быть выведена 86-я стрелковая дивизия? читай идиот ответ ее комдива )))) ЕГО сд торчала непосредствено на границе и ей НИКУДА выводиться НЕ НАДО БЫЛО...)) дебилы б..дь))) Винни пишет: амиль уперто не желает читать отчет Маландина по этому вопросу Олег Ко. пишет: цитата: А мы с камилем по кругу болтаем о выводе ВТОРЫХ вообще то 2-х эшелонов. Это в ЗапОВО выводились с учебным хламом вместо запаса б/п так приведи отчёт Маландина и почитаем вместе...или ты и этот отчёт сама сочинила? дебил - сей отчет ВСЕ кто хочет - знают - он в сети и в лит-ре по теме опубликован ХЕР знает скока)))) И если ты кретин, или камиль не желаете его читать - не мои проблемы.. Дебилы б..дь))) А также - инфа для кретинов - сей отчет писался Маландиным после того как он в августе 41-го опрос провел среди командования ЗапОВО - ее армий - как они пакеты вскрывали в ночь нападения))))
Закорецкий: Винни пишет: так приведи отчёт Маландина и почитаем вместе. Олег Ко. пишет: сей отчет ВСЕ кто хочет - знают - он в сети и в лит-ре по теме опубликован Сначала я подумал, что это наверно это здесь: Донесение помощника командующего Северо-Западным фронтом по танковым войскам о состоянии механизированных корпусов (11 июля 1941 г.) Оттуда фрагмент: .... 3. Коротко о действиях механизированных соединений. а) 3-й механизированный корпус (Куркин) погиб весь. Подробно доложит Кукушкин. Выведено пока и уже собрано до 400 человек остатков, вышедших из окружения, [из состава] 2-й танковой дивизии (Солянкин) и один танк «БТ-7». 5-я танковая дивизия погибла вся также в ряде окружений. Личного состава совершенно нет. Считаю, что остатки можно искать в составе войск Западного фронта. 84-я мотострелковая дивизия в боях по существу не была, отходила и окружалась несколько раз совместно с частями 16-го стрелкового корпуса. б) 12-й механизированный корпус – в беспрерывных боях около 20 суток. Первоначально при Кузнецове вводился в бой крупными группами, но без пехоты, без взаимодействия с артиллерией и авиацией. В дальнейшем десятки раз вел частые контратаки и в основном вынес на себе всю тяжесть по прикрытию войск 8-й армии при ее беспрерывном отходе на север. В обеих дивизиях осталось до 80 совершенно изношенных танков и 15–17 бронемашин. Корпус, жертвуя собой, спасал пехоту от полного уничтожения и разгрома. Задачу выполнил хорошо, но сам обескровлен и требует немедленного отвода в тыл и доукомплектования. ... (И т.д.) Но потом понял, что это не отчет Маландина - тот по ЗапФронту, а это по СЗФ и не Маландина, но тоже впечатляет. Поэтому оставляю.
Винни: Олег Ко. у нас оказывается:дебил с пидорскими наклонностями Олег Ко. пишет: а откуда ты сие знаешь? ну приведи милая приказ Москвы о: Винни пишет: Ну а откуда взяться приказам Павлова на вывод приграничных дивизий в свои полосы обороны, если Москва не приказывала Павлову этого делать? Олег Ко. пишет: ответ ее комдива )))) ЕГО сд торчала непосредствено на границе и ей НИКУДА выводиться НЕ НАДО БЫЛОНе, не торчала, более того, согласно ПП, она должна была занимать свои позиции в течении не одного часа. Олег Ко. пишет: сей отчет т.е. ты и этот отчёт привести не можешь...
Винни: Закорецкий пишет: Но потом понял, что это не отчет Маландина - тот по ЗапФронту, а это по СЗФ и не Маландина Ага...как в анекдоте: - слыхали, Цихельсон выиграл в карты 100 тыс? - во первых, не Цихельсон, а Иванов; во вторых, не 100 тыс, а 120 тыс.; и в третьих, не выиграл, а проиграл...
Закорецкий: Винни пишет: Ага...как в анекдоте: Вспомнил. Видимо, вот это: Журнал военных действий Западного фронта за июнь месяц 1941 г. Там подписи: В текстовом виде я его полностью не нашел. Однажды я решил сам лично перегнать в текст, но до конца не перегнал (планировал "Часть 2"). Может быть, когда-нибудь займусь.
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: читай идиот ответ ее комдива )))) ЕГО сд торчала непосредствено на границе и ей НИКУДА выводиться НЕ НАДО БЫЛО...)) дебилы б..дь))) Дебилом и идиотом является сам Олег Юрьевич ( и,вероятно, б..дь). Вот сам комдив Зашибалов так писал о дислокации полков своей дивизии: 169 стрелковый Краснознаменный полк 2 1/2 километра западнее гор. Чижев, в удалении от своего участка обороны от 25 до 40 километров. 330 стрелковый полк 3 1/2 километра Северо-3ападнее гор. Цехановец в удалении от своего участка обороны от 20 до 40 километров. 248 стрелковый полк 6 1/2 километров Юго-Западнее станции Шепетово в удалении от своего участка обороны от 30 до 40 километров. По ПП ЗапОВО: IX. Подъем частей по боевой тревоге Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят: е) 86-я стр. дивизия через 6-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово, Смолехи, Вельке; Надо отдать должное полковнику Зашибалову: Проанализировав имеющуюся информацию и После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал "Буря" и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны в подготовленной на 50% дивизионной полосы обороны. Полкам дивизии пришлось с марша вступать в бой с наступающими немецкими войсками, уже перешагнувшими закреплённые за полками участки обороны...
Олег Ко.: Закорецкий пишет: В текстовом виде он мало где есть. ну хватит бздеть)))) На Памяти народа он есть - в виде оригинала, а так в сети он висит черте скока лет давно))) в августе 41-го Маландин и подписал свой «ЖБД» Западного фронта, в котором указывалось в каком часу округ приводился в боевую готовность полная, и в какое время в ЗапОВО вскрывали и свои «красные» пакеты»:«Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны1 22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии. Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. [Также в это же время] По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы. Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно, 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказания и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий. <…> Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии. Письменных приказов и распоряжений корпусам и дивизиям не давалось. Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.) … (1 Журнал боевых действий войск Западного фронта составлен в августе-сентябре 1941 г., вследствие чего некоторые события и положение отдельных соединений могут оказаться приведенными не точно.)» (ЦАМО, Ф. 208, оп. 355802с, д. 1, лл. 4-10) На сайте МО РФ «Память народа» выложены документы от 13 августа 1941 года подписанные генерал-лейтенантом Маландиным, который в те дни исполнял обязанности замначштаба Западного фронта. Который и отправлял в ночь на 22 июня в округа из Генштаба все приказы Жукова. В этих документах Маландин задает интересные вопросы офицерам ЗапОВО (ЗФ) – нш 10-й армии Ляпину, нш 4-й армии Сандалову и командующему 3-й армии Кузнецову: «ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ ЛЯПИНУ ПОЛКОВНИКУ САНДАЛОВУ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ КУЗНЕЦОВУ Ввиду встретившейся надобности прошу кратко ответить на следующие вопросы: 1.когда было получено предупреждение из МИНСКА о готовящемся нападении и об вводе “КРАСНОГО ПАКЕТА”; 2. какие распоряжения были сделаны штабом армии? 3. Какие части успели занять оборону в соответствии с “КРАСНЫМ ПАКЕТОМ”? ................ )) остальное - ответы Маландину - ищите дебилы))))) но можете в ответах Покровскому сие найти - в каком часу им дали команду на пакет))))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: остальное - ответы Маландину - ищите дебилы))))) Если толком не можете отвечать, то так и скажите: "Извините, ребята, но я инвалид на голову, потому толком ничего сказать не могу". Все поймут и, даже будут к вам относиться сочувственно...
Винни: Олег Ко. пишет: ну хватит бздеть Ну вот и не бзди, дорогуша )))) Камиль Абэ пишет: даже будут к вам относиться сочувственно Вряд ли...это чучело будут постоянно тыкать головой в его собственное дерьмо. После чего оно будет исчезать, а потом через время, снова появляться.
Винни: Камиль Абэ пишет: После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал "Буря" и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны в подготовленной на 50% дивизионной полосы обороны. что лишний раз подтверждает, что существо под ником Олег Ко попросту дешёвка не отвечающая за собственные слова. Полковник Зашибалов принял решение о занятии участков и районов обороны, на основании собственного анализа ситуации и доклада НШ дивизии. А дебильная Мацква сидела и сопли жевала со своим: "Низзя!!! эта правакация!!!"
Камиль Абэ: Винни пишет: Полковник Зашибалов принял решение о занятии участков и районов обороны, на основании собственного анализа ситуации и доклада НШ дивизии. Не за красивые глаза, а за мужество и героизм в Финскую получил Зашибалов Звезду Героя... И здесь он это доказал. Винни пишет: Вряд ли...это чучело будут постоянно тыкать головой в его собственное дерьмо. После чего оно будет исчезать, а потом через время, снова появляться.Я ж говорю, что больной на голову; это сродни наркотику вот и идёт за очередной порцией...
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: >>ответы Маландину - ищите дебилы))))) Если толком не можете отвечать, то так и скажите: "Извините, ребята, но я инвалид на голову, потому толком ничего сказать не могу". Все поймут и , даже будут к вам относиться сочувственно инвалид на голову - это вы камиль))) Ответы Маландину - на сайте и ищите))) Вы отчет Маландина который ДАВНО известен ВСЕМ кто хочет знать - не знаете а тут - хер вам дебилы ))) Винни пишет: >>После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал "Буря" и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны в подготовленной на 50% дивизионной полосы обороны. что лишний раз подтверждает, что существо под ником Олег Ко попросту дешёвка не отвечающая за собственные слова. Полковник Зашибалов принял решение о занятии участков и районов обороны, на основании собственного анализа ситуации и доклада НШ дивизии. А дебильная Мацква сидела и сопли жевала со своим: "Низзя!!! эта правакация!!!" му...[cnz]... - читай ДАЛЬШЕ ответ комдива - кто ему дал приказ на пакет -в КАКОМ часу??))) комдив САМ дал команду полкам - на "Бурю" - но спустя буквально полчаса ему приказ на пакет пришел)) дебилы б..дь))) Мужики - вы правда такие кретины и долбо..бы, или придуриваетесь все же?)))
Винни: Олег Ко. пишет: читай ДАЛЬШЕ ответ комдива - кто ему дал приказ на пакет -в КАКОМ часу Олег Ко. пишет: комдив САМ дал команду полкам - на "Бурю" Камиль Абэ пишет: Я ж говорю, что больной на голову; это сродни наркотику вот и идёт за очередной порцией...
Винни: Олег Ко. пишет: Вы отчет Маландина который ДАВНО известен ВСЕМ кто хочет знать - не знаете Давай ссылку на отчёт и узнаем.
Закорецкий: Значит так, на "Памяти народа" нашел такой документ: ЦАМО, Фонд 226, Опись 648, Дело 27 Прошу сообщить ответы на поставленные мною вопросы.... Ссылка примерно такая: click here Но я не дождался ответа. А здесь в ветке Книги и СМИ по теме (продолжение 2) Козинкин сподобился помахать "доком": «ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ ЛЯПИНУ ПОЛКОВНИКУ САНДАЛОВУ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ КУЗНЕЦОВУ Ввиду встретившейся надобности прошу кратко ответить на следующие вопросы: 1.когда было получено предупреждение из МИНСКА о готовящемся нападении и об вводе “КРАСНОГО ПАКЕТА”; 2. какие распоряжения были сделаны штабом армии? 3.Капкие части успели занять оборону в соответствии с “КРАСНЫМ ПАКЕТОМ”? 4. Когда и где была окончательно утеряна связь с войсками и штабом фронта? 5. Когда и где был получен приказ штаба фронта об отходе? 6. Когда и где и при каких обстоятельствах перестал существовать штаб армии и начался выход из окружения группами? п/п ЗАМ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА ЗАПФРОНТА ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ /МАЛАНДИН/ 13.августа 1941 г. Верно: майор Петров» (Сайт МО РФ «Память народа», ....................... «Сов. Секретно Экз. №1 ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ЗАП. ФРОНТА генерал-лейтенанту Тов. Маландину Отвечаю Вам на поставленные мне в вашем письме вопросы: 1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. 2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”. Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, за исключением 113 сд, с которой связи не было. К командиру 113 сд был послан делегат связи – ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ с приказом – ввести в действие Красный пакет. Кроме того, в штаб армии был вызван командир 6 мк, который получил указания от генерал-майора ГОЛУБЕВА. ..........."" дебилы б..дь...)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет:1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. .... о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов полегчало -- дебилы??)))) подскажу - в дир. о полной б.г. НЕТ указания - о пакетах. ИХ пока НЕЛЬЗЯ еще вскрывать - по этой директиве)))) а в ЗапОВО и КОВО - их вскрывают - и ДО НАПАДЕНИЯ уже))))
Винни: Олег Ко. пишет: подскажу - в дир. о полной б.г. НЕТ указания - о пакетах. а где здесь: 1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. .... о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов о директиве? реально Козинкин какой то дегенерат. Приплёл нафига то Олег Ко. пишет: в дир. о полной б.г. и сам же опровергает.
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: полегчало -- дебилы??)))) Скорее вы, Олег Юрьич, облегчились "по-большому":подскажу - в дир. о полной б.г. НЕТ указания - о пакетах. ИХ пока НЕЛЬЗЯ еще вскрывать - по этой директиве)))) а в ЗапОВО и КОВО - их вскрывают - и ДО НАПАДЕНИЯ уже))))И как вы это прокомментируете? Что меняло: вскрытие или не вскрытие пакетов?
Олег Ко.: Винни пишет: в дир. о полной б.г. НЕТ указания - о пакетах. а где здесь: цитата: 1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. .... о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов о директиве? дурак - это говорит о том что СЛЕДОМ за директивой о полной б..г - за дир. б.н. которая ЗАПРЕЩАЕТ пока вскрывать пакеты - и пошла директива - на пакеты)) директива № 1 настоящая))) идиот б..дь)))
Винни: Козинкин(а), расскажи, каким образом ты живёшь настолько тупой??? как??? как можно написать вот это: Олег Ко. пишет: это говорит о том что СЛЕДОМ за директивой о полной б..г - за дир. б.н. которая ЗАПРЕЩАЕТ пока вскрывать пакеты - и пошла директива - на пакеты и при этом напрочь забыть, что ты сама, овца ты бесхребетная, писала буквально пару страниц назад
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: дурак - это говорит о том что СЛЕДОМ за директивой о полной б..г за дир. б.н. которая ЗАПРЕЩАЕТ пока вскрывать пакеты - пошла директива №1 настоящая ))) идиот б...дь))) Похоже, что подпись под этим сообщением ( идиот б...дь )полностью соответствует содержанию. Уже привыкли к безграмотность языку "не писателя", но тут "всплывает" вопрос о двух директивах: б.н. и №1. Одна из них настоящая (№1)... А другая что - поддельная? Надо бы уточнить: когда, кто и кому направлял эти директивы...Как это?: "Клара, я фигею!"
Abollon Polvedersky: Камиль Абэ пишет: Надо бы уточнить: когда, кто и кому направлял эти директивы...Как это?: "Клара, я фигею!" Я бы еще один вопрос прибавил, который уже задавался Олегу Ко.: Что произошло такого СУДЬБОНОСНОГО за пару часов? Почему в одной директиве "Не поддаваться на провокации", а в другой - Вскрыть красные пакеты! Что случилось в мире или в СССР? Или у Сталина и Ко в башке? А может это ввод ПП так изменился? Сначала думали дать шифротелеграмму в несколько слов, а потом поняли, что в округах дИгенераты и "тормоза" сидят и решили АЖ!! две директивы отдать. Типа, постепенно-поэтапно, чтобы у вояк шока не случилось. Они же у нас все поголовно "Смольный, млять, институт" заканчивали!
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: "всплывает" вопрос о двух директивах: б.н. и №1. Одна из них настоящая (№1)... А другая что - поддельная? Надо бы уточнить: когда, кто и кому направлял эти директивы... камиль - вы раньше на адеквата похоже были. пока с резунами не слились св экстазе))) Для дебилов разъясняю - ДО МЕНЯ - все называли директивой № 1 - то что номера не имеет. А вот настоящая дир. 1 - это директива на вскрытие пакетов - в 3 часа ее получили и начали исполнять))) дебили б..дь)))
Олег Ко.: Винни пишет: СЛЕДОМ за директивой о полной б..г - за дир. б.н. которая ЗАПРЕЩАЕТ пока вскрывать пакеты - и пошла директива - на пакеты и при этом напрочь забыть, что ты сама, овца ты бесхребетная, писала буквально пару страниц назад ?? сапсем ...[cnz]...-ся уважаемый ?)))
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: Почему в одной директиве "Не поддаваться на провокации", а в другой - Вскрыть красные пакеты! Что случилось в мире или в СССР? еще один придурок))))) Для коих повторяю - директива б..н - это директива о ПРИВЕДЕНИИ в ПОЛНУЮ б.г. - ПЕРЕВОДЕ в оную - ВСЕХ войск, ВВС, ПВО и флотов которые До этого, с 11-18 июня приводились в ПОВЫШЕННУЮ б.г.)) ЯСНО неуч?)) В ЭТОЙ директиве приказывается - ПРИВЕСТИ в б.ю.г ВСЕ войска, ВВС ПВО и флота, занять огневые точки на границе а также предупреждается - нападение может начаться с провокаций на которые нельзя поддаваться))) ИМЕННО ТАК ЕЕ ПОНИМАЛИ ТЕ КТО ПРИНЯЛ ее в округах.. Пример - смотри олух ответ Пуркаева - как ОН ЕЕ ПОНЯЛ и что он стал париказывать армиям КОВО .. или - см. ту же директиву по ПрибОВО - как ее поняли даже там))) А как вы дурак очередной ее понимаете - НЕ ВАЖНО вообще))) от слова сапсем))) Пуркаев: " В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. .... в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. Есчо раз -- НЕ ВАЖНО чо вы там придурок очередной понимаете в этой директиве - ВАЖНО как ее понимали те кто ее принял))) Жуков в 21 час нес Сталину директиву - "Приступить к выполнению ПП 1941 года".Которую он носил тирану еще 11 июня))) Тиран тормознул эту дир. но дал команду - приводите в полную б.г. ВСЕ войска, ВВС, ПВО и флота))) А в 2 часа случилось - немцы начали обстрелы на границе - смотрите ответы командиров Покровскому )) И в 2 часа уже Шуленбург стал искать Молотова - всучить Ноту о нападении))) Это для дебилов резунов - нападение не ждали а в Кремле - очень даже ждали))) Abollon Polvedersky пишет: округах дИгенераты и "тормоза" сидят и решили АЖ!! две директивы отдат дегеннераты - это вы резуны)))) ======= Admin: >"А в 2 часа случилось - немцы начали обстрелы на границе". Это наверно по Гринвичу....
Винни: Олег Ко. пишет: сапсем ...[cnz]...-ся уважаемый ? Вовсе нет. Просто ты настолько тупая, что сама не замечаешь, как опровергаешь свои же собственные утверждения уже неоднократно. Вот с тебя и ржут все Кстати: Олег Ко. пишет: повторяю - директива б..н - это директива о ПРИВЕДЕНИИ в ПОЛНУЮ б.г. - ПЕРЕВОДЕ в оную - ВСЕХ войск, ВВС, ПВО и флотов которые До этого, с 11-18 июня приводились в ПОВЫШЕННУЮ б.г. Не, не приводилисьПримечание: А. Хорьков не стал в 1978 году подробно останавливаться на том, как в те годы шло приведение в боевую готовность. Но в приложении № 19 «Система боевой готовности в армии и на флоте накануне Великой Отечественной войны» сборника «1941 – Уроки и выводы» (М. 1992 г.) показано, что в июне 1941 года в РККА были установлены всего две степени боевой готовности: постоянная и полная. никакой "повышенной степени б.г." просто не существовало. Узнаёшь откуда это взято?
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Для дебилов разъясняю - ДО МЕНЯ - все называли директивой № 1 - то что номера не имеет. А вот настоящая дир. 1 - это директива на вскрытие пакетов - в 3 часа ее получили и начали исполнять))) дебили б..дь))) А вы привели бы тексты обеих директив , используя функцию "Свёрнутый текст". И указали когда каждая отправлена в округа... Неужели Жукову придётся вновь "корректировать" свои "Воспоминания..." в свете вашего "ДО МЕНЯ"?
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: Жуков в 21 час нес Сталину директиву - "Приступить к выполнению ПП 1941 года".Которую он носил тирану еще 11 июня))) Тиран тормознул эту дир. но дал команду - приводите в полную б.г. ВСЕ войска, ВВС, ПВО и флота))) А в 2 часа случилось - немцы начали обстрелы на границе - смотрите ответы командиров Покровскому )) И в 2 часа уже Шуленбург стал искать Молотова - всучить Ноту о нападении))) Присоединяюсь к вопросам: - степени готовности РККА в июне 1941 г. ( Винни )? - 2 часа - это по берлинскому или московскому ( Закорецкий )? - где текст "директивы № 1" ( Камиль Абэ ) ?
Олег Ко.: некий админ пишет: в 2 часа случилось - немцы начали обстрелы на границе". Это наверно по Гринвичу.... по хиринвичу))) Идиот - время на границе - было московское)))) Винни пишет: не замечаешь, как опровергаешь свои же собственные утверждения уже неоднократно. Вот с тебя и ржут все Кстати: Олег Ко. пишет: цитата: повторяю - директива б..н - это директива о ПРИВЕДЕНИИ в ПОЛНУЮ б.г. - ПЕРЕВОДЕ в оную - ВСЕХ войск, ВВС, ПВО и флотов которые До этого, с 11-18 июня приводились в ПОВЫШЕННУЮ б.г. Не, не приводились цитата: Примечание: А. Хорьков не стал в 1978 году подробно останавливаться на том, как в те годы шло приведение в боевую готовность. Но в приложении № 19 «Система боевой готовности в армии и на флоте накануне Великой Отечественной войны» сборника «1941 – Уроки и выводы» (М. 1992 г.) показано, что в июне 1941 года в РККА были установлены всего две степени боевой готовности: постоянная и полная. никакой "повышенной степени б.г." просто не существовало. Узнаёшь откуда это взято? боюсь что тебе кретину окраинскому вообще не понять - и как это так - повышеной не было степени в армии а ее приводили...)))) раслабься -- сей вопрос МНОЮ давно в книгах разжеван подробно)) Но коли ты дебил хочешь поумничать =- тебе кретину окраинскому вопрос - чем повышенная от полной отличается сегодня и чем тем более - полная б..г тогда от современной?))) Камиль Абэ пишет: привели бы тексты обеих директив , используя функцию "Свёрнутый текст". И указали когда каждая отправлена в округа... вам тут текст дир. б.н. привести ??))) Дир. 1 - "Приступить к выполнению ПП 1941 года")))) Камиль Абэ пишет: Жукову придётся вновь "корректировать" свои "Воспоминания..." в свете вашего "ДО МЕНЯ"? А разве Жуков называл директиву Б.Н. = директивой №1?)))) Abollon Polvedersky пишет: степени готовности РККА в июне 1941 г. ДВЕ - в армии, ТРИ - в ВВС, ПВО и на флотах))) Abollon Polvedersky пишет: 2 часа - это по берлинскому или московскому на границе было -- МОСКОВСКОЕ время))) Abollon Polvedersky пишет: где текст "директивы № 1" В архиве ГШ))) Судя по тому что в 3 часа начали пакеты вскрывать в ДВУХ округах - то НКО и ГШ дали текст - "Приступить к выполнению ПП 1941 года". Команда прошла не шифровкой а телефонограмой -- по ВЧ..))) Эту директиву Жуков носил 11-го июня еще к Сталину но тиран не разрешил ее давать - ибо мобилизацию пришлось бы начинать по этой директиве)) Но разрешил начать вывод войск по ПП - Сначала вторые эшелоны, резервы и МК с ПТБР и в УРы дивизии отдельные, а затем - с 18 июн я- и приграничные выводить , с привлением вповыгенную б.гн. ВВС, ПВО и флотов)) Для дебилов поздскажу СНОВА - при выводе по ПП - АВТОМАТОМ обязанг комдив приводит свои части в ПОВЫШЕННУЮ б..г миниму)) Такой степени в те года не было формально но - ПОВЫШЕННАЯ что сейчас что тем боле тогда отличается от полной - ТОЛЬКО ОДНИМ пунктом)))) - ПАТРОНЫ на руки не выдают бойцам.. И ВСЁ))) А также в те года полная б.г. от современой полной б..г - отличается еще одним положением)))) 11-12-го Жуков и Тимошенко также предложили Сталину - обратиться к Гитлеру с предложением - создать Комиссию по проверке мониторингу приграничной полосы )) Сталин сделал умнее - дал Сообщение ТАСС - 13-го))) Жуков эту же дир. о ПП принес и вечером 21-го к Сталину))) Сталин опять ее тормознул - рано - надо пробовать дипломатическим путем решать ))) Но дал команду - ПЕРЕВЕСТИ войска ВВС ПВО и флота в ПОЛНУЮ б.г. - занять огневые точки на границе но на провокации не отвечать - если будут стрелять с той стороны - не отвечать если немцы САМУ границу не пересекают.))) В 2 часа в том же ОдВО (пробздецкий - помнишь я те про это черте когда говорить начал ???)) - начались обтсрелы на границе. Те самые провокации о коих указали в дир. б.н. и на которые отвечать нельзя было - пока немцы ГРАНИЦУ не пересекут ))) - Об этом естествено стало известно и в Кремле)) В 2 часа посол немецкий начал искать Молотова - всучит ноту о нападении.. И тогда и пошла команда - вскрывать пакеты)))) ИЗУЧАЙТЕ ВСЕ данные - доки мемуары показания командиров - по тем днями - дебилы б..дь)))) А если лень самим собирать инфу - мои книги - их СЕМЬ штук по теме вышло давно)))
Винни: Олег Ко. пишет: раслабься Да я и не напрягаюсь, в отличии от тебя Олег Ко. пишет: как это так - повышеной не было степени Ну да, не было. Потому что:Примечание: А. Хорьков не стал в 1978 году подробно останавливаться на том, как в те годы шло приведение в боевую готовность. Но в приложении № 19 «Система боевой готовности в армии и на флоте накануне Великой Отечественной войны» сборника «1941 – Уроки и выводы» (М. 1992 г.) показано, что в июне 1941 года в РККА были установлены всего две степени боевой готовности: постоянная и полная.хочешь ссылочку предоставлю? узнаёшь чьи это слова? Олег Ко. пишет: чем повышенная от полной отличается сегодня и чем тем более - полная б..г тогда от современной? Для чего мне отвечать на вопросы дебила, который мероприятия по повышению боеготовности обозвал повышенной степенью боеготовности?
Винни: Олег Ко. пишет: вам тут текст дир. б.н. привести ? Лучше приведи вот это директиву: Олег Ко. пишет: Дир. 1 - "Приступить к выполнению ПП 1941 года" Винни пишет: никакой "повышенной степени б.г." просто не существовало. Олег Ко. пишет: и как это так - повышеной не было степени в армии .... Такой степени в те года не было .... ДВЕ - в армии, ТРИ - в ВВС, ПВО и на флотах реально эту кретинку под ником Олег.Ко недолечили в дурдоме. Олег Ко. пишет: ПОВЫШЕННАЯ что сейчас что тем боле тогда отличается от полной - ТОЛЬКО ОДНИМ пунктом)))) - ПАТРОНЫ на руки не выдают бойцам.. И ВСЁ точно всё? уверена?
Олег Ко.: Винни пишет: в июне 1941 года в РККА были установлены всего две степени боевой готовности: постоянная и полная. хочешь ссылочку предоставлю? узнаёшь чьи это слова? дебил окраинский -- я про ЭТО пишу скоро уж 10 лет)))) Винни пишет: чем повышенная от полной отличается сегодня и чем тем более - полная б..г тогда от современной? Для чего мне отвечать на вопросы дебила, который мероприятия по повышению боеготовности обозвал повышенной степенью боеготовности? ты где придурь у меня такое узрел то?))) Это заразное у резунов сраных - что то придумать за оппонента а потом развенчивать?)) Винни пишет: Лучше приведи вот это директиву: Олег Ко. пишет: >>Дир. 1 - "Приступить к выполнению ПП 1941 года" а зачем - дебил - если ее ВЫПОЛНЯЛИ в округах - с 2.30))) ушлепок - не суйся в степени б.г. - ты в армии не служил а я - про это пишу скоро 10 лет как)))
Винни: Олег Ко. пишет: у меня такое узрел то? Винни пишет: и при этом напрочь забыть, что ты сама, овца ты бесхребетная, писала буквально пару страниц назад Олег Ко. пишет: а зачем Затем, что Олег Ко. пишет: Дир. 1 - "Приступить к выполнению ПП 1941 года" просто не существовало ложкомойка ты тупая Олег Ко. пишет: я про ЭТО пишу скоро уж 10 летэто ты столько на учёте у психиатра уже состоишь
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Судя по тому что в 3 часа начали пакеты вскрывать в ДВУХ округах - то НКО и ГШ дали текст - "Приступить к выполнению ПП 1941 года". Команда прошла не шифровкой а телефонограмой -- по ВЧ..))) Вы приведёте эту телефонограмму со ссылкой на источник?
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: В 2 часа в том же ОдВО (пробздецкий - помнишь я те про это черте когда говорить начал ???)) - начались обтсрелы на границе. Те самые провокации о коих указали в дир. б.н. и на которые отвечать нельзя было - пока немцы ГРАНИЦУ не пересекут ))) - Об этом естествено стало известно и в Кремле)) В 2 часа посол немецкий начал искать Молотова - всучит ноту о нападении.. И тогда и пошла команда - вскрывать пакеты)))) А представляешь: немецкий посол нашел Молотова в 2 часа. И в 2 часа уже можно было отвечать на обстрелы на границе, ибо никакие не провокации, а нападение. Или Молотов специально прятался от Шуленбурга, чтобы не узнать правду и не предупредить приграничные дивизии. Типа, пусть там на границе поломают голову: провокации это или реальное нападение. Это же писец полный про " обстрелы в 2 часа " и рысканье посла по Москве. Полная потеря ума и памяти, как после "Слезы комсомолки" у Венички Ерофеева.
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: А в 2 часа случилось - немцы начали обстрелы на границе - смотрите ответы командиров Покровскому )) И в 2 часа уже Шуленбург стал искать Молотова - всучить Ноту о нападении))) Это для дебилов резунов - нападение не ждали а в Кремле - очень даже ждали))) Если в Кремле нападения ждали, а войскам дают Директиву "на провокации не поддаваться", то в Кремле сидели государственные преступники, изменники Родины... А в отношении Шуленбурга Молотов вспоминал так: между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата – Поскребышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, на одном этаже, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошел к себе принимать Шуленбурга – это минуты две-три пройти. … Шуленбурга я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется. Этого мы, конечно, знать не могли. http://knigosite.org/library/read/39949 Ещё час оставался до 4-х часов, но и после этого войскам твердили о "провокациях". Дебилы или предатели ? В Кремле и НКО с ГШ...
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Если в Кремле нападения ждали, а войскам дают Директиву "на провокации не поддаваться", камиль- ну хватит так писдеть то)) Дир. б. н - это приказ о полной б..г и на занятие огневых точек уже на границе что делают вобще то по вскрытию пакета ))) Ответ Пуркаевва читайте - КАК ОН понял приказ .. И - ГДЕ ТАМ о провокациях хоть слово??))) "привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения." И через час он дает указания лично - в армии - "занять оборону согласно плану. "))) Камиль Абэ пишет: в Кремле сидели государственные преступники, изменники Родины... не будь их в кремле - вас бы тупо не было - или скакали с кумысом по степи как чурека средневековая неграмотная))) Камиль Абэ пишет: Ещё час оставался до 4-х часов, но и после этого войскам твердили о "провокациях". Дебилы или предатели ? В Кремле и НКО с ГШ... идиот вы камиль- в 3 часа ПАКЕТЫ уже вскрывать начали в округах))) По ПРИКАЗУ Кремля естессно))) потому что - "" между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата – Поскребышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. "
Винни: Камиль Абэ пишет: Вы приведёте эту телефонограмму со ссылкой на источник? Я приведу. Текст телефонограммы следующий: Читайте мои книги. Олег.Ко
Винни: После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал "Буря" и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны в подготовленной на 50% дивизионной полосы обороны.Олег Ко. пишет: читай ДАЛЬШЕ ответ комдива - кто ему дал приказ на пакет -в КАКОМ часу??))) комдив САМ дал команду полкам - на "Бурю" Олег Ко. пишет: в 3 часа ПАКЕТЫ уже вскрывать начали в округах))) По ПРИКАЗУ Кремля естессно))) потому что - "" между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата – Поскребышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. у Ольги Юрьевны очередное осеннее обострение.
Олег Ко.: Винни пишет: После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал "Буря" и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны в подготовленной на 50% дивизионной полосы обороны. ...... у Ольги Юрьевны очередное осеннее обострение. мудило - ЧИТАЙ ОТВЕТ Зашибалова ДО КОНЦА)) Что ж вы за паскуды то такие - резуны,.))) Зашибалов показал - он в 2.10 дал СВОЕЙ инициативой приказ полкам вскрывать пакеты а через ПОЛЧАСА на это пришел и приказ ему из корпуса))) Резуны - вы такие моральные уроды по жизни или дебилами становитесь в процессе??))) Читай ...[cnz]...ский))/""В 2 часа 40 минут 22.6.41 г. командиры стрелковых полков и начальник штаба дивизии доложили, что стрелковые полки и штабы выступили на территорию участков обороны согласно плану и приказу командира дивизии, изданному в конце мая 1941 года. В 2 часа 40 минут 22.6.41 г. о принятом решении и отданных распоряжениях донес Командиру корпуса. .... ВЫВОДЫ: План обороны Государственной границы был мне известен только в пределах 86 Краснознаменной стрелковой дивизии, что мною сдельно - ответ изложен в тексте. Новая оборонительная полоса 86 стрелковой Краснознаменной дивизии была оборудована только на 50%. В 1.00. 22.6.41 г. получил личное приказание Командира 5 стрелкового корпуса собрать штаб дивизии, штабы полков и батальонов, а части и учреждения по боевой тревоге не поднимать и ждать особого приказа. В 2.40 22.6.41 г. получил приказ вскрыть пакет Командира корпуса, хранящийся в моем сейфе, из которого мне стало известно - поднять дивизию по боевой тревоге и действовать согласно принятому мной решению и приказу по дивизии, что мною было сдельно по своей инициативе на час раньше. В какой обстановке части дивизии вступили в бой - изложено в тексте ответа. ...""вини - не веди себя как трастипупка сраная)))) Сказали тебе казлу взрослые - ЧИТАЙ т...[cnz]....до конца ответ - вот и читай - и узнал бы - КТО кому какие когда приказы давал на пакет))) Напоминаю му...[cnz]....му - Зашибалов был в 10 Армии и ее нш Ляпин показал еще в августе 41-го Маландину а потом и Покровскому - как и кто ЕМУ давал приказ на пакет)))
Закорецкий: Кстати, Самозванец носится с воплями, что Тиран знал точную дату нападения чуть ли не в апреле. По крайней мере перед 18 июня точно. Ладно, раскрываем ВиР Жукова и читаем: Сейчас бытуют разные версии по поводу того, знали мы или нет конкретную дату начала и план войны. Генеральному штабу о дне нападения немецких войск стало известно от перебежчика лишь 21 июня, о чем нами тотчас же было доложено И.В. Сталину. Он тут же дал согласие на приведение войск в боевую готовность. Видимо, он и ранее получал такие важные сведения по другим каналам, но как в этих случаях поступал, нам до сих пор неизвестно. В ходе войны мне стало известно: о сроках и планах войны у И. В. Сталина было немало сообщений. Большинство из них шло из Англии, США и Германии, но все сообщаемые сроки проходили, информация не оправдывалась, и в конце концов И. В. Сталин перестал верить в достоверность сообщений. Я до сих пор не знаю, что и как докладывал И. В. Сталину по этому вопросу генерал Ф. И. Голиков, и не могу сказать, как он относился к его информации. [255] Как начальник Генерального штаба, принявший этот пост 1 февраля 1941 года, я ни разу не был информирован И. В. Сталиным о той разведывательной информации, которую он получал лично. По долгу службы я пытался выяснить, почему военному руководству не дается та информация, которая направляется И. В. Сталину и другим членам Политбюро. Мне ответили: — Таково указание товарища Сталина. Мы как-то с С. К. Тимошенко рискнули серьезно поговорить с И. В. Сталиным. С присущим ему лаконизмом он ответил: — То, что вам следует знать, вам будет сообщено. Я не могу сказать точно, правдиво ли был информирован И. В. Сталин, действительно ли сообщалось ему о дне начала войны. Важные данные подобного рода, которые И. В. Сталин, быть может, получал лично, он мне и наркому обороны не сообщал. Правда, однажды он сказал мне: — Нам один человек передает очень важные сведения о намерениях гитлеровского правительства, но у нас есть некоторые сомнения... Возможно, речь шла о Рихарде Зорге, работавшем в аппарате германского посла в Японии, о котором я узнал лишь после войны. Могло ли руководство Наркомата обороны своевременно вскрыть выход вражеских войск на границу СССР— непосредственно в исходные районы, откуда началось их вторжение 22 июня? В тех условиях, в которые было поставлено военное руководство, сделать это было трудно. Нам категорически запрещалось ведение воздушной разведки, а агентурные данные запаздывали.Пункт 1. Странно, а что, информацию от своего подчиненного по разведке генерала Голикова Жуков получать стеснялся? Или Голиков "ложил" на своего начальника? Вон в КОВО начальник разведки только и делал, что докладывал своим начальникам все, что узнавал (по мемуарам Баграмяна). А тут ГЕНШТАБ!!!!! Кормит начальника разведки, а тот .... "в упор не видит...."!!! Пункт 2. Можно ли предположить, что товарищ Сталин получал точные данные о дате немецкого нападения и не обсуждал это со своими высшими военными? Тоже как-то плохо верится. Как это? Директору приносят сведения величайшей важности, а он.... Враг самому себе? Пункт 3. Ну а из этого вытекает простой вывод: все (ВСЕ!!!!) действия РККА до 22.06.41 происходили не в связи с угрозой немецкого нападения. И какие-то планы делались ради каких-то ДРУГИХ целей. Остается подумать: ради каких?
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Пункт 1. Странно, а что, информацию от своего подчиненного по разведке генерала Голикова Жуков получать стеснялся? Или Голиков "ложил" на своего начальника? Почему странно? Сталин считал, что давать Жукову такую информацию бесполезно. Так сказать, не в коня корм. Только лишние уши. Планируют в любом случае другие люди. Хотя, тот же Василевский подтверждает слова Жукова насчет игнорирования Голиковым своего начальства. Причем Василевский уверен, что Голиков был перед войной замнаркома. Во как! Закорецкий пишет: Кормит начальника разведки, а тот .... "в упор не видит...."!!! Так "кормчий" у него был не Жуков, а Сталин. Жуков так, временная формальность. Закорецкий пишет: Пункт 2. Можно ли предположить, что товарищ Сталин получал точные данные о дате немецкого нападения и не обсуждал это со своими высшими военными? Тоже как-то плохо верится. Как это? Директору приносят сведения величайшей важности, а он.... Враг самому себе? Насчет ТОЧНЫХ данных Вы погорячились. Сталин в "точные" данные не верил. Но с кем-то из вояк обсуждал подобные темы. Однако, повторяю, с Жуковым про это говорить не имело смысла. Он, что называется, по другому ведомству. Если что-то обсудили и спланировали, то Жукову можно доверить исполнение.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Но с кем-то из вояк обсуждал подобные темы. Однако, повторяю, с Жуковым про это говорить не имело смысла. Он, что называется, по другому ведомству. По какому "ДРУГОМУ"? А-а-а!!!! Я ж давно говорил, что в СССР перед 22.06.41 существовали ДВЕ пары НКО-ГШ. Правильная и неправильная. Тогда да, логично!
Iskatel222: Закорецкий пишет: Я ж давно говорил, что в СССР перед 22.06.41 существовали ДВЕ пары НКО-ГШ. Правильная и неправильная. Показушная и дееспособная? Тимошенко-Жуков и ...-Шапошников?
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: Почему странно? Сталин считал, что давать Жукову такую информацию бесполезно. Так сказать, не в коня корм. Только лишние уши. Планируют в любом случае другие люди. Хотя, тот же Василевский подтверждает слова Жукова насчет игнорирования Голиковым своего начальства. Причем Василевский уверен, что Голиков был перед войной замнаркома. Во как! Врешь, как всегда, словоблуд:Сведения, перечисленные в «Перечне...» Разведуправ- ления Красной Армии, поступали от кадровых офицеров военной разведки, действовавших за рубежом, и их источников. В связис этим «Перечень...» интересен с двух точек зрения. Во-первых, данные «Перечня...» подтверждали правильность донесений «Корсиканца» и «Старшины». По существовавшей в 1941 году практике в НКГБ и РУ Красной Армии, наиболее важные донесения источников руководители двух разведок направляли И. В. Сталину, министру иностранных дел В. М. Молотову, народному комиссару обороны С. К. Тимошенко и начальнику Генерального штаба К. А. Мерецкову (1940 - конец января 1941 года)[8] и Г. К. Жукову (конец января - июль 1941 года)[9]. .... В 1990 году впервые в истории военной разведки начальник ГРУ Герой Советского Союза генерал армии П. И. Ивашутин опубликовал в «Военно-историческом журнале» статью, которая называлась «Докладывала точно». Она начиналась с определения самой важной, как считал П. И. Ивашутин, проблемы. «Прошло много лет со времени окончания Великой Отечественной войны, однако до сих пор не потерял своей научной и практической значимости вопрос о том, было ли внезапным нападение фашистской Германии на Советский Союз... ...Тревожная информация о подготовке фашистской Германии к войне против СССР и о лицемерной политике правящих кругов других западных стран стала поступать в 1938-м и особенно с середины 1939 года. Ценность этой информации заключалась в том, что она добывалась в западных и восточных странах, что позволяло представить во всем объеме назревавшую для Советского Союза опасность... Вся поступавшая разведывательная информация своевременно докладывалась руководству партии, государства, Наркомата обороны и Генерального штаба...»[20]. Так что Жуков владел все информацией накануне войны, которую Голиков докладывал руководству НКО и страны. https://secrethistory.su/213-o-chem-ne-uspel-rasskazat-marshal-golikov.html =========== Admin: И продолжение фразы: ... и (Жуков) наврал в своих ВиР.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Так что Жуков владел все информацией накануне войны, которую Голиков докладывал руководству НКО и страны. но он был "шестёркой", которая не могла самостоятельно принимать решения...
ccsp: Камиль Абэ пишет: но он был "шестёркой", которая не могла самостоятельно принимать решения... Шестеркой ...[cnz]... а Жуков занимал вторую по значению должность в НКО.
Винни: Олег Ко. пишет: ЧИТАЙ ОТВЕТ Зашибалова Читаем: Винни пишет: После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал "Буря" и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны в подготовленной на 50% дивизионной полосы обороны. Олег Ко. пишет: Зашибалов показал - он в 2.10 дал СВОЕЙ инициативой приказ полкам вскрывать пакетыПравильно, даже такая соплежуйка как ты, и то согласилась, что Зашибалов сам, своей инициативой отдал приказ на вскрытие пакетов. А пакеты когда положено было вводить в действие? Так что обделалась ты, Ольга Юрьевна по полной программе, в очередной раз а знаешь почему? потому что: Олег Ко. пишет: о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВС ПВО и флотов которые на вечер 21 июня должны были директивами НКО и ГШ от 8-11-18 июня находиться в повышенной б.г. Олег Ко. пишет: ответ НАЧШТАБА округа - который в 3-3.0 давал команду по телефону - вскрывать пакеты т.е. -- действовать по ПП
Камиль Абэ: Итак, порядок ввода в действие ПП нарушался повсеместно ( во всех приграничных округах). И как это оценит наш не писатель и не историк ?
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: порядок ввода в действие ПП нарушался повсеместно ( во всех приграничных округах). И как это оценит наш не писатель и не историк ? кто тебе дураку сие сказал то - что нарушался??)))) Винни пишет: о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВС ПВО и флотов которые на вечер 21 июня должны были директивами НКО и ГШ от 8-11-18 июня находиться в повышенной б.г. Олег Ко. пишет: цитата: ответ НАЧШТАБА округа - который в 3-3.0 давал команду по телефону - вскрывать пакеты т.е. -- действовать по ПП дебил - пакеты вскрывали по команде НКО - от 2.30 примерно ))))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: дебил - пакеты вскрывали по команде НКО... Недоумок, когда дашь док на этот счёт?
Винни: Олег Ко. пишет: пакеты вскрывали по команде НКО - от 2.30 примерно Олег Ко. пишет: Зашибалов показал - он в 2.10 дал СВОЕЙ инициативой приказ полкам вскрывать пакеты Винни пишет: Так что обделалась ты, Ольга Юрьевна по полной программе, в очередной раз
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: пакеты вскрывали по команде НКО... Недоумок, когда дашь док на этот счёт? читай дурак ответ Зашибалова есчо раз - он от кого получал приказ? А в КОВО на каком основании Пуркаев приказал вскрывать - пакеты ДО нападения?? дебилы б..дь))) Винни пишет: пакеты вскрывали по команде НКО - от 2.30 примерно Олег Ко. пишет: цитата: Зашибалов показал - он в 2.10 дал СВОЕЙ инициативой приказ полкам вскрывать пакеты читай дебил есчо раз слова комдива- В КАКОЕ ВРЕМЯ он получал приказ корпуса на пакет))) Зашибалов на ПОЛЧАСА раньше приказа корпуса вскрыл пакет но приказ он на него получил и было это ДО нападения - дебил)))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: читай дурак ответ Зашибалова есчо раз - он от кого получал приказ? А в КОВО на каком основании Пуркаев приказал вскрывать - пакеты ДО нападения?? дебилы б..дь))) Повторяю вопрос: "Недоумок, когда дашь док на этот счёт?"
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: огда дашь док на этот счёт?" "" В 2.40 22.6.41 г. получил приказ вскрыть пакет Командира корпуса, хранящийся в моем сейфе, из которого мне стало известно - поднять дивизию по боевой тревоге и действовать согласно принятому мной решению и приказу по дивизии, что мною было сдельно по своей инициативе на час раньше. "" )) дебилы б..дь))) ПО ТЕЛЕФОНУ комдив получил приказ из корпуса)))) по ТЕЛЕФОНУ)))
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: читай дурак ответ Зашибалова есчо раз - он от кого получал приказ? А в КОВО на каком основании Пуркаев приказал вскрывать - пакеты ДО нападения?? дебилы б..дь))) Повторяю вопрос: "Недоумок, когда дашь док на этот счёт?" КАКОЙ док?? От КОГО??)) Комдиву Зашибалову или комкору Рокосовскому - по ТЕЛЕФОНУ приказ давали)))) дебилы б..дь))))
Камиль Абэ: Вот такие дебилы б..дь)))) ответа никогда не дадут: все их утверждения высосаны из пальцев... Недоумки.
Винни: Олег Ко. пишет: В КАКОЕ ВРЕМЯ он получал приказ корпуса на пакет Олег Ко. пишет: Зашибалов на ПОЛЧАСА раньше приказа корпуса вскрыл пакет Ольга Юрьевна, продолжай дальше вертеть задницей, у тебя это хорошо получается Олег Ко. пишет: В 2.40 22.6.41 г. получил приказ вскрыть пакет Командира корпуса, хранящийся в моем сейфе, из которого мне стало известно - поднять дивизию по боевой тревоге и действовать согласно принятому мной решению и приказу по дивизии, что мною было сдельно по своей инициативе на час раньше. ну ты и дегенерат Козинкин
Винни: Олег Ко. пишет: КАКОЙ док?? От КОГО? от тебя дебила Олег Ко. пишет: читай дурак ответ Зашибалова есчо раз - он от кого получал приказ? ни от кого, потому что Олег Ко. пишет: мною было сдельно по своей инициативе на час раньше" Олег Ко. пишет: А в КОВО на каком основании Пуркаев приказал вскрывать - пакеты ДО нападения? на том же основании, что и Зашибалов, по своей инициативе
Камиль Абэ: по своей инициативе не дождавшись вразумительных команд из Москвы... Рискуя попасть под трибунал.
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: ответа никогда не дадут: все их утверждения высосаны из пальцев.. т..е комдив Зашибалов которому по телефону довели о пакете ДО нападения или Рокосовский которому ДО нападения довели о пакете - высосали свои истории??)))Камиль Абэ пишет: не дождавшись вразумительных команд из Москвы... Рискуя попасть под трибунал. ИДИОТ вы камиль - Зашибалову через полчаса приказ довели - за ПОЛТОРА ЧАСА ДО НАПАДЕНИЯ = после того как он сам инициативу проявил. ))))Винни пишет: в КОВО на каком основании Пуркаев приказал вскрывать - пакеты ДО нападения? на том же основании, что и Зашибалов, цитата: по своей инициативе идиот - он по ПРИКАЗУ ГШ это делал)))) ЧИТАЙ дурак его ответ есчо раз))))"" "" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""))ВОТ ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ -- " в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения" - в ПП ПРОПИСАНО -- кретин)))) какие ж вы резуны дебилы то))))) ТОЛЬКО один человек реально инициативу проявил реально без приказа - Захаров в ОдВО)) Он в полночь в скрывал пакеты уже -- не дождавшись даже директиву на полную б.г. - директиву б.н.))))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: идиот - он по ПРИКАЗУ ГШ это делал)))) Повторяю вопрос: "Недоумок, когда дашь док на этот счёт?"
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: он по ПРИКАЗУ ГШ это делал)))) Повторяю вопрос: "Недоумок, когда дашь док на этот счёт?" камиль - дебилизм у вас уже хронический стал?))) ВАМ же уже сказали - по ТЕЛЕФОНУ сей приказ отдали в округа)))) и ТАМ по ТЕЛЕФОНУ сей приказ отдавали)))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: камиль - дебилизм у вас уже хронический стал?))) ВАМ же уже сказали - по ТЕЛЕФОНУ сей приказ отдали в округа)))) и ТАМ по ТЕЛЕФОНУ сей приказ отдавали))) А телефонограммы у вас не затерялось?
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: А телефонограммы у вас не затерялось? Отвечаю за Козинкина: Заходите на "Память народа" и ищете там. Показываю пример:
ccsp: Закорецкий пишет: Отвечаю за Козинкина: Заходите на "Память народа" и ищете там. Показываю пример: Уймись, ...[cnz]... - ты спутал телефонограмму с обменом информацией по телеграфной связи, а это еще раз показало, что ...[cnz]...
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Отвечаю за Козинкина В данном случае Ваша подсказка Козинкину бесполезна, Телефонограмма оставляет следы в делопроизводства и адресанта и адресата, но никакой телефонограммы не писатель и не историк представить не сможет. Не было такой телефонограммы. Начнёт верещать о телефонном разговоре. Что такое телефонный разговор в то время мы знаем из воспоминаний генерала И.Болдина...
Винни: Олег Ко. пишет: ВОТ ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ -- " в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения" - в ПП ПРОПИСАНОНе прописано такого в ПП (вот то, что выделено синим цветом), такого в ПП нет. Это твой очередной звиздёж. Вот ПП КОВО: click here и вот этого: Олег Ко. пишет: в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствамитам нет. Олег Ко. пишет: он по ПРИКАЗУ ГШ это делалНе бзди, не делал он по приказу ГШ. Зашибалов выполнял это Олег Ко. пишет: Зашибалов на ПОЛЧАСА раньше приказа корпуса вскрыл пакет по собственной инициативе.
Камиль Абэ: Винни пишет: по собственной инициативе и рисковал попасть под трибунал... Комполка в Бресте майор Гаврилов неоднократно говорил, что война не за горами и что Гитлеру ничего не стоит нарушить мирный договор. 27 июня должно было состояться партсобрание, где намечалось разобрать "дело" коммуниста Гаврилова. Какие были бы последствия догадаться не трудно...
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Телефонограмма оставляет следы в делопроизводства и адресанта и адресата, но никакой телефонограммы не писатель и не историк представить не сможет. Не было такой телефонограммы. и как же Пуркаев получал приказы НКО?))) "" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."" Шифровку -дир. б..н.- они расшифровать не могли однозначно - на входящей есть отметки когда ее расшифровали - 12.45))) а НАЧШТАБА округа показывает - как было -- "" моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению""))) Как видите- Кирпанос ВСЕ указания получил - ПО ТЕЛЕФОНУ - но правда ничего не исполнял.. Но тут приезжает Пуркаев и дает указания - ПО ТЕЛЕФОНУ - телеграфу БОДО - ДЕЙСТВОВАТЬ ПО ПЛАНУ)) Что означает = действовать по ПП))) Т..е - вскрывать пакет о чем и показал и Рокосовский - ему ДО нападения дали команду - вскрывать пакет))) по телефону - телефонограммой)) Пробздецкий НИКОГДА не получал телефонограм и понятия не имеет- как они выглядят)) А делается сие так - по узлу связи - получает звонок и ему говорят - Запишите, получите телефонограмму и дале идет текст "распоряжения ГШ"))) Затем связист доводит ее до дежурного по части если это ночь или - днем - сразу командиру доводит текст телефонограмы. Которая записывается ручкой (карандашом) - в журнал у связистов))) Понятно -придурки?))) Если журнал уничтожат а его точно никто хранить в ЦАМО не отдаст и тем боле - за те дни - суеты начала войны - то НИКАКИХ "доков" не останется - только показания командиров --прокурору )) или в мемуары- как это было все)))) ПОНЯТНО или все никак??)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Если журнал уничтожат а его точно никто хранить в ЦАМО не отдаст и тем боле - за те дни - суеты начала войны - то НИКАКИХ "доков" не останется - только показания командиров По поводу ВХОДЯЩИХ в штабе ЗапОВО может быть. Но кто-то неоднократно вопил про дело ИСХОДЯЩИХ из ГШ. Москва под немца не попала, времени вывезти архивы ГШ в Куйбышев было вагон.
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Если журнал уничтожат а его точно никто хранить в ЦАМО не отдаст и тем боле - за те дни - суеты начала войны А "московский" журнал? И там была суета, отступления, окружения, не писатель и не историк? Так кроме того для телефонограммы должна быть "первооснова" - письменный документ: журнал - журналом, а документ - доком ( как вы любите выражаться)... Совсем уже заврался наш комсклада (или замкомсклада).. не кладовщик же, наверно...
Винни: Камиль Абэ пишет: и рисковал попасть под трибунал... А у него не оставалось другого выхода. Олег Ко. пишет: и как же Пуркаев получал приказы НКО? задаёт вопрос Олежка сам же на него отвечая: Олег Ко. пишет: Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. от Кирпоноса он получил указания. А Кирпонос получил их от: Олег Ко. пишет: В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба
Олег Ко.: Винни пишет: этого: Олег Ко. пишет: цитата: >в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами там нет. ишак - тебе скока раз говорить - НЕ ВАЖНО КАК ТЫ дебил понимаешь что написано у военных?))) ВАЖНО - КАК ОНИ понимают ))) читай дурак ))"" всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей. Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования. .... Задача: оборонять госграницу на фронте иск. Радымно, Перемышль, иск. Лютовиска, не допустив вторжения противника на нашу территорию. В основу обороны положить упорную оборону Перемышльского укрепрайона и полевых укреплений, возведенных в приграничной полосе. Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов...."" А теперь читай ответ НАЧШТАБА КОВО который сей ПП и писал)) - лично))) какие он указания ГЛ получил в ту ночь и что он начал делать)))""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. .. в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению"" )) А теперь идиот - найди "отличия")))) Есчо раз кретин - НЕ ВАЖНО чо ты или еще какой дебил резун понимает )) ВАЖНО как понимали те кто был тогда командирами))) Закорецкий пишет: >Если журнал уничтожат а его точно никто хранить в ЦАМО не отдаст и тем боле - за те дни - суеты начала войны - то НИКАКИХ "доков" не останется - только показания командиров По поводу ВХОДЯЩИХ в штабе ЗапОВО может быть. Но кто-то неоднократно вопил про дело ИСХОДЯЩИХ из ГШ. Москва под немца не попала, времени вывезти архивы ГШ в Куйбышев было вагон. чудо - в ЦАМО НЕ ВСЕ ОТДАЛИ)) ЧАСТЬ АРХИВА ГШ - ТАК В САМОМ ГШ с в Москве и ЛЕЖИТ)))) уж поверь))) Мне сию страшную тайну один из бывших помошников начГШ поведал))) Камиль Абэ пишет: для телефонограммы должна быть "первооснова" - письменный документ: журнал - журналом, а документ - доком ( как вы любите выражаться)... вы - идиот)) Первооснова - это приказ старшего начальника а он и устный может быть - изначально))) Потом вполне и письменый будет написан - вот его и щите - в архиве ГШ в Москве который))) Но приказ на пакет - мог идти так - в 2 часа пошли обстрелы на границе, посол немецкий ищет Молотова и Сталин дает устно команду НКО и ГШ - давайте приказ на ПП, на пакеты)) Те звонят в округа - по ВЧ связи - чтоб не тратить время на шифрование - вскрыть пакеты)) И в этом случае кроме записи в журналах телефонограмм ГШ -- НИКАКИХ письменых приказов на пакеты - не надо и не останется))) ЯСНО олухи?))) Винни пишет: как же Пуркаев получал приказы НКО? задаёт вопрос Олежка сам же на него отвечая: вам дебилам разжевывать же надо постоянно - как придуркам)))) Ну ты кретин понял - КАК получал КОВО приказы?? Правильно - УСТНО))) дебилы б..дь)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ишак - тебе скока раз говорить .... ТЫ дебил .... А теперь идиот .... Есчо раз кретин .... еще какой дебил .... вы - идиот .... ЯСНО олухи? .... вам дебилам .... как придуркам .... Ну ты кретин понял .... дебилы б..дь .... Вот это главное. А что там между этим написано - не важно (набор слов).
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Но приказ на пакет - мог идти так - в 2 часа пошли обстрелы на границе, посол немецкий ищет Молотова и Сталин дает устно команду НКО и ГШ - давайте приказ на ПП, на пакеты)) Те звонят в округа - по ВЧ связи - чтоб не тратить время на шифрование - вскрыть пакеты)) И в этом случае кроме записи в журналах телефонограмм ГШ -- НИКАКИХ письменых приказов на пакеты - не надо и не останется))) ЯСНО олухи?))) А посмотрим, что на этот счёт вспоминал и размышлял маршал Жуков: В 3 часа 30 минут начальник штаба Западного округа генерал В. Е. Климовских доложил о налете немецкой авиации на города Белоруссии. Минуты через три начальник штаба Киевского округа генерал М. А. Пуркаев доложил о налете авиации на города Украины. В 3 часа 40 минут позвонил командующий Прибалтийским военным округом генерал Ф. И. Кузнецов, который доложил о налетах вражеской авиации на Каунас и другие города. Нарком приказал мне звонить И. В. Сталину. Звоню. К телефону никто не подходит. Звоню непрерывно. Наконец слышу сонный голос генерала Власика (начальника управления охраны). — Кто говорит? — Начальник Генштаба Жуков. Прошу срочно соединить меня с товарищем Сталиным. — Что? Сейчас?! — изумился начальник охраны. — Товарищ Сталин спит. — Будите немедля: немцы бомбят наши города, началась война. Несколько мгновений длится молчание. Наконец в трубке глухо ответили: — Подождите. Минуты через три к аппарату подошел И. В. Сталин. Я доложил обстановку и просил разрешения начать ответные боевые действия. И. В. Сталин молчит. Слышу лишь его тяжелое дыхание. — Вы меня поняли? Опять молчание. — Будут ли указания? — настаиваю я. Наконец, как будто очнувшись, И. В. Сталин спросил: — Где нарком? — Говорит по ВЧ с Киевским округом. — Приезжайте с Тимошенко в Кремль. Скажите Поскребышеву, чтобы он вызвал всех членов Политбюро. В 4 часа я вновь разговаривал с Ф. С. Октябрьским. Он спокойным тоном доложил: — Вражеский налет отбит. Попытка удара по нашим кораблям сорвана. Но в городе есть разрушения. Я хотел бы отметить, что Черноморский флот во главе с адмиралом Ф. С. Октябрьским был одним из первых наших объединений, организованно встретивших вражеское нападение. [265] В 4 часа 10 минут Западный и Прибалтийский особые округа доложили о начале боевых действий немецких войск на сухопутных участках округов. В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет. И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку. Мы доложили обстановку. И. В. Сталин недоумевающе сказал: — Не провокация ли это немецких генералов? — Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация... — ответил С. К. Тимошенко. — Если нужно организовать провокацию, — сказал И. В. Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом. — Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к В. М. Молотову. В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения. Принять посла было поручено В. М. Молотову. http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html Ни о каком устном распоряжении тов.Сталина тов.Жуков не вспомнил и не размышлял. Более того, оказывается в ночь на 22 июня тов. Сталин спал и разбудил его около 3час.30 мин. звонок Жукова. А в 4 час.30 мин. тов. Сталин ещё не был уверен: война ли началась или провокация… А для не писателя и не историка уже «доками» становятся собственные домыслы…
Винни: Закорецкий пишет: Вот это главное. А что там между этим написано - не важно Вообщем да. Достаточно просто вот этого: Олег Ко. пишет: что написано у военных? И что же "у военных" написано? Вот это? Олег Ко. пишет: в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средстваминет, такого там не написано. Осознав всю глубину собственного кретинизима, Олечка/Олежка решила додумать за "военных" и выдала: Олег Ко. пишет: ВАЖНО - КАК ОНИ понимают ну приведи милая текст из ПП КОВО, который военные вот так: Олег Ко. пишет: в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствамипонимали.
Винни: Олег Ко. пишет: А теперь читай ответ НАЧШТАБА КОВО который сей ПП и писал)) - лично))) какие он указания ГЛ получил в ту ночь и что он начал делать Никаких указаний ГШ он не получал. Пуркаев получал указания от Кирпоноса, а не от ГШ, о чём сам же Пуркаев и написал:Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично.Олег Ко. пишет: КАК получал КОВО приказы?? Правильно - УСТНО Ну ты и дегенерат В КОВО получали письменный приказ, кретин ты само об этом написало: Олег Ко. пишет: В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность т.е. та самая Директива №1
Винни: Олег Ко. пишет: Но приказ на пакет - мог идти так - в 2 часа пошли обстрелы на границе, посол немецкий ищет Молотова и Сталин дает устно команду НКО и ГШ - давайте приказ на ПП, на пакеты)) Те звонят в округа - по ВЧ связи - чтоб не тратить время на шифрование - вскрыть пакеты)) И в этом случае кроме записи в журналах телефонограмм ГШ -- НИКАКИХ письменых приказов на пакеты - не надо Не мог он так идти. О чём всё тот же Рокоссовский и писал, когда они сидели с начальником штаба, комиссаром и особистом, и думали вскрывать пакет или нет, потому что пакет вскрывался только при получении ш/т с определёнными подписями.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Ну ты кретин понял .... дебилы б..дь .... Вот это главное. А что там между этим написано - не важно (набор слов). пробздецкий - ТОЧНО так же как и ты "понимают" что им говорят мужики и бабы)) - " Ну чо ты кричишь на меня???"))) смысл слов до бабы не доходит в принципе - она только "громкие слова" слышит и видит в словах мужика))) так что -- то что ты не понимаешь что между моими "дебилы б.дь " что относится к вам резунам не понимаешь не мои проблемы..)) тебя поэтому и из армии выперли не дав служить дальше )))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: не понимаешь не мои проблемы..)) А чего здесь понимать: не было у вас, не писатель и не историк, никаких доводов, кроме собственных фантазий (причём убогих). Не доводов и, вероятно, не будет...
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: По поводу ВХОДЯЩИХ в штабе ЗапОВО может быть. Прицепить телефонограммы к ПП - это "голубая мечта" Олега Ко. или, как сказал бы Винни - "голубой сон" Ольги Ко. Если были утверждены ПП, то там все просто: XIV. Общие указания по составлению плана 1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования. 2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: 'ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".Из Москвы.Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Кобрин), 1941 года. Подписи". Из округов.Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелсграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".Из армий. Никаких телефонов. Если кто-то сомневается, есть еще один пункт из ПП:5. Папки и пакеты с документами по прикрытию госграницы вскрываются только по письменному или телеграфному распоряжению в армиях - военного совета округа, в войсковых соединениях и частях военных советов армий.Письменному или телеграфному. Все! Любые попытки барышень легкого поведения трактовать предвоенные документы - лажа. Все воспоминания пуркаевых-рокоссовских на эту тему - такая же лажа. Они нарушают совершенно секретную, гос. важности директиву, вскрывая пакет по телефонному приказу. Круто! Рокоссовскому повышибали зубы и поломали ребра просто не за кер собачий. И это его ничему не научило!
Камиль Абэ: Abollon Polvedersky пишет: Все воспоминания пуркаевых-рокоссовских на эту тему - такая же лажа. Они нарушают совершенно секретную, гос.важности директиву, вскрывая пакет по телефонному приказу. Круто! А это вовсе не лажа. Воспоминания Рокоссовского, Зашибалова и других командиров свидетельствуют о том, что высшим командованием РККА они были поставлены в условия принятия нелёгкого решения, рискуя попасть под трибунал.
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: Из армий. Никаких телефонов. Если кто-то сомневается, есть еще один пункт из ПП: цитата: 5. Папки и пакеты с документами по прикрытию госграницы вскрываются только по письменному или телеграфному распоряжению в в арми служить надо было)) Мало ли чо написано в руководящих документах)))) Припрет - и не так раскорячитесь))) Abollon Polvedersky пишет: Все воспоминания пуркаевых-рокоссовских на эту тему - такая же лажа. Они нарушают совершенно секретную, гос. важности директиву, вскрывая пакет по телефонному приказу. Круто! Рокоссовскому повышибали зубы и поломали ребра просто не за кер собачий. И это его ничему не научило! в отличи от вас - сыкунами они не были и - ОПИСАЛИ ТО ЧТО БЫЛО)))) ПРОСТО и тупо - ФАКТЫ показали - как оно все было)))) А если вам лично сие не нравится и вы думаете что в армии все делается только так как прописано в документах "руководящих" - а если кто то делал НЕ ТАК КАК прописано и значит он сего не делал- ваши проблемы))))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: ОПИСАЛИ ТО ЧТО БЫЛО )))) А было то, чего не предвидело высшее командование КА, что не было предусмотрено ПП. Это ясно показывает, что на такое начало войны эти ПП рассчитаны не были..
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Воспоминания Рокоссовского, Зашибалова и других командиров свидетельствуют о том, что высшим командованием РККА они были поставлены в условия принятия нелёгкого решения, рискуя попасть под трибунал. рискнул ОДИН Захаров - подняв ОдВО под пакет)))) Поэтому они пишет что когда он получил дир. б.н -в коей ТОЛЬКО о полной б.г. приказывается он струхнул малеха))) А вот остальные - КОВО и ЗапОВО - выполняли приказ НКО и ГШ)) ЧИТАЙ идиот есчо раз слова Пуркаева))"" в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению"""" занять оборону согласно плану"" -- это - ВСКРЫВАТЬ пакеты -- выполнять ПП))) Но Пуркаев не делал это по своей инициативе. Не стал он хвастать этим)))) Как Захаров )))) И Зашибалов - проявив инициативу о чем он и указал - - ПОТОМ через ПОЛЧАСА получил на сие приказ сверху )))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Зашибалов - проявив инициативу о чем он и указал - - ПОТОМ через ПОЛЧАСА получил на сие приказ сверху ))) Зашибалов не только проявил инициативу, но продемонстрировал своё личное мужество настоящего боевого офицера. И тем не менее было уже поздновато: Полкам дивизии пришлось с марша вступать в бой с наступающими немецкими войсками, уже перешагнувшими закреплённые за полками участки обороны... Поэтому мне остаётся только повторить: Камиль Абэ пишет: было то, чего не предвидело высшее командование КА, что не было предусмотрено ПП. Это ясно показывает, что на такое начало войны эти ПП рассчитаны не были..
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Зашибалов не только проявил инициативу, но продемонстрировал своё личное мужество настоящего боевого офицера. И тем не менее было уже поздновато: Полкам дивизии пришлось камиль - вы опять дурак)) Если бы его дивизий была выведена с 18 июня - КАК ПОЛОЖЕНО и приказывалось - в свои полосы обороны как в том же ПрибьОВО или КОВО с ОдВО - то вскрытый пакет в 3 часа - вполне нормальное время было бы))) Камиль Абэ пишет: было то, чего не предвидело высшее командование КА, что не было предусмотрено ПП. Это ясно показывает, что на такое начало войны эти ПП рассчитаны не были.. я ж говорю - вы дурак... говорите слова смысла коего сами не понимаете))) ЭТИ ПП - ДОЛЖНЫ были начать исполняться - ДО НАПАДЕНИЯ. И ОНИ исполнялись - когда с 8 июня по ПП начали выводить вторые эшелоны а приграничные дивизии начали выводиться с 18-го))) и то что вывели ТОЛЬКО 17 дивизий по ПП на границе из 39-ти - так это и есть - НЕ НОРМА - ПРЕСТУПЛЕНИЕ))) За это и ставили к стенкам - вплоть до оперотделов. В ЗапОВО начоперотдела и его зама имено в срыве приведения вой ск в б.г. и обвинили - т.е. в выводе по ПП приграничных дивизий ))) Потом разобрались что виновен Павлов а не оперотдел - и им дали по 10 и 7 лет а весной 42-го понизили в звании и должности отправили на фронт))) УЧИТЕ историю во ВСЕМ объеме информации )))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: виновен Павлов Опя-я-я-ять за рыбу гроши! Павлов не виновен. Сколько раз повторять? Он выполнял приказ. Приказов от ГШ готовить заранее оборону НЕ было. Садить надо было т. Сталина с верхушкой НКО и ГШ. Сами себя они посадить не могли. Ну вот и искали стрелочников.
Винни: Олег Ко. пишет: ЭТИ ПП - ДОЛЖНЫ были начать исполняться - ДО НАПАДЕНИЯ. И ОНИ исполнялись Нет, не исполнялись, ложкомойка ты тупая потому что Олег Ко. пишет: А вот настоящая дир. 1 - это директива на вскрытие пакетов - в 3 часа ее получили и начали исполнять Олег Ко. пишет: В 2 часа посол немецкий начал искать Молотова - всучит ноту о нападении.. И тогда и пошла команда - вскрывать пакеты Олег Ко. пишет: Зашибалов показал - он в 2.10 дал СВОЕЙ инициативой приказ полкам вскрывать пакетыОлег Ко. пишет: а приграничные дивизии начали выводиться с 18-го Даже и близко не начали, дегенератка читай ответы комдивов, куда их выводили.
Винни: Abollon Polvedersky пишет: как сказал бы Винни - "голубой сон" Ольги Ко. Ну так да, ccsr это реально женщина, ну а под ником Олег.Ко, где то с уверенностью процентов на 80 можно тоже сказать, что пишет женщина, которую иногда кто-то консультирует. Но несмотря на консультации, пишет настолько чушь отбитую, что реально с этого можно просто ржать. Admin: что "ccsr - это реально женщина" я бы не торопился. По поводу "Ольги Ко." - подозрения есть: некоторые выражения скорее всего по-женски + маникюр мешает правильно клацать по клавиатуре.
Винни: Admin: что "ccsr - это реально женщина" я бы не торопился. А я когда то уже спрашивал ccsr об этом прямо, потому что выражения были такие, что ни один мужик так не пишет, и она подтвердила.
ccsp: Винни пишет: А я когда то уже спрашивал ccsr об этом прямо, потому что выражения были такие, что ни один мужик так не пишет, и она подтвердила.Я подтвердил что ты жалкий клоун из сгоревшего цирка ...[cnz]...
Винни: ccsp пишет: Я подтвердил что ты жалкий клоун из сгоревшего цирка ...[cnz]... А это очередной бабский скулёж
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Если бы его дивизий была выведена с 18 июня - КАК ПОЛОЖЕНО и приказывалось - в свои полосы обороны Предъявите "доки" на сей счёт, не писатель и не историк.
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Если бы его дивизий была выведена с 18 июня - КАК ПОЛОЖЕНО и приказывалось - в свои полосы обороны Предъявите "доки" на сей счёт, не писатель и не историк. о чем? Показаний Григорьева вам мало?
Abollon Polvedersky: Камиль Абэ пишет: А это вовсе не лажа. Воспоминания Рокоссовского, Зашибалова и других командиров свидетельствуют о том, Видите ли, Рокоссовский и Зашибалов, не князья владимирский и суздальский,типа, что хотят, то и делают с подвластным им воинством. Они встроены в систему, где четко было прописано поднятие войск по ПП. Только письменно и с тремя подписями. Ни о каких телефонных звонках речи быть не могло. Вопрос с поднятием по ПП стоял по сути о начале войны. Или с нашим первым ударом, или с возможной реакцией немцев на нашу движуху по ПП. Рокоссовские и пуркаевы рассказывают о своей "безумной" смелости так, как-будто они уже после 4 часов утра ТОЧНО знали, что это война. А это и есть ЛАЖА. Сам Сталин еще не знал, что это: война ли провокация. А Рокоссовский, по-Вашему, забил на эту дилемму и начал воевать. И у него и мысли не возникло насчет провокации, и что он своим распечатываем красного пакета в нарушении приказа, возможно, провоцирует немцев на нападение. Кстати, Рокоссовский говорит о том, как он отдавал своим комдивам приказ? По телефону? Тогда его могли запросто послать на три буквы.
Abollon Polvedersky: Винни пишет: Ну так да, ccsr это реально женщина, ну а под ником Олег.Ко, где то с уверенностью процентов на 80 можно тоже сказать, что пишет женщина, которую иногда кто-то консультирует. Но несмотря на консультации, пишет настолько чушь отбитую, что реально с этого можно просто ржать. Вполне возможен и тот вариант, что субъект сидит на сдельщине и получает от количества букафф. Смысл и доказы тут роли не играют. Насколько я понимаю, чел годами тусуется на разных сайтах. Здесь даже женщина, при желании, уже могла бы нахвататься и более-менее адекватно тыкать лыко в строку. А в данном случае верещит Органчик с одной и той же мутью.
Винни: Abollon Polvedersky пишет: Вполне возможен и тот вариант, что субъект сидит на сдельщине и получает от количества букафф. Хм...а какой вообще смысл оплачивать это? ну т.е. заказчик что с этого имеет?
Abollon Polvedersky: Винни пишет: Хм...а какой вообще смысл оплачивать это? ну т.е. заказчик что с этого имеет? Война-с! Хоть и гибридная. Мы опять в кольце врагов. Надо постоянно ездить по ушам россиян, пистополя про замыслы вашингтонского обкома, который хочет расчленить Россию. Отечество, млять, в опасности! Но победа все равно будет за нами! Ольга Ко. врать не будет. Книжки пишет, а там черным по белому: русские не сдаются! Или Вы считаете, что на агитпроп в России сейчас нет ни заказчика ни денег?
Камиль Абэ: Abollon Polvedersky пишет: Или Вы считаете, что на агитпроп в России сейчас нет ни заказчика ни денег? Что касается фолиантов нашего не писателя и не историка, то такого "автора" можно оценить так: "С такими друзьями и врагов не надо"
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: Насколько я понимаю, чел годами тусуется на разных сайтах. Здесь даже женщина, при желании, уже могла бы нахвататься и более-менее адекватно тыкать лыко в строку. Ты тоже тусуешься на разных сайтах, но как был ...[cnz]..., так им и остался - ...[cnz]... корм....
Винни: Abollon Polvedersky пишет: Или Вы считаете, что на агитпроп в России сейчас нет ни заказчика ни денег? Заказчик и деньги конечно найдутся, но непонятно как это фуфло можно потреблять? Впрочем...если посмотреть сколько за последнее время наснимали сериалов и фильмов на военную тематику в РФ, то понятно, что кроме "героического прошлого" руководство России предложить ничего нормального в настоящем не может. А в "светлое будущее" уже даже упоротые, типа сисицээра не поверят. Вот и приходится искать объединительную идею в прошлом. И чем "героичнее", тем лучше, пофиг что в реале тогда было по другому. Abollon Polvedersky пишет: Надо постоянно ездить по ушам россиян, пистополя про замыслы вашингтонского обкома, который хочет расчленить Россию. Неужели до сих находятся полудурки, которые верят, что Вашингтону нужна расчленённая Россия?
Камиль Абэ: Винни пишет: Неужели до сих находятся придурки, которые верят, что Вашингтону нужна расчленённая Россия? А вы поинтересуйтесь хотя бы высказываниями М.Тетчер и М.Олбрайт о желательном для Запада будущем для России. И у вас снимутся все вопросы... Что касается "героического прошлого", то не на Украина ли говорят о происхождении всех европейских народов от древних укров?
ccsp: Винни пишет: Неужели до сих находятся полудурки, которые верят, что Вашингтону нужна расчленённая Россия? Только идиоты не видят, что Украину уже расчленили согласно планов вашингтонского обкома. ========= Admin: ну, всем видно (кроме ЦеЦеСеРа), кто именно приложил "вежливую" руку в попытке расчленить Украину. Причем, по своим планам. Но ЦеЦеСеР этого "не понимает". А отсюда еще вопрос, кто "идиот".
Винни: ccsp пишет: Только идиоты не видят, что Украину уже расчленили согласно планов вашингтонского обкома. Это видят только кретинки, типа тебя. Ну а что ещё ты можешь увидеть в своих галлюцинациях
Винни: Камиль Абэ пишет: А вы поинтересуйтесь хотя бы высказываниями М.Тетчер и М.Олбрайт о желательном для Запада будущем для России. И у вас снимутся все вопросы... Что касается "героического прошлого", то не на Украина ли говорят о происхождении всех европейских народов от древних укров? Решил, что более подходящей темой для подобных обсуждений будет тема о России и Украине click here
полная версия страницы