Форум » » Вопросы Покровского (часть 3) » Ответить
Вопросы Покровского (часть 3)
Закорецкий: Продолжение части 2
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Как это любит "выражёвываться" тот же Олег Юрьич "Выжерняться!!!"
ccsp: Камиль Абэ пишет: А что - В 11-й армии полагали, что ученья идут? Для ...[cnz]... специально поясняю, что с целью секретности округ мог дать указания проводить вывод войск под легендой проведения учения. Но дело даже не в этом, а в том, что в приграничном округе все боевые документы, заготовленные заранее по плану прикрытия, уже используют термин "фронт", а не округ. Винни пишет: Дивизии прикрытия выполняли функцию что то вроде "охранение". Ну или если совсем упрощённо представить, то это "часовой" на "посту". Ты ...[cnz]..., потому что "часовым на посту" выступали пограничники, а вот дивизии прикрытия это уже был весь состав "караула", который прибывает в случае нападения на пост. ...[cnz]... клоун?
Винни: Камиль Абэ пишет: А Олег Юрьич уверяет Уже смешно
Закорецкий: ccsp пишет: что в приграничном округе все боевые документы, заготовленные заранее по плану прикрытия, уже используют термин "фронт", а не округ. Ну да, так ведь Тимошенко уже прислал телеграмму: "Приступить к выполнению ПП...."!! Или не прислал? А здесь кто что напутал? Для чего напечатанное слово "СЗФ" замазали словом "ОКР."?: Ну а этот приказ для чего издали?: Так уже (УЖЕ???) в ПрибОВО шли учения и вовсю надо было использовать слово "фронт"? Да/Нет?? А почему тогда еще через день опять использовали слово "ПрибОВО"?: Эти и другие картинки есть на сайте: Когда в 1941 г. начал работать Северо-Западный фронт? Привет супер-разведке!
Винни: ccsp пишет: потому что "часовым на посту" выступали пограничники Та ты шо? так советское руководство собиралось вести "оборону" от немецкого нападения погранзаставами численностью по полсотни человек на участках по 25-30 км? Погранцы существуют максимум для борьбы с вооружёнными бандами и немногочисленными отрядами, но никак не для ведения полноценной обороны. ccsp пишет: а вот дивизии прикрытия это уже был весь состав "караула", который прибывает в случае нападения на пост Не, не прибывает. Почему ты такая дура? нет, ну реально, по какой причине? А знаешь почему не прибывает в случае нападения? потому что не было у дивизий такого права. "Посты" дивизий расписаны в ПП, и "прибыть туда" они могут только после ввода ПП в действие. Правда Кирпонос пытался ещё около 10 июня занять "посты" частями прикрытия, на что дебильная Мацква заявила: "Низзя, правакация".
ccsp: Закорецкий пишет: Ну а этот приказ для чего издали?: Это не приказ, а несекретное распоряжение, отданное накануне войны с целью предотвратить утечку информации - ...[cnz]... Винни пишет: Не, не прибывает. Читай внимательно план прикрытия, ...[cnz].... Винни пишет: "Посты" дивизий расписаны в ПП, и "прибыть туда" они могут только после ввода ПП в действие. А вот хрен тебе, ...[cnz]...- первые подразделения для усиления прибывают по звонку пограничников, и не дожидаясь ввода плана прикрытия.
Закорецкий: ccsp пишет: первые подразделения для усиления прибывают по звонку пограничников, и не дожидаясь ввода плана прикрытия. Кстати, насчет звонка пограничников. Есть дополнение к "Ответам на вопросы Покровского": (Из письма Г.К.Здорного, с. 80 журнала): ...доносились по команде. А 21 июня обобщенные данные, характеризующие подготовку фашистских войск к нападению, я лично докладывал командующему 3-й армии генерал-майору Кузнецову, прибывшему в Августов в штаб стрелкового полка, который находился здесь же и должен был оборонять город. По плану 86 погранотряд после начала военных действий выводился в резерв 3-й армии. И в оборонительных сражениях не должен был принимать участия. Докладывая генералу Кузнецову обстановку на границе, я привел факты перегруппировки немецко-фашистских войск и сосредоточения их против наших 1, 2, и 3-й пограничных комендатур в массиве Августовских лесов. Командующему я также доложил, что моя маневренная группа (резерв отряда) находится в оперативной командировке за пределами нашего отряда, в Литовской ССР, и просил выделить в мое распоряжение один батальон стрелкового полка местного гарнизона для прикрытия подступов к городу вдоль Августовского канала. При этом я изложил свою оценку обстановки и сделал вывод о возможности вторжения фашистских войск на участке отряда. Генерал Кузнецов на эту мою просьбу ответил: "Думаю, что войны не будет, но береженого бог бережет!" И он приказал присутствующему при моем докладе начальнику гарнизона, командиру стрелкового полка (фамилию не помню), выделить одну роту, усиленную двумя бронемашинами и двумя орудиями батальонной артиллерии (45 мм), для использования по перекрытию шоссейной и железной дорог на Августовском канале в междуозерье. В случае необходимости, использовать батальон полка, который находился в тылу участка 12 погранзаставы, что в 11 км севернее города Августова. На этом моя встреча с генералом закончилась. ВОСПОМИНАНИЯ ПОЛКОВНИКА ЗДОРНОГО ОБ ИЮНЕ 41-ГО Привет супер-разведчикам!
Винни: ccsp пишет: А вот хрен тебе Неа, это как раз тебе хрен ccsp пишет: первые подразделения для усиления прибывают по звонку пограничников, и не дожидаясь ввода плана прикрытия. Ну прибудет батальон и что? Участок ответственности заставы 25-30 км. Для того, чтобы его успешно оборонять, именно "оборонять", а не за какими то вооружёнными бандами там гоняться, необходимо две полнокровные, развёрнутые дивизии. ccsp пишет: Читай внимательно план прикрытияДа читали уже без тебя его десятки раз. И если бы делали именно как в ПП написано, т.е. выводить дивизии прикрытия с развёрнутыми тылами, до нападения, согласованно, единым механизмом, то ПП бы сработали. Может конечно не идеально, но гораздо лучше, чем было в реале. А в реале, дивизии прикрытия просто распылили свои силы. 1-2 батальона погранцам, 1-2 батальона на усиление какого то участка, 1-2 батальона на строительстве УРов задействованы, какая то часть л/с осталась в местах дислокации для охраны и что в итоге? А в итоге, оставалось по какому то усиленному полку, вдобавок с 0,25 б/к.
747: Камиль Абэ пишет: Во-первых это не мемуар, в Журнал боевых донесений Спасибо за уточнение. Был неправ. Вспылил. Камиль Абэ пишет: Во-вторых, штабу полка НКВД, обеспечивающему охрану тыла Действующей армии не место во фронтовом городе Бресте - он должен находиться на некотором отдалении от передовой линии фронта. Неужели это не понятно? Это как раз понятно. Мы опять натыкаемся на старый вопрос - где должна была быть эта линия фронта. Очень характерно, что перед 22.06.41 явно тыловые части и организации оказались перед частями первого эшелона. В Брестской крепости - эвакогоспиталь и будущий пересыльный лагерь военнопленных (пресловутый конвойный полк НКВД). В ту же тему и стройбат на строительстве УРов прямо на границе (явно для каких-то других работ завезли, но занять чем-то надо), и подвижной состав узкой колеи на приграничных станциях и т.п. Кстати, это и в тему о логистике.
ccsp: Закорецкий пишет: Кстати, насчет звонка пограничников. Есть дополнение к "Ответам на вопросы Покровского": Ну и что в этом тексте опровергает прибытие усиления по звонку пограничников согласно плана прикрытия? ...[cnzz]... Закорецкий пишет: Привет супер-разведчикам! Привет ...[cnzz]...
Камиль Абэ: ccsp пишет: Ну и что в этом тексте опровергает прибытие усиления по звонку пограничников согласно плана прикрытия? ...[cnzz]... А ведь липовый «специалист» ни хрена не понял из прочитанного: В соответствии с ПП ( когда будет команда о начале его реализации)предусмотрено выделение в помощь 86-му погранотряду стрелкового батальона от 345 сп 27 сд для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами. В этом случае стрелковый батальон поступал в оперативное подчинение начальнику погранотряда. То есть считалось, что объявление нами мобилизации еще не означает полномасштабной войны. С выходом войск Красной Армии на государственную границу пограничные части НКВД поступают в распоряжение командующих армиями (оперативное подчинение). И вот 21 июня 1941г. начальник 86-го погранотряда майор Здорный докладывает оперативную обстановку командарму-3 генерал-майору Кузнецову и, ссылаясь на то, что маневренная группа погранотряда (резерв отряда) находится в командировке в Литве просил усилить погранотряд стрелковым батальоном: в этой ситуации в случае крупного нарушения госграницы погранотряду нечем помочь заставам. Но к этому времени ПП ещё не введён… После некоторого колебания командарм распорядился выделить одну усиленную роту ( не батальон) Из дальнейшего повествования мы не знаем - успели ли выполнить это распоряжение командарма…
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами. Заметим: не "дивизиями", "полками", "корпусами", а всего лишь "отрядами" или "бандами". Сколько человек может быть в "банде"? 12 548 с штатными батареями гаубиц и прочего ПВО? Или человек 15 лишь со стрелковкой? Ну вот, роты и хватит. Достаточно (лес прочесать).
ccsp: Камиль Абэ пишет: И вот 21 июня 1941г. начальник 86-го погранотряда майор Здорный докладывает оперативную обстановку командарму-3 генерал-майору Кузнецову и, ссылаясь на то, что маневренная группа погранотряда (резерв отряда) находится в командировке в Литве просил усилить погранотряд стрелковым батальоном: в этой ситуации в случае крупного нарушения госграницы погранотряду нечем помочь заставам. Но к этому времени ПП ещё не введён… ...[cnz]... командарм ИМЕЕТ право личным распоряжением направить батальон на усиление пограничников без введения плана прикрытия - ему такое право дано законом и межведомственными документами, касающихся действий частей КА в приграничной полосе.
Камиль Абэ: ccsp пишет: командарм ИМЕЕТ право личным распоряжением направить батальон на усиление пограничников без введения плана прикрытия А также, вероятно, ИМЕЕТ право не направить... В данном случае погранотряд просил батальон, а выделили лишь роту... А вы подкрепили бы свои предположения ссылками на соответствующие документы...
Iskatel222: ccsp пишет: Это не приказ, а несекретное распоряжение, отданное накануне войны с целью предотвратить утечку информации Это больше похоже на слив секретной информации. Чтобы даже последнему писарю из батальона стало ясно, что округ становится таки фронтом, но это надо скрывать. Короче, Кленов молодец, секретность поддержал.
полная версия страницы