Форум » » Вопросы Покровского (часть 3) » Ответить
Вопросы Покровского (часть 3)
Закорецкий: Продолжение части 2
Закорецкий: Сегодня разорился на 23 бакса - купил 2-й том "Пишу исключительно по памяти...". В принципе был и 1-й том, но пока пропускаю (пожмотился стратить еще 23 бакса - что-то поиздержался я в этом месяце). Так что да, можно присвоить Козинкину очередное звание "Героя сайта zhistory" (трижды). Книга толстая - 558 стр. только воспоминаний (+ именной указатель и прочая реклама). Я пока залистал некоторые фрагменты - и все они полностью опровергают дурь Козинкина. (Особенно меня интересовали мнения артиллеристов и связистов). Вертится мысль пособирать тексты касательно июня 1941 г. (особенно про 21-22 числа) и выложить такой сборник фрагментов на сайте. (Но это потребует определенного времени).
Винни: Закорецкий пишет: Вертится мысль пособирать тексты касательно июня 1941 г. (особенно про 21-22 числа) и выложить такой сборник фрагментов на сайте. (Но это потребует определенного времени).Что же, подождём, почитаем...
Закорецкий: Мысль вслух: может кто купит 1-й том? И поменяемся фрагментами? (Мож в складчину?)
Винни: Если найду, куплю
Закорецкий: Винни пишет: Если найду, куплю Как вариант: в Киеве - книжный рынок "Петровка", ряд 43, место 9-10 с 10.00 до 16.00 (есть тел. и е-мэйл).
Винни: С этим конечно немного проблематично, я проживаю не в Киеве, хотя на Украине и город не маленький, но не Киев. И тем не менее, постараюсь найти и купить 1-й том. Если честно, то я благодарен Вам. Абсолютно серьёзно пишу. Сперва сознание это просто отвергало, мол очередная "резуновщина", затем...а затем просто в один день как будто "проснулся". Стоп!!! да ну реально, классическая версия это же просто какая то херня. Ведь вот же масса оцифрованных документов на вполне уважаемых сайтах. И тот же bdsa, и солдат.ру и просто описание фактов в различных мемуарах, да хоть та же Вики, ведь налицо просто какие то...ну дичайшие нестыковки. Поэтому, постараюсь найти и купить.
Закорецкий: стр. 119, полковник Новичков П.А. В 3.00 (22.06.41) по распоряжению штакора 15 штаб был поднят по тревоге, в распоряжении был указан литер о вскрытии пакета и карт, гда был указан рубеж занятия обороны.... В 3.30 22.6 получили первые данные от погранвойск о переходе пр-ка в двух пунктах полосы дивизии. В 4.00 получены данные от погранвойск и штакора 15 о переходе пр-ка по всей границе. ..... Как видно, боевые действия начались с 4.00, а по времени пр-ка на 1-2 часа раньше. Однако почему-то мы до 10-12.00 получали распоряжения из штакора огня полевым войскам и зенитным средствам по самолетам пр-ка не открывать и предупреждали, что это провокация.
Закорецкий: СОДЕРЖАНИЕ Том 1 ПРЕДИСЛОВИЕ 6 ФОРМЫ ПИСЕМ, РАЗОСЛАННЫХ ОФИЦЕРАМ И ГЕНЕРАЛАМ 13 ВОСПОМИНАНИЯ 19 А. Северо-западное направление 19 Каргополов Т. П. — начальник кафедры службы связи Военно- электротехнической академии (с августа 1941 г. — начальник связи Северо-Западного направления) 20 Б. Ленинградский военный округ 45 Лейчик Д. О. — начальник инженерных войск 14-й армии 46 Щербаков В. И. — командир 50-го стрелкового корпуса 56 Пядусов И. М. — начальник артиллерии 19-го стрелкового корпуса 62 Коньков В. Ф. — командир 115-й стрелковой дивизии 92 В. Прибалтийский особый военный округ 99 Полубояров П. П. — начальник автобронетанкового управления Прибалтийского особого военного округа 100 Деревянко К. Н. — помощник начальника разведывательного отдела штаба Прибалтийского особого военного округа 110 Афанасьев П. В. — заместитель начальника инженерных войск Прибалтийского особого военного округа 117 B1. 11-я армия 177 Морозов В. И. — командующий войсками 11-й армии 178 Шлемин И. Т. — начальник штаба 11-й армии 182 Агафонов В. П. — начальник связи 11-й армии 188 Фирсов С. М. — начальник инженерных войск 11-й армии 196 Гребнев А. И. — командир 374-го стрелкового полка 128-й стрелковой дивизии 226 Бочков П. А. — командир 533-го стрелкового полка 128-й стрелковой дивизии 242 Бурлакин И. И. — командир 523-го стрелкового полка 188-й стрелковой дивизии 247 В2. 8-я армия 257 Собенников П. П. — командующий войсками 8-й армии 258 Андреев А. П. — командующий ВВС 8-й армии 266 Дорофеев Н. А. — начальник артиллерии 8-й армии 270 Фадеев И. И. — командир 10-й стрелковой дивизии 275 Шумилов М. С. — командир 11-го стрелкового корпуса 281 Полянский Н. И. — командир 9-й отдельной противотанковой артиллерийской бригады 286 3 Содержание В3. 27-я армия 295 Бабкин К. А. — начальник связи 27-й армии 296 Ксенофонтов А. С. — командир 22-го стрелкового корпуса 309 Г. Западное направление 333 Пигаревич Б. А. — слушатель Академии Генерального Штаба, с июля 1941 г. начальник оперативной группы Главного командования Западного направления 334 Д. Западный особый военный округ 343 Семенов И. И. — заместитель начальника штаба по оперативным вопросам — он же начальник оперативного отдела штаба Западного особого военного округа 344 Фомин Б. А. — начальник 1-го отделения оперативного отдела штаба Западного особого военного округа 347 Васильев П. М. — начальник инженерных войск Западного особого военного округа 356 Ермаков А. Н. — командир 2-го стрелкового корпуса 370 Ревуненков Г. В. — начальник штаба 37-й стрелковой дивизии 376 Д1. 3-я армия 381 Кондратьев А. К. — начальник штаба 3-й армии 382 Д2. 4-я армия 387 Попов В. С. — командир 28-го стрелкового корпуса 388 Лукин Г. С. — начальник штаба 28-го стрелкового корпуса 393 Игнатов А. М. — начальник штаба 6-й стрелковой дивизии 397 Гуров С. И. — начальник штаба 49-й стрелковой дивизии 402 Коваленко Н. И. — командир 212-го стрелкового полка 49-й стрелковой дивизии 417 Кислицын А. С. — начальник штаба 22-й танковой дивизии 424 Д3. 10-я армия 435 Ляпин П. И. — начальник штаба 10-й армии 436 Барсуков М. М. — начальник артиллерии 10-й армии 516 Бобков М. В. — начальник штаба 5-го стрелкового корпуса 521 Мишин Г. Ф. — начальник связи 5-го стрелкового корпуса 526 Зашибалов М. А. — командир 86-й стрелковой дивизии 539 Д4. 13-я армия 553 Матвеев В. Н. — начальник артиллерии 13-й армии 554 Том 2 Е. Резерв Главного Командования 5 Милов Ю. И. — начальник инженерной службы 34-го стрелкового корпуса 6 Ивашечкин М. В. — начальник штаба 45-го стрелкового корпуса 12 Сазонов К. П. — начальник штаба 51-го стрелкового корпуса 43 Андреев Д. И. — командир 52-го стрелкового корпуса 104 4 Содержание Ж. Киевский особый военный округ 109 Пуркаев М. А. — начальник штаба Киевского особого военного округа 110 Баграмян И. Х. — начальник оперативного отдела штаба Киевского особого военного округа 118 Добыкин Д. М. — начальник связи Киевского особого военного округа 123 Парсегов М. А. — начальник артиллерии Киевского особого военного округа 139 Корнилов И. А. — командир 49-го стрелкового корпуса 168 Символоков В. Н. — начальник штаба 49-го стрелкового корпуса 176 Фекленко Н. В. — командир 19-го механизированного корпуса 182 Ж1. 5-я армия 199 Рогозный З. З. — начальник штаба 15-го стрелкового корпуса 200 Шерстюк Г. И. — командир 45-й стрелковой дивизии 206 Новичков П. А. — начальник штаба 62-й стрелковой дивизии 216 Смехотворов Ф. Н. — командир 135-й стрелковой дивизии 241 Ж2. 6-я армия 249 Иванов Н. П. — начальник штаба 6-й армии 250 Некрасов К. А. — начальник химической службы 6-й армии 268 Логинов Н. Л. — командир 139-й стрелковой дивизии 273 Ж3. 12-я армия 283 Хрюкин Т. Т. — командующий ВВС 12-й армии 284 Гавриленко Н. В. — начальник артиллерии 12-й армии 288 Баранов А. М. — командир 17-го стрелкового корпуса 292 Владимиров В. Я. — начальник штаба 96-й горно-стрелковой дивизии 308 Ж4. 26-я армия 319 Семенов Н. Н. — начальник артиллерии 26-й армии 320 Боровягин Н. П. — старший помощник начальника связи 26-й армии 345 Абрамидзе П. И. — командир 72-й горно-стрелковой дивизии 355 Черноус П. В. — начальник штаба 72-й горно-стрелковой дивизии 367 Горохов С. Ф. — начальник штаба 99-й стрелковой дивизии 372 Рябышев Д. И. — командир 8-го механизированного корпуса 377 З. Одесский военный округ 401 Кузнецов С. Н. — начальник артиллерии Одесского военного округа 402 Рыжи Н. К. — начальник артиллерии 14-го стрелкового корпуса 420 Верхолович П. М. — начальник штаба 35-го стрелкового корпуса 452 Батюня А. Г. — начальник штаба 48-го стрелкового корпуса 457 Литвинов К. Д. — начальник 1-го (оперативного) отделения штаба 48-го стрелкового корпуса 468 Белов П. А. — командир 2-го кавалерийского корпуса 498 Осликовский Н. С. — помощник командира 9-й кавалерийской дивизии ....513 Земляной А. Г. — начальник штаба 16-й танковой дивизии 527 И. Южный фронт 551 Воробьев В. Ф. — начальник штаба 61-го стрелкового корпуса, с 22.06.1941 начальник оперативного отдела штаба Южного фронта ...552 ИМЕННОЙ УКАЗАТЕЛЬ 558 5
Закорецкий: Чем мне интересна эта книга, так еще и тем, что в ней НЕ написано. С одной стороны, там генералы высказывают мысль, что на местах тема возможного немецкого нападения обсуждалась в разных вариантах. Но никто не написал, что конкретно из Москвы приходили приказы со словами "в связи с возможным немецким нападением....". И многие отмечают факт ВНЕЗАПНОГО немецкого нападения. Так что Козинкин опять сел в лужу со всеми своими "заранее" ("предупреждали").
Олег Ко.: Закорецкий пишет: многие отмечают факт ВНЕЗАПНОГО немецкого нападения. Так что Козинкин опять сел в лужу со всеми своими "заранее" ("предупреждали") ты опять схватил только часть и тут же вопишь хернюс)) Купи дурак 1-й том)))) И - читай ответы по ОдВО внимательно))) в какое время ИХ предупреждали и о чем))) Но ты как и положено резуну гопнику подтверждаешь - вам хоть тонны фактов и доков в нос сунь - один черт вопить об агресии СССР будете..)) Как сейчас вопят о агрессии Путина у вас дебилы))) б..дь)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: вам хоть тонны фактов и доков в нос сунь Таки да, читаю доки и факты, а не как ты сочиняешь дурь и фантазии. Доки и факты показывают конкретно: РККА готовила Первую операцию. Нравится это тебе или нет, - не играет роли. И 2-й том это вполне подтверждает. Так что можешь и дальше извиваться ужом в микроволновке - это картину не изменит.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: ККА готовила Первую операцию. Нравится это тебе или нет, - не играет роли. И 2-й том это вполне подтверждает и какую - напасть первыми?)))) Ты 1-й том почитай - там ответ Ляпина -вам дебилам резунам просто в радость будет ))))
Закорецкий: Олег Ко. пишет:Ты 1-й том почитай Кстати, купил таки (не без финансовой помощи). Начал читать. Книга толстая, поэтому скан полной страницы не получится - надо распознавать и дописывать руками. Мне понравилось одно воспоминание по 11-й армии. Я его насканировал и могу начать выкладывать. ======== Воспоминания: В1. 11-я армия полковник ФИРСОВ Сергей Михайлович (на 22.06.41 нач. инж. войск 11 армии) "8/10" октября 1955 т. N: 0269 (Удалено по жалобе правообладателя)
Винни: Всё таки удивительным "языком" писали... Сперва:Итак, качественно инженерные части Армии были на должной высоте; количественно их было достаточно, чтобы обеспечить действия соединений в начальном периоде войны. Дислокация инженерных частей армейского подчинения в г. КАУНАС точки зрения их боевого использования была вполне целесообразной, что подтвердилось с началом военных действий, позволив обеспечить отход 11 Армии за рубеж р. ВИЛИЯ. и одновременно:Находившиеся на участках и ДОТ саперные подразделения первыми приняли на себя неожиданный удар противника. Они не были прикрыты пограничными или линейными войсковыми частями, а будучи сами небоеготовны и разоружены, представляя из себя лишь рабочую силу, а не боеспособные воинские части и подразделения — они не могли оказать почти никакого сопротивления, рассыпались и сразу же потеряли всякую воинскую организацию, превратившись в толпы людей, спасавшихся от гибели, как кто умел. Лишь отдельные подразделения некоторых частей в первый день пытались отходить более или менее организовано, но и они потом были включены в общий беспорядочный поток. Их некуда было девать и пристроить, так как у них не было оружия, которое множество из них просили выдать им уже при отходе, но которого не было для них. Картина их беспомощности и бедствий до сих пор ярко живет в моей памяти. Они беспорядочно сопровождали соединения армии, вплоть до выхода ее за рубеж р. Западная Двина, после чего были приняты меры к их сбору и направление во вновь формируемые инженерные части. Не их вина в этом. Передние огневые точки этой линии в большинстве случаев находились на самом близком расстоянии от границы, в пределах десятков и сотен метров от нее (например, по р. ШЕШУПЕ, служившей границей). Как эти точки, так и остальные, расположенные на удалении до 1-2 км, полностью просматривались противником. Конечно, никакие меры "маскировки", вроде возводимых маскирующих заборов, не могли скрыть от наблюдателей хода работ и степени готовности сооружений. Все они были засечены немецкой разведкой, часть из них подверглась прицельному обстрелу в момент нарушения границы. Строившиеся УР-овские рубежи были в полном смысле слова пограничными долговременными позициями. Сооружаемая полоса имела крайне незначительную глубину в 1,5-2 км, представляя собой систему батальонных районов, вытянутых в линию Инженерные части вооружения не получили, вся их техника оставалась в районах работ в пограничной зоне, и в таком положении их застало начало войны. Не будучи в состоянии оказать хотя бы какое-нибудь сопротивление вторгшемуся неприятелю, все части рассыпались в первый же день и понесли очень крупные потери. Все их инженерное имущество, техника и переправочные парки (свыше 12 парков) остались на местах и были трофеями противника. Деморализованный личный состав, в массе своей безоружный, застигнутый на работах в составе отдельных подразделений, покатился вглубь Литвы, заполняя все дороги и толпами следуя за отходившими войсками.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: понравилось одно воспоминание по 11-й армии. минимум треть этих ответов я и разбираю в моем двухтомнике))) Фирсова тоже приводил .. как пример идиотства строительства ДОТов в прямой видимости у немцев.. что говорит о ЯВНОЙ подставе наших войск..-
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: что говорит о ЯВНОЙ подставе наших войск и вы указали на виновников?
Закорецкий: /*** Продолжение мемуаров Фирсова С.М. ***/ =============================== Удалено по жалобе правообладателя.
Закорецкий: /*** Продолжение мемуаров Фирсова С.М. ***/ =============================== Удалено по жалобе правообладателя.
Закорецкий: /*** Продолжение мемуаров Фирсова С.М. ***/ =============================== Удалено по жалобе правообладателя.
Винни: Закорецкий пишет: Начертание переднего края первой позиции УР-ов непосредственно по границе неоднократно вызывало сомнение в целесообразности подобного решения и в практике боевых действий начального периода войны нигде себя не оправдало. Противнику заблаговременно было известно состояние и степень боевой готовности Ур-овских пограничных рубежей и он, будучи инициатором нападения, имел все возможности к быстрому подавлению их. Отсутствие предполья позволяло немедленно обрушить всю мощь артиллерийского огня на сооружения и вслед за этим атаковать их без предварительной необходимости преодолевать полосу препятствий и заграждений. Кстати, начертание вообщем то полностью соответствует словам Сталина: сказанных им 27 июня 1930 года в Политическом отчете ЦК XVI съезду ВКП(б): «Ни одной пяди чужой земли не хотим. Но и своей земли, ни одного вершка своей земли не отдадим никому».[1] т.е. кто то в самом прямом смысле принялся выполнять "ни одного вершка не отдать".
Iskatel222: Закорецкий пишет: Жена и дочь имели билеты на дневной поезд 22.6 для следования в санаторий Архангельское. Чуйка у товарища инженера не подвела - путевка выписана и билеты заранее куплены. Закорецкий пишет: Части были застигнуты в положении отдыха... Не имея прикрытия, будучи небоеготовными из-за недостаточной вооруженности и не имея подготовленных позиций для обороны, они были вынуждены немедленно принять меры к отходу... не смогли вывезти свое инженерное имущество и технику, и все это осталось на месте, попав в руки противника. Понтоны противнику пришлись весьма кстати. Правда немцы старались планировать наступление вдоль водоразделов, избегая частого форсирования крупных рек, а вот наши стратеги рисовали возможное наступление противника напролом, по прямой, обходя разве что припятские болота. Кстати, немцы по возможности вели наступление в стороне от железных дорог, сохраняя их для подвоза ресурсов, но наши доблестные железнодорожники тоже понавезли материалов для ремонта ж/д полотна. Так совпало наверно...
Закорецкий: Сегодня получил письмо: Добрый день. От издательства "Университет Дмитрия Пожарского" поступила жалоба на частичное использование принадлежащего им контента на вашем сайте. Просьба удалить материалы в кратчайшие сроки. Сергей Чекунов. Пишу исключительно по памяти... Командиры Красной Армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны: В 2 т. http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000338-000-15-0#011 -- С уважением, Максим Рябыко, Генеральный директор АЗАПИЛадно, пока будем удалять. Прочие соображения в личку плз. ЗЫ 1. Вообще-то, как мне объясняли, есть право цитировать до 30% текстов. 2. В двух томах 558+608 = 1166 стр. Я процитировал 17 = 1,46%
Винни: Закорецкий пишет: От издательства "Университет Дмитрия Пожарского" поступила жалоба на частичное использование принадлежащего им контента на вашем сайте. А что значит "принадлежащего им"? Ведь книга издана? правильно? а если издана, и есть в продаже, то это автоматически предполагает публичное пользование. Иначе какой смысл её издавать для продажи?
Закорецкий: Винни пишет: Иначе какой смысл её издавать для продажи? Для продажи и издают. За деньги. Выкладывание в Сети на шару пока не распродадут тираж (здесь 1000 экз.) издателям не нравится.
Закорецкий: Кстати, заметили, как Козинкин притих! А то орал: "изучайте ответы комдивов по двухтомнику!" Думал, тираж маленький, вне РФ вряд ли кто купит. Но таки купили ("некоторые"). И? И тут вопли Козинкина стихли. (Ожидаемо!)
Винни: Закорецкий пишет: Кстати, заметили, как Козинкин притих! Это он/она ненадолго. Появится и снова начнёт нести одно и тоже. Вот кстати на "за правде"oleg_ko » Вчера, 08:18То что было КОВО - не есть НОРМА. Комдивы и показывают - что творили кирпаносы которых к стенке ставить надо было... котороые округ не поднимали хотя им еще в полночь Жуковы на это давали указания, не поднимали получив приказы ГШ на этоОльга Юрьевна уже кипятком писает... поэтому Белоруссию тупо и слили - не вывели по ПП заране с 18 июня и не подняли Брест - дорогу на Минск сразу открыли..(((а это вот последний "шедевр" oleg_ko » Сегодня, 08:46 Марк - интересная мысля нарисовалась)))) Вы не считали по другим округам - протяженость границы и количество приграничных дивизий -по ЛенВО, ПрибОВО КОВО и ОдВО?)) Чисто среднестатистически что получается там - по сравнению с ЗапОВО? Если на 450 км в Белоруссии да с учетом лесов и болот приходится 14 приграничных то ... получается что в ГШ вполне понимали что по Белоруссии будет нанесен сильный удар коли там столько дивизий на границе отрядили по ПП((( страницей ранее:ГШ - Жуков. Ему нужны были дивизии для уря наступления на Люблин и Сувалки
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Сегодня получил письмо: Полные идиеты! От рекламы отказываются. Интересно сравнить "принадлежащий им контент" с изданием " Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941–1945 гг." М., 1961. Судя по количеству страниц, просто слизали.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Выкладывание в Сети на шару пока не распродадут тираж (здесь 1000 экз.) издателям не нравится. все что выкладывается - это "пираты" хулиганичают))) Мои книги - через пару месяцев выкладывались))) И если книга ушла со склада - то издателям по фиг если книга появится в сети в эл. виде. "Говорят " иногда этим приторговывают и сами работники издательств))) А двухтомник Чекунова- пока не ушел значит со склада универа оптовикам или в магазины)))
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: От рекламы отказываются. Интересно сравнить "принадлежащий им контент" с изданием " Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941–1945 гг." М., 1961. Судя по количеству страниц, просто слизали. правила..)) И - какая реклама может быть у неадекватного пана пробздецкого?))) Данный университет ничего не слизываал)) Ест С.Л. Чекунов. в отличии от вас гопников годами копирующий в ЦАМО документы - просто перепечатал ответы командиров)))) И эти ответы и опубликованы. И универ Пожарского не боле чем издательство где эти ответы опубликовались))) А "очерк" - это другое))))
Закорецкий: Если почитать дальше воспоминания полковника Фирсова, то там описывается, чем занималась 11 Армия до 1 июля 1941 г. - отступательными маршами при отсутствии связи с фронтом (Северо-Западным). Важной проблемой в это время было для Фирсова организация переправ через реки. В частности: Днем 22.6 Штаб Армии перешел из форта № 6 на незаконченный оборудованием КП в лесу 5 км южнее КАЙШЯДОРИС. 24 июня Командующим была поставлена мне задача о подыскании переправ через р. ВИЛИЯ и оборудовании их к исходу 25.6. На р. ВИЛИЯ на участке юго-восточнее ИОНАВА днем были подтянуты 8-й понтонный батальон, 4-й понтонный полк и 1/30 понтонного полка. Произведенные рекогносцировки определили наиболее удобные места: для наводки моста - в 15 км юго-восточнее ИОНАВА; паромная переправа — в 6-7 км выше мостовой (по течению р. ВИЛИЯ). Оборудование и содержание основной мостовой переправы было возложено на командира 4-го понтонного полка, которому был придан 8-й понтонный батальон; паромные переправы оборудовались командиром 30-го понтонного полка. Наличие переправочных средств позволяло произвести наводку только одного тяжелого моста Н2П и на паромной переправе иметь два парома, Подготовительные работы с пробной наводкой моста и с устройством спусков и выездов были проведены в течение 25.6. Основная наводка по приказанию Командующего была произведена в ночь на 26.6. Ночью соединения начали сосредотачиваться к мосту, и переправа была начата еще до рассвета. Паромная переправа была готова 25.6, и паромы не разбирались. ..... Переправа проходила быстро и организованно. Скоплений колонн на левом берегу не создавалось. До 7-8 часов утра авиация противника не могла обнаружить района переправы, и до этого времени корпусные части и до двух дивизий полностью переправились на правый берег. Около 8 часов авиации противника удалось установить местонахождение моста, и был произведен первый налет силами до 20-25 "Юнкерсов". .... Командующий приказал мне и полковнику ПОШЕХОНЦЕВУ оставаться и обеспечить переправу в возможно большей степени. Почти до ночи мы оставались там. Когда стало очевидным, что нет возможности переправить основную часть техники и личного состава 84-й дивизии, Командующий прекратил переправу и разрешил командиру дивизии генерал-майору ФОМЕНКО выходить на восток самостоятельно, на ДАУГАВПИЛС или южнее. Только в первой половине июля (около 12-15.7) остатки личного состава дивизии, ведомые генералом ФОМЕНКО, без техники и вооружения, сумели пробиться и выйти к нам в районе г. СТАРАЯ РУССА. Но все же большую часть живой силы и техники стрелковых дивизий с переправой через р. ВИЛИЯ удалось вывести из-под удара и немецкого окружения. Теперь перед Командующим стоял вопрос: что делать дальше, куда вести Армию, чтобы спасти соединения и их безопасность? Сначала намечалось решение выходить на ДАУГАВПИЛС, поскольку стало известно, что ВИЛЬНЮС взят немцами. Но уже 27.6 стало известно и о взятии ДАУГАВПИЛС. И этот путь был закрыт. Оставалось единственное решение — обойти Вильнюс севернее, через СВЕНЦЯНЫ, с тем, чтобы пробиться и выйти раньше немцев к р. ЗАП. ДВИНА в районе ПОЛОЦКА и севернее. Армия уже имела значительные потери в личном составе и вооружении, запасы продовольствия и горючего были незначительны, и восполнить их можно было лишь с выходом к крупным базам, таким как НОВЫЕ СВЕНЦЯНЫ и ПОЛОЦК. В течение 27-30 июня до 3-4 июля соединения армии совершали форсированный отступательный марш из Литвы. Пути на УКМЕРГЕ и ДАУГАВПИЛС были уже закрыты, равно как и через ВИЛЬНЮС. Предстояло выходить в общем направлении на НОВЫЕ СВЕНЦЯНЫ, /217/ ГЛУБОКОЕ и далее на р. ЗАП. ДВИНА в полосе: ПОЛОЦК, ДИСНА, ДРИССА. Необходимо было упредить противника с выходом к НОВ. СВЕНЦЯНЫ, иначе это единственное направление для отхода было бы также отрезано. Благодаря огромному напряжению, проявленному частями армии, эту задачу удалось разрешить успешно. После переправы через р. ВИЛИЯ Армии в основном удалось оторваться от основных сил наступавшей Каунасской группировки противника, и отход совершался лишь с мелкими арьергардными боями с отдельными передовыми частями немцев. 28 июня части Армии вышли в район НОВ. СВЕНЦЯНЫ упредив противника. Через СВЕНЦЯНЫ дальнейшее движение был затруднено выходившими туда авангардами немцев. Их попытки закрыть для армии путь отхода в Белоруссию были отбиты. Части пополнились горючим на базе и на аэродроме в НОВ. СВЕНЦЯНЫ и продовольствием и продолжали дальнейший отход. С выходом в Западную Белоруссию основной задачей являлось быстрейшее выдвижение на рубеж р. ЗАП. ДВИНА. Штаб Армии во главе с Начальником штаба генералом ШЛЕМИНЫМ, оторвался от основных сил Армии и был направлен на ПОЛОЦК для обеспечения организации переправы через р. ЗАП. ДВИНА и для установления связи с Фронтом. .... После НОВ. СВЕНЦЯНЫ противник почти нас уже не беспокоил, кроме отдельных налетов его самолетов по колоннам. Армия не имела никакой связи с Фронтом и никакой воздушной поддержки и прикрытия, в период 26-29 июня немецкие самолеты, летавшие в одиночку, действовали, как им заблагорассудится, и весьма потрепали нам нервы. .... 30 июня Армия своими передовыми колоннами вышла к г. ПОЛОЦК, а в течение 1-3 июля ее основные силы выходили к р. ЗАП. ДВИНА на участке ПОЛОЦК, ДИСНА, ДРИССА С выходом в ПОЛОЦК была установлена связь со Штабом Северо-Западного Фронта, прерванная на протяжении нескольких дней при отходе.
Iskatel222: Закорецкий пишет: После переправы через р. ВИЛИЯ Армии в основном удалось оторваться от основных сил наступавшей Каунасской группировки противника Боевая задача была не обороняться, а удирать? Наперегонки с противником неслись?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Боевая задача была не обороняться, а удирать? Штаб армии потерял связь со штабом фронта. Боевых задач оттуда не получал. Армия несла потери, снабжение укорачивалось. В этих условиях вести успешные бои? Пока не закончатся БП? А потом что? В плен сдаваться? в первый же день войны 11-я армия была с севера отсечена от частей 8-й армии, с юга отсечена от частей Западного фронта (тем самым оказался отсечён от Западного фронта Северо-Западный фронт), да ещё и рассечена надвое ударом на Каунас. Части 3-й танковой группы уже к середине дня 22 июня 1941 года вышли к Алитус. Разрозненные подходившие к границе советские части не могли оказать какого-либо сопротивления и уничтожались следовавшими за моторизованными частями немецкими пехотными соединениями. Нередко наблюдалась следующая картина: по дорогам следовали немецкие танки, а рядом по полям отступали в том же направлении советские подразделения. 3-й механизированный корпус — мощное танковое соединение армии — на 22 июня 1941 года как единая организационная единица практически не существовал, и перед Алитусом немецкие войска (7-я танковая дивизия и 20-я танковая дивизия) встретила лишь не успевшая занять боевой порядок 5-я танковая дивизия. Немецкие части с ходу захватили две переправы через Неман в Алитусе и ещё одну южнее, в Меркине. Бои в Алитусе велись весь день, но это не могло сдержать немецкие войска и они устремились на Вильнюс, предварительно утром 23 июня 1941 года практически уничтожив 5-ю танковую дивизию. Немецкие части, наступавшие на Каунас уже к вечеру 22 июня 1941 года были в 60 километрах южнее города и не прекращали движение. Все дезорганизованные остатки армии отходили на Каунас, Вильнюс, частью в смежные районы Белоруссии. 24 июня 1941 года немецкие части взяли Вильнюс и Каунас и после этого о каких-то организованных действиях армии говорить не приходится вообще. Более того, с ней отсутствовала связь: командование фронтом решило, что штаб армии попал в плен (по-видимому настолько нереальными казались его донесения) и с 24 июня 1941 года прекратило всякую связь со штабом армии. Разрозненные остатки соединений армии пытались найти выход, однако оставался всего один путь — на восток в общем направлении на Полоцк. Армия была обнаружена только 30 июня 1941 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/11-я_армия_(СССР)
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: И - какая реклама может быть у неадекватного пана пробздецкого?))) Данный университет ничего не слизываал)) Простая, чудик! Я прочитал об издании у Закорецкого и решил купить. А сколько таких прочитавших заходят к нему на сайт. Но прежде чем купить посмотрел предисловие Чекунова и понял. что овчинка не стоит выделки Чекунов. Тыц!Перед созданным в мае 1946 г. на базе Военно-исторического отдела Генерального штаба Военно-историческим управлением были поставлены задачи осуществления общего руководства военно-исторической работой в Советской Армии, составления описания Великой Отечественной войны (краткого и полного), отдельных важнейших операций и наиболее поучи- тельных боев, разработки отдельных тем по истории военного искусства до Великой Отечественной войны и некоторые другие1. Для работы Военно- исторического управления был разработан пятилетний план деятельности управления на 1947–1951 гг., который был утвержден заместителем началь- ника Генерального штаба. Одним из пунктов этого плана было издание «Краткого стратегического очерка Великой Отечественной войны» объемом 30 печатных листов2Чистый цирк с конями, совковыми пятилетками и игрой в бюрократию. Коротко: в 1946 г. в Генштабе был Военно-исторический отдел, в мае на его базе создали Военно-историческое управление и решили за пять лет написать "Краткий стратегический очерк...". В 1949 г. создали Главное военно-научное управление и включили туда Военно-историческое управление. Типа, млять, работают. Доработались вот до этого:С учетом результатов работы по выполнению плана 1947–1951 гг. был составлен трехлетний перспективный план работы, который был утвержден начальником Генерального штаба 7 июля 1951 г.7 В этом плане были опре- делены основные задачи Военно-исторического управления на 1951–1953 гг. Одним из основных трудов, над которым должны были работать сотрудники Военно-исторического управления по этому плану, остался «Краткий страте- гический очерк», переименованный в «Краткое стратегическое описание», при этом объем труда был увеличен до 110 печатных листов В отчете Главного военно-научного управления за 1951 г. было отмечено, что работа над «Кратким стратегическим описанием» тормозится из-за неподготовленности авторов, а также отсутствия необхо- димого материала9. Задачей на 1952 г. было поставлено издание проекта рукописи для обсужденияНа тридцать листов за 4 года не наскребли, даешь 110 листов! Типа, анекдота про колхоз и саранчу: в прошлом году засеяли 30 га пшеницы, их съела саранча, в этом посеем 110, пусть она сцука подавится. Под это дело поднатужились и переименовали взад Военно-историческое управление в отдел. Хоть что-то! Про письма военачальникам:К сожалению, абсолютное большинство запросов осталось без ответа. Всего в течение 1949–1950 гг. было направлено 202 письма, прислали воспомина- ния 33, 15 человек отказались отвечать по различным причинам, от 164 от- веты не были получены (из них пять человек к тому времени умерли). Так, например, из 7 запросов, направленных бывшим руководителям пригранич- ных округов (командующий войсками, начальник штаба), ответ был получен только один — от бывшего начальника штаба Киевского особого военного округа М. А. Пуркаева. Два военачальника — М. В. Захаров и Ф. И. Кузнецов — отказались письменно отвечать на отправленные запросы, и руководством Военно-научного управления с ними были проведены беседы. То есть. идет массовый отсыл издателей на куй. С 1954 г. работа над трудом велась согласно директиве министра обороны СССР № 316895 (1954 г.), в соответствии с которой он получил новое наименование — «Стратегический очерк Великой Отечественной войны», а также новый срок выхода — 2-й квартал 1957 г.19 Работа над трудом была начата практически заново, весь 1954 г. Военно- исторический отдел работал над новым структурным планом рукописи. В от- чете начальника Военно-исторического отдела генерал-лейтенанта С. П. Плато- нова о работе отдела за 4-й квартал 1954 г. отмечалось: «Разработка нового структурного плана не закончена. Эта работа будет продолжаться и в 1 кв. 1955 года»20. И только во 2-м квартале 1955 г. была завершена разработка структурного плана и соображений по организации разработки трудаНу, неплохо! За 8 лет составили таки план. Потом пришел 1956 г., опять перемены. Теперь меняют Покровского на Курасова в Главном Военно-научном управлении. Акуеть! Если раньше обращались к высшему командному звену, а потом к начальникам разведотделов, то теперь "опустились " до дивизионного и полкового звена. Надо как-то наскрести. Наконец-то утрясли вопросы с доступом в архивы, вновь сформировали авторский коллектив и через 15 лет издали " Очерк..." под грифом "Совершенно секретно!" Приплыли! Олег Ко. пишет: А "очерк" - это другое А Чекунов пишет, что не другое: Воспоминания офицеров и генералов о начальном периоде войны, собранные за 1949–1956 гг. для написания «Стратегического очерка», ис- пользовались Военно-научным управлением и в других целях. Именно на воспоминаниях и основан тот "Очерк", если Чекунов не врет. Но там, похоже, кроме воспоминаний и размышлений были интересные архивные документы. Вот этот "Очерк" я бы купил, но, видно, для этого надо ждать перестройку 2.0.
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: Я прочитал об издании у Закорецкого и решил купить. А сколько таких прочитавших заходят к нему на сайт. максимум пара дебилов типа тебя которые в итоге все равно не купят ибо резунам сие не нужно)))) Abollon Polvedersky пишет: А "очерк" - это другое А Чекунов пишет, что не другое: цитата: Воспоминания офицеров и генералов о начальном периоде войны, собранные за 1949–1956 гг. для написания «Стратегического очерка», ис- пользовались Военно-научным управлением и в других целях. Именно на воспоминаниях и основан тот "Очерк", если Чекунов не врет. очерк - придурок - это ПЕРЕСКАЗ и максимум цитирование ОТДЕЛЬНЫХ кусков из ответов)) А этот двухтомник - это САМИ ответ - в чистом виде))) дебилы б..дь.)))
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: максимум пара дебилов типа тебя которые в итоге все равно не купят ибо резунам сие не нужно)))) А ты, разумеется, купишь! И будешь воспоминания и размышления пишущих исключительно по памяти выдавать за "документы и факты". Так, нерусь? Олег Ко. пишет: очерк - придурок - это ПЕРЕСКАЗ и максимум цитирование ОТДЕЛЬНЫХ кусков из ответов)) А ты его читал, мутило? Когда с него сняли гриф "Совершенно секретно!"? И что там совершенно секретного, иЮда?
Закорецкий: Начал "читать" записки Афанасьева - бывшего заместителя начальника инженерных войск ПрибОВО (фрагмент) =========== ..... Война рассматривалась в почти нерушимой статике, сперва вступят в бой пограничники, затем начнут на смену им подходить войска округа, сядут в оборонительные сооружения до подхода резерва и так далее. Это имевшееся у некоторых работников штаба ложное представление о войне мешало им правильно и смело оценить реальную /124/ обстановку, мешало заглянуть вперед и заблаговременно принять необходимые меры. Более того, оно накладывало свой отпечаток на подготовку штабов и войск. На всех штабных учениях и полевых поездках, проводимых штабом округа, как правило, отметались всякие неожиданности, трудности и реальность. Никаких неудач, никаких превосходств противника в силе, могущих внести изменения намеченного или помешать проведению какого либо мероприятия — не допускались. На всех участках и во всех случаях противник разбивался в пух и прах, невзирая на явные его преимущества. Требование Наркома Обороны "учить тому, что нужно на войне и как на войне" фактически на учениях и полевых поездках не выполнялось. Командные пункты не оборудовались, а запросто размещались работники штабов в палатках, тут же поблизости Военторг, и вот приезжало командование, выслушивало рапорт и начиналась игра. О том, что может налететь авиация и бомбить командные пункты, не допускалось даже мысли. На проводимой Штабом округа весной 1941 года полевой поездке(9) было немало разных курьезов. Началось с того, что район размещения командного пункта штаба округа, намеченный работниками оперативного отдела по карте, оказался заболоченным. Передокладывать командованию о необходимости выбора другого района никто не решился, и палаточный городок установили прямо на воде. Однако размещаться и работать было просто невозможно, койки и столы утопали, под ногами хлюпала вода, тогда было приказано завалить лапником хвои внутри палаток и поделать дорожки и мостики для сообщения между палаток. В ходе начавшейся затем игры Начинж, произведя рекогносцировку, докладывал: "Грунт оттаял на 25-30 см, и в настоящее время, вследствие вязкости грунта, движение вне дорог гусеничных машин, в том числе и танков, крайне затруднено и может происходить со скоростью, в среднем, не превышающей 3-4 км. в час". Чепуха! Перебил его командующий, на такой скорости не атакуют, следовательно, пойдут не меньше 20-25 км. Выслушав замечания руководителя, начинж продолжал: на р. Неман сейчас ледоход, ширина водной преграды от 650 до 800 метров, округ ===== 9 Фронтовая полевая поездка была проведена в период 15-21.04.1941. /125/ располагает только одним понтонным парком, которого не может хватить для наводки моста. По идее принятого Вами решения, два механизированных корпуса должны одновременно с хода нанести удар противнику, продвигающемуся по обратному берегу /левому/ р. Неман. Обеспечить действенный удар двух мех. корпусов с формированием схода р. Неман наличными переправочными средствами мы не можем. Потребуется, видимо, предварительно захватить плацдарм на левом берегу и, используя все средства, по частям переправить мех. корпуса на левый берег. Что? Как это такое нельзя через реку нанести удар? Снова прервал командующий. Ну если нельзя нанести удар, тогда и начинж не нужен. Вот такие нелепые волюнтаристические решения, не подкрепляемые ни расчетами, ни реальной действительностью, прорабатывались на полевой поездке. ..... Кого и чему могли научить такие голословные утверждения, установки и убежденность о нерушимости границ вместо принятия мер к обеспечению? Несравненно и нацеленнее проводились штабные учения и полевые поездки, когда руководителем был заместитель командующего генерал ЛЬВОВ. /126/ От участников он требовал здравого подхода к решению вопроса, оценки фактических условий и обстановки, а не шапкозакидательства и многословия. Всего за период с августа месяца 1940 года по день начала войны округом было проведено три штабных учения и две полевых поездки. Кроме того, проводилось одно показное учение с привлечением командования национальных корпусов. Высокомерие, самолюбование и постоянная рисовка командующего при наличии истеричного и также барски настроенного начальника штаба округа вполне естественно не способствовали развитию живой мысли и инициативности у подчиненных. Месяца за три до начала войны отделение по изучению и подготовке театра военных действий инженерного управления округа в подготовленном докладе о возможных оборонительных рубежах на территории Прибалтики в числе других оцениваемых рубежей предложило отрекогносцировать рубеж по р. Западная Двина. Когда начинж доложил командующему, тот раскричался даже. "Смотрят там у Вас не туда, куда надо, и предлагают всякие глупости. Какой там может быть рубеж по Двине, когда мы дальше Россиен никуда и ни при каких обстоятельствах не отойдем". Так мощный естественный рубеж по р. Западная Двина, который в течение четырех лет не могли преодолеть немцы в войну 1914-1918 гг., теперь оставался даже неотрекогносцированным, а не оценивший его, не принявший мер к подготовке для обороны "незадачливый полководец" четвертые сутки начавшихся боевых действий укрывался с своим штабом далеко за этим рубежом в рощах у Резекне, а затем и в лесу под Псковом, где он в конце концов и был отстранен.
Винни: Закорецкий пишет: Начал "читать" записки Афанасьева - бывшего заместителя начальника инженерных войск ПрибОВО Судя по тексту, в очередной раз убеждаюсь, что вот такие командующие и укрепления практически по линии гос.границы строили, в самом прямом смысле. Реализуя на практике "ни пяди земли не отдадим".
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Высокомерие, самолюбование и постоянная рисовка командующего при наличии истеричного и также барски настроенного начальника штаба округа вполне естественно не способствовали развитию живой мысли и инициативности у подчиненных. Кленов - расстрелян в итоге- за бездействие в управлении делами округа.. Ну и как -- помогают тебе сии ответы - обвинять СССР в подготовке нападения ПЕРВЫМИ)))) .............. По ответам комдивов мы давно уже, с 1989 года, знаем, что 72-я гсд Абрамидзе, в 26-й армии КОВО с 20 июня приводилась в б.г. и выводилась по ПП к своим рубежам обороны. И комдив ссылается именно на приказ ГШ в этом выводе. Тот же Чекунов, уверяя, что читал все шифровки ГШ за те дни, и такого приказа для дивизии Абрамидзе якобы не было, сам же показывает ответ другого комдива – 96-й гсд 12-й армии КОВО, В.Я. Владимирова. Который показал, что его дивизию вообще с 16 июня привели в б.г. и 18-го он повел ее по Плану прикрытия - занимать свою полосу обороны. Наверное чтоб напасть первыми - в июЛе - или потому что ждали нападение все же на 22-е)))) ..................... Т.е. – "отсутствие" директивы о выводе приграничных частей по ПП с «18 июня» в архиве опровергается фактом вывода войск в округах с «18 июня».)))) .. чтоб напасть первыми 6 июля))))
Винни: Олег Ко. пишет: Кленов - расстрелян в итоге- за бездействие в управлении делами округа.. Ну так надо было расстрелять тогда и тех, кто утверждал Клёнова на этой должности. Олег Ко. пишет: обвинять СССР в подготовке нападения ПЕРВЫМИ Кстати да, помогает. Поскольку "оборона" не готовилась точно. Готовилось:Никаких неудач, никаких превосходств противника в силе, могущих внести изменения намеченного или помешать проведению какого либо мероприятия — не допускались. На всех участках и во всех случаях противник разбивался в пух и прах, невзирая на явные его преимущества. Олег Ко. пишет: По ответам комдивов мы давно уже, с 1989 года, знаем, что 72-я гсд Абрамидзе, в 26-й армии КОВО с 20 июня приводилась в б.г. и выводилась по ПП к своим рубежам обороны. Нет, не выводилась. Олег Юрьевич снова решил заняться враньём. Читаем Абрамидзе: стр.10 ответ на вопрос №3Два стрелковых полка соединения были расположены и находились вблизи государственной границы с августа 1940 г.стр. 11:20.6.41 г. я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров...Исполнение донести к 24:00 21.6.41 г." Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется оперативное управление) о своевременном выполнении указанной шифровки.Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности ну готовы, Ольга Юрьевна, готовы "находимся" в полной боевой готовности, делать то чего?
Винни: Олег Ко. пишет: Т.е. – "отсутствие" директивы о выводе приграничных частей по ПП с «18 июня» в архиве Подтверждается словами Абрамидзе. В дивизии которого: Два стрелковых полка соединения были расположены и находились вблизи государственной границы с августа 1940 г.
ccsp: Закорецкий пишет: Выслушав замечания руководителя, начинж продолжал: на р. Неман сейчас ледоход, ширина водной преграды от 650 до 800 метров, округ располагает только одним понтонным парком, которого не может хватить для наводки моста. По идее принятого Вами решения, два механизированных корпуса должны одновременно с хода нанести удар противнику, продвигающемуся по обратному берегу /левому/ р. Неман. Обеспечить действенный удар двух мех. корпусов с формированием схода р. Неман наличными переправочными средствами мы не можем. Если бы Закорецкий умел понимать написанный текст, то ему бы в голову не могло прийти, что с одним понтонным парком на весь округ генштаб может планировать войну против Германии - для этого не надо даже быть пиджаком, достаточно просто быть здравомыслящим человеком.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: его дивизию вообще с 16 июня привели в б.г. и 18-го он повел ее по Плану прикрытия - занимать свою полосу обороны. Наверное чтоб напасть первыми - в июЛе - или потому что ждали нападение все же на 22-е)) Балбес продолжает валить кубометры фуфла. Самозванец! Раскрой глаза и почитай "Соображения..." насчет того, сколько дней требовалось на "развертывание и сосредоточение" (в частности, ЮЗФ). Объясню: 30 суток. Если готовность в середине июЛя, то начинать готовиться как раз числа 16 июНя. Ферштейн? Или ты и дальше будешь вопить, что для сосредоточения хватит и четыре дня? (С 18 по 21). Олег Ко. пишет: потому что ждали нападение все же на 22-е)) Да-да. "Ждали". Продолжая чтение записок генерала Афанасьева, можно понять, что угрозу возможного немецкого нападения ОБСУЖДАЛИ, но реально к нему НЕ готовились (кроме отдельных инициатив). Но штаб фронта в Поневежис создали и успели занять к 22.06.41: О какой же войне может идти речь? Кто же мог допустить мысль о том, что без должного учета обстановки и времени переносятся со старых рубежей на неосвоенную еще новую государственную границу не только средства вооружения, но и методы строительства и формы сооружений, в течение ряда лет применявшиеся при укреплении старой границы. Видимо, все обстоятельства взвешены теми, кто давал задание на разворот именно долговременного оборонительного строительства. Им обстановка известна лучше, чем кому бы то ни было, и, видимо, есть основания полагать, что при существующих отношениях успеем построить укрепленные районы, а когда появится какая либо угроза, успеем возвести и полевое заполнение для войск. Если бы была угроза войны, готовились бы к ней войска и штабы, а раз удается какими бы то ни было путями оттянуть начало войны, /132/ нужно пользоваться этим и строить не окопчики, а ДОТы, что касается боевой подготовки войск, то они еще успеют научиться. Так думалось и именно так говорилось работниками инженерного управления ПрибВО, непосредственно занятыми вопросами строительства. И так, следовательно, главное сейчас — бетон. ...... Материальная часть и табельный инструмент сапер нещадно трепались, и к началу войны в большинстве требовали ремонта и замены. При таких условиях вполне естественно, что саперы не могли считаться боеспособными инженерными частями. Безоружные, разбитые на бригады и смены, разобщенные различным местом и видом производимых работ, потрепав на строительстве обмундирование, обувь и свои механизмы, саперы, в лучшем случае, могли быть приравнены к сезонным рабочим, сведенным в артели. .... Помимо сапер округа, на оборонительное строительство в ПрибОВО были привлечены инженерные части из внутренних округов. Прибывали они, как правило, без оружия. Все оружие перед отправкой их на границу, согласно директиве Генерального Штаба, отбиралось и оставлялось во внутренних округах для обеспечения потребностей округа по мобилизации. При таком положении к началу войны на границах ПрибОВО оказалось сосредоточенным несколько десятков тысяч безоружных сапер и строителей с большим количеством строительной техники. Почти одновременно с выводом войск округа на полевое фортификационное строительство, командованием округа было приказано оборудовать командный пункт в лесу в районе Поневежис. ..... К этому времени обстановка на границе все более и более осложнялась. В разведсводках и донесениях все чаще отмечались факты сосредоточения немецких войск к границе, не проходило почти и дня, чтобы не залетали одиночные самолеты, пограничники вылавливали шпионов и диверсантов. Все это заставляло думать о том, что все успокоения, видимо, напрасны, и начало войны неизбежно приближается. Безусловно, в этих условиях требовалось хотя бы часть войск держать в постоянной боеготовности, но охватившая всех строительная лихорадка глушила здоровые мысли. Нужно было думать о борьбе с танками противника, учить этому хотя бы определенную часть, готовить заграждения запасать мины. Однако все это не делалось, и только лишь на одном штабном учении вспомнили о танках, введя в тематику — создание противотанковых районов средствами артиллерии и сапер. ..... Что касается взрывчатки и мин, то их Прибалтийский Военный округ фактически к началу войны не имел, якобы по причине отсутствия складских помещений. Несмотря на бесконечные переписки с зам. нач. штаба по тылу генералом КУЗНЕЦОВЫМ, несмотря на все разговоры на проводимых им совещаниях, вопрос о предоставлении инженерному управление хранилищ для мин и взрывчатки так и не был решен им вследствие прямой недооценки инженерных войск и их средств. Зная положение округа, Москва несколько раз запрашивала, когда и куда именно направить взрывчатку, предназначенную для нужд округа, а округ неизменно отвечал одно и то-же — хранилища еще не выделены, принять не можем. В результате буквально за три-четыре дня до начала войны пришлось с большими трудностями выискивать на артиллерийских складах в Литве, Латвии и Эстонии имевшиеся ранее в их армиях и переданные вместе со складами нашим артиллеристам их мины и взрывчатку. ..... 7. ОЖИДАНИЕ НАЧАЛА. Работы по строительству и оборудованию командного пункта в Поневежис к 10 июня, несмотря на все трудности проведения их без определенных средств и материалов, все же были закончены. Оперативная группа штаба округа, начиная с 17 июня, начала занимать построенные землянки. ..... То, что приехали на КП не для проведения учения, а в предвидении возможной войны с немцами, для всех было очевидно, но вот начнется ли действительно война или все ограничится только частными пограничными стычками, было не ясно. Надежда на оттяжку начала войны продолжала еще существовать. В неизвестности и тягостном ожидании сновали люди целых три дня. ..... Бесперебойно работала связь с армиями и Ригой, все было тихо и спокойно. "Ну как у Вас дела, сидите?", запрашивал кто-нибудь по телефону работников штабов армий. "И мы сидим" или звонили в Ригу с просьбами зайти на квартиру и захватить забытое полотенце или зубную щетку. В общем, все было так, как и при выездах на учение. Все отделы подготовились и ждут приезда руководства, которое даст ход игре, а пока безделье и томящее ожидание. 8. И вот началось. ..... Ну и где здесь упоминания про какие-то Приказы ГШ от 18 июня? Про "предупрежедения" из Москвы? Ткните-ка пальчиком!
Закорецкий: Олег Ко. пишет: потому что ждали нападение все же на 22-е))) Вот еще пример "предупреждения" ("заранее"): Несмотря на все симптомы, свидетельствующие о том, что не сегодня-завтра немцы начнут наступление, не только не были прекращены работы по долговременному строительству, но даже собранных на строительство сапер и строителей не вооружили, а семьи офицеров, прибывшие из различных мест Советской России, не были эвакуированы в тыл и попадали под удар. Саперы войск округа накануне частично ушли к своим соединениям, и на строительстве оставались только инженерные части, прибывшие из внутренних округов. Поспешно вооружаясь кто чем попало, они не прекращали работ до тех пор, пока не приходилось яростно драться у возводимых ими объектов строительства. /143/ В первый грянувший день войны не единичны были случаи, когда одна часть бойцов-сапер под огнем противника поспешно заканчивала бетонировку сооружения, а другая часть, имеющая орудие, прикрывала работающих, отражая атаки немцев. Так под командой командира саперного батальона 10 ск капитана ЗВЯГИНА в районе Телбшая, саперы около четырех дней, упорными боями сдерживали натиск немецких войск. То, что грянула настоящая война, верить не хотелось. А может быть это только провокация? Думалось многим. Может быть подойдут вот наши войска, отбросят немцев и эти сооружения могут пригодиться. И, несмотря на то, что редели ряды прикрывающие работы и работающих, лихорадочно продолжалось бетонирование.
Iskatel222: Закорецкий пишет: "И, несмотря на то, что редели ряды прикрывающие работы и работающих, лихорадочно продолжалось бетонирование" Мрак. Связь при этом оставалась "бесперебойной"? Никто отбоя не дал, просто забыли о саперах? Еще один аргумент, что дзоты строились не для реальной обороны, а в пропагандистских или провокационных целях. Как и линия Мажино, которую немцы благополучно обошли
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: ще один аргумент, что дзоты строились не для реальной обороны, а в пропагандистских или провокационных целях. Как и линия Мажино, которую немцы благополучно обошли идиот. в пропагандистких целях бетон не заливают и тем более Мажино это вполне боевая структура)) А бардак в передаче команд - увы всегда был есть и будет. В ПрибОВО с вечера, с наступлением темноты- после 22 часов уходили и увозили семьи такие строители оставлял работающими - создающими шум работ бетономешалки)))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: в ПрибОВО с вечера... А на что сошлётесь в подтверждение?
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет:>>в ПрибОВО с вечера... А на что сошлётесь в подтверждение? как всегда - на свои книги где я и показываю все нужные ссылки ВСЕГДА)))) Камиль, их по теме аж 7 штук вышло. Если свести - в целое то штук ПЯТь будет - если убрать повторы из книг в книги каких то моментов))) За 7 лет я собрал столько инфы по теме предвоеных дней что сам ахреневаю)))) Есть сайт милитера и там есть - книги)) И там - десятки мемуаров или иследований.)) открываете и начинаете по предвоеным дням искать - кто что показывал и вспоминал.... и таким образом некая общая картина событий и нарисовывается)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: у и где здесь упоминания про какие-то Приказы ГШ от 18 июня? Про "предупрежедения" из Москвы? Ткните-ка пальчиком! Бурлакина почитай))) =========== Admin: эт-т-то неисправимо!!!! Я ему про "предупреждение из Москвы", а он мне подсовывает директиву то ли округа, то ли 11 армии на проведение "ночного занятия на тему: батальон (!!!!) в сторожевом отряде"!!! Так что, почитаем-почитаем. Например, такая цитата из Бурлакина:...в ночь с 21 на 22 июня положение следующее: Полк без батальона и полковой батареи был в лагере 50-60 кил. от границы. Продолжать? Не боись, почитаем! Пока я почитал (сканером) записки генерала Афанасьева.
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: как всегда - на свои книги где я и показываю все нужные ссылки ВСЕГДА)))) Так вы ВСЕГДА)))) будете отделываться болтовнёй вместо ответа?
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: будете отделываться болтовнёй вместо ответа? А это только теперь стало видно? Я это увидел еще в его первой книге, как он по-буквенно "анализировал" Директиву без номера 1. Сплошные потоки словесного кубометража.
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: будете отделываться болтовнёй вместо ответа? для вас - всегда)))) ВЫ сапсем ахренели - САМИ ничего читать не желаете но подай вам на блюдце)) вы точно татарин? А то больше на узбека похожи - сетевого -- сам ни хрена пальцем не шевельнете но вам- подай инфу без напряга))) Я ж сказал - на милитере есть большая библиотека -книг - там полно мемуаров по теме ))) Если не хотите мои книги куда я и собрал в СЕМЬ книг все что можно было найти по теме)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: такая цитата из Бурлакина: >...в ночь с 21 на 22 июня положение следующее: >Полк без батальона и полковой батареи был в лагере 50-60 кил. от границы. Продолжать? Не боись, почитаем! а чо ты его слова про ожидание нападения на 20 июня - о чем его предупредили ПРИКАЗОМ по округу - игнорируешь с*ка?)))) Ты как любая резунская паскуда только то что тебе нравится видишь?))
Закорецкий: Олег Ко. пишет:а чо ты его слова про ожидание нападения на 20 июня - о чем его предупредили ПРИКАЗОМ по округу - игнорируешь с*ка?)))) 1. От с*ки слышу. Так как ты НЕ служил в армии и являешься самозванцем. Поэтому ты и есть это самое слово. 2. А так как ты в армии не служил, то понятия НЕ имеешь, чем занимаются подразделения во время учебного периода. ОБЪЯСНЯЮ: учебой, в которой используются данные по УСЛОВНОМУ противнику. Пример за 18.06.1941: Цитата оттуда: БОЕВОЙ ПРИКАЗ N: 3 ШТАДИВ 161 СЕВ. ПОТОКА 1/2 км. 11.00 18.6.41 г. Карта 100.000 1. Западные выброской авиадесантных отрядов стремятся захватить переправы м. БЕРЕЗИНО, ЯКШИЦЫ. 2. Соседей справа и слева нет. 3. Дивизия продолжая марш на ЧЕРВЕНЬ имеет задачей к утру 19.6 обеспечить переправы у м. БЕРЕЗИНО, ЯКШИЦЫ. ....
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: для вас - всегда)))) А вы тут пользуетесь некоторым либерализмом Старшего Администратора и изрыгаете разную ахинею. А она и в Африке такова...
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: либерализмом Старшего Администратора и изрыгаете разную В отличие от него я в армии служил и перелопатил кучу литературы по теме + наследие от отца 1927 г. рождения, + владею компьютером на уровне программиста. Так что сей поциент бумагомаратель никуда не денется. Нет у него стройного логически последовательного объяснения. И никогда не будет. Но можно понаблюдать за развитием ...э-э-э... "процесса" (так сказать) "мироощущения" такого образца мышления. Лично у меня пока есть интерес с т.з. психологии. Ну и польза есть - вон двутомник Чекунова прикупил по его наводке! Уникальное издание - 1000 экз.! Возможно, единственный на Украине стал владельцем такой книги (или среди нескольких).
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Но можно понаблюдать за развитием ...э-э-э... "процесса" (так сказать) "мироощущения" такого образца мышления. Лично у меня пока есть интерес с т.з. психологии. Я так и предполагал: не уникальный, конечно, экспонат, но типичный в некотором роде... Вот и корефан у него тоже интересный....
Олег Ко.: Закорецкий пишет: понятия НЕ имеешь, чем занимаются подразделения во время учебного периода. ОБЪЯСНЯЮ: учебой, в которой используются данные по УСЛОВНОМУ противнику. Пример за 18.06.1941: не бзди подстилка бадеровская)))) Бурлакин привело положения о директиве по округу которая НИКАКОГО отношения не имеет к "учебе" ..... ...[cenzored]... )))"Примерно 16-17 июня в 17.00 командиром 188 сд полковником ИВАНОВЫМ были вызваны командиры частей и зачитана директива не помню чья ПрибОВО или 11 армии, кажется ПрибОВО. Точно всю директиву я перечислить не смогу, но часть пунктов хорошо помню, в которых было указано следующее: /296/ Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить. Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу. Самолеты полностью держать заправленными, летчикам дежурить у самолетов. Другие пункты не помню.»Идиот - это была дир. о приведении б.г. по округу. касающаяся и ВВС))) В коей довели - немцы уже на границе - нападение ожидается на 20-е. Всем выходить из лагерей и ждать следующей команды. Но ты урод тут пытаеся выдать это за типа - учения такие?? урод))))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: В коей довели - немцы уже на границе - нападение ожидается на 20-е. Всем выходить От урода слышу! Кто "довел"? Подлец, опять дурь гнать? У тебя в очередной раз память отшибло? (Впрочем, как всегда). Напоминаю, как отправляется указание из округа, полученное из Москвы: № 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г. Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: Ну и где ссылка на команду из Москвы в приказе то ли округа, то ли армии с указанием, что немцы нападут 20 июня? Есть? Ткни пальчиком! А коль не было ссылки на приказ из Москвы, то здесь именно что УСЛОВИЯ ДЛЯ УЧЕБНОЙ ТРЕНИРОВКИ. Которые такие как ты самозванцы понять не могут никак. (Впрочем, как всегда!)
Олег Ко.: Кстати, забавная картина получается- по ответам да докам )) В 8-й Армии ПрибОВО все дивизии были подняты с 15-16 июня и к 21 июня выведены в районы сосредоточения по ПП и приведены в полную б.г. И артиллерию вернули с полигонов. А вот в 11-й Армии – артиллерию не вернули. Но только по ПрибОВО привели в полную боевую готовность 6 приграничных стрелковых дивизий ее этих двух армий и 2 мехкорпуса, т.е. всего 12 дивизий. При этом всего в 1-м эшелоне у них должно было быть 9 дивизий на границе, но по сухопутной границе в 300 км оборону и должны были держать – 6 сд. И из них 6 дивизий мехкорпусов не были приграничными – и выводились в их районы сосредоточения по директиве НКО и ГШ от 14 июня. И всего во 2-м эшелоне – 13 дивизий было в ПрибОВО. Резерва – не было. Средняя оперативная плотность – 33 км на дивизию 1-го эшелона, на границе. Глубина обороны округа – 100-125 км. При этом вплоть до полков доводили с 16 июня и примерную дату возможного нападения – с 19 на 20 июня! Приводя их в повышенную б.г. соответственно. А замполиты в ВВС ПрибОВО доводили до комдивов САД и дату и время нападения. Т.е. приграничные дивизии к нападению были приведены в б.г. и выведены куда им следовало по ПП. Другое дело, что они выполнить задачу – дать время на развертывание и отмобилизование вторых эшелонов – удержать противника на необходимое время – никак не могли. В силу «объективных» условий, и ущербности самих ПП. Но от этого факт, что в ПрибОВО к нападению выполнили то, что требовала Москва теми предвоенными директивами – фактом не перестанет быть. И это подтверждает, что нападение в Кремле вполне ждали и к нему меры принимала Москва. В ОдВО – проблем вывода не было вообще. И там уже с вечера 21 июня получили приказ ждать провокаций и нападений ночью на 22 июня. А около 1.00 получили приказ от Захарова о приведении в полную б.г., и для частей уже находящихся в повышенной на это пара часов и требуется. Т.е. были в боевой готовности все дивизии округа-армии, а приграничными там были – 5 сд и 1 кд. По КОВО – в разных армиях – по-разному. Но в КОВО с 12 и 18 июня пошел приказ Жукова выводить только отдельные приграничные дивизии на их рубежи обороны – с готовностью к 24 часам 21 июня! На второстепенных участках границы. Остальные по ответу Баграмяна на вопрос Покровского об этом выводе – «С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?» – прямо запрещалось выводить на границу. Т.к. практически все силы КОВО готовились к ответному наступлению, однако вывели в полосу обороны минимум 5 дивизии – их 17-ти дивизий 1-го эшелона – на почти 800 км границы. Две в 5-й армии, в УРы, севернее львовского выступа, одну в 26-й – 72-я гсд, одну в 12-й – 96-я гсд, и плюс 164-ю сд – на границе с ОдВО, в полосе 12-й армии. С 18 июня должны были вывести еще пару дивизий в 12-й Армии, в УРы, южнее львовского выступа, но не вывели. Средняя оперативная плотность – 50 км на дивизию 1-го эшелона, на границе. Глубина обороны округа – 100-150 км. ЗапОВО – по докладу заместителя начальника оперотдела штаба ЗапОВО Фомина было готово к войне 13 дивизий. Однако Павлов и после получения «пр. ГШ от 18 июня» не вывел приграничные дивизии на их рубежи по ПП. В 1-м эшелоне в ЗапОВО, на 470 км границы планировалось 10 сд, во 2-м – 18 дивизий и резерв – 11 дивизий. Средняя оперативная плотность – 47 км на дивизию 1-го эшелона, на границе. Глубина обороны округа – 100-150 км. Итого выходит – около 17-ти только приграничных дивизий к вечеру 21 июня были в своих полосах обороны! Из 39-ти в 4-х западных округах… Плюс – мехкорпуса приводились в б.г. с 16 июня и выводились в районы сбора по ПП. Два МК в ПрибОВО, один в ЗапОВО, два в КОВО и один в ОдВО. А это – шесть МК – еще 18 дивизий.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: В коей довели - немцы уже на границе - нападение ожидается на 20-е. Всем выходить От урода слышу! Кто "довел"? придурь - комполка на округ сослался)))тебе мало?))) Все что не укладывается в ТВОИ бредни ты как идиот отметаешь сразу ?)) Закорецкий пишет: Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: Ну и где ссылка на команду из Москвы в приказе то ли округа, то ли армии с указанием, что немцы нападут 20 июня? идиот - комполка НЕ приводит СКАН приказа а показывает что ПОМНИТ - КАК ИМ ДОВЕЛИ некий приказ))) ...блин.. какой же ты тупой то))))) Закорецкий пишет:коль не было ссылки на приказ из Москвы, то здесь именно что УСЛОВИЯ ДЛЯ УЧЕБНОЙ ТРЕНИРОВКИ. Которые такие как ты самозванцы понять не могут никак. дурак - если бы это учеба была то комполка ТАК бы и указал - нас в учкебных целях подняли!)) А ТУТ - он показывет то что быдло - довели приказ и там было то то и то то.. Нападение на 20-е не произошло но мы так и не расслаблялись))) сидели и ждали... И - пробздецкий -- ты кончай расказывать как оно чо в армии делается ))) Твои ДВА ГОДА после политеха - и на хер никому не интересны - при автопарке))) ЧИТАЙ ОТВЕТ Бурлакина ПОЛНОСТЬЮ - по этому вопросу)))Примерно 25-30 мая я получил указание от командира дивизии о том, что с немцами война неизбежна и необходимо по этому вопросу вести соответствующую разъяснительную работу среди личного состава. По этому вопросу мною были даны указания командирам батальонов, политаппарату, была начата и активно проводилась работа с личным составом о том, что немцы готовят войну, что в ближайшее время война неизбежна и мы должны быть готовы для войны с немцами. Примерно 16-17 июня в 17.00 командиром 188 сд полковником ИВАНОВЫМ были вызваны командиры частей и зачитана директива не помню чья ПрибОВО или 11 армии, кажется ПрибОВО. Точно всю директиву я перечислить не смогу, но часть пунктов хорошо помню, в которых было указано следующее: 296 Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить. Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу. Самолеты полностью держать заправленными, летчикам дежурить у самолетов. Другие пункты не помню. В соответствии с директивой командиром дивизии были даны указания в ночь на 20.6-41 г. вывести полки из лагеря и провести ночное занятие на тему: –Батальон в сторожевом отряде, что мною было и сделано. Батальон работающий на границе просто был предупрежден о возможном начале боевых действий. (ТЫ ЭТО ВИДИШЬ ДЕБИЛ ??))) Но как известно боевые действия начались не в ночь на 20.6-, а на 22.6-41 г. 20 июня примерно в 10-11.00 я вместе с другими командирами полков был вызван командиром 188 сд где получил приказ на рекогносцировку района обороны . (очень жалею, что не имею карты и не могу точно показать район). Примерно район был дан следующий: гор. КИБАРТЫ (на границе) и влево 12 кил. Глубина до 5 кил., т.е. тот район в котором батальон 533 сп вел инженерные работы после выхода полка в лагерь. Командиром 188 сд было приказано 21.6-1941 г. в течении дня провести рекогносцировку района вместе с командирами батальонов. Кроме того на рекогносцировку взять с собой зам.начальника штаба полка, начальника артиллерии, начальника связи и после рекогносцировки командиров батальонов отправить в лагерь станция КОЗЛА-РУДА, а самому оставаться в районе вместе с имеющимся там батальоном. Что мною и было сделано. 21 июня я день проводил рекогносцировку, батальонам определил задачи, в конце дня дал указания о том, чтобы держать в боевой готовности подразделения и командиров батальонов отправил в лагерь, а сам остался ночевать в батальоне который работал на инженерных работах на границе.» (ЦАМО, ф.15, оп. 977445, д.66, л. 306-315, 319)ГДЕ ТЫ ИДИОТ ТУТ увидел что их подняли для учебы ? То что они вышли из лагеря и провели и учебные занятия какие то попутно - ТАК ВСЕ ТАК делали в ТЕ ДНИ - шли в сторону границы и попутно прорабатывали и вводные .. )) ТАК ПРИНЯТО в армии - вспышка слева вспышка справа- чтоб не скучали бойцы))) И это уже комдив -в дополнение к директиве округа - дал дополнительное указание - отработать заодно и вводную -- "Батальон в сторожевом отряде")) идиот...
Закорецкий: ХохлоСрач перенесен в отдельную ветку. А возвращаясь к вопросам Покровского возникает понимание, почему (скажем) "ВИЖ" в свое время не стал печатать все ответы (да и сайт МО РФ). Это технически не получалось. Так как некоторые (если не большинство ответивших - я еще не определился, не все прочитал) не отвечали по пунктам, а просто присылали "как я помню те дни". Выбирать ответы на вопросы оттуда во-первых, было сложно. Во-вторых, картинка могла получиться (мягко говоря) не особо сравнимая с "генеральной линией".
Закорецкий: Я решил перекомпоновать некоторые ветки, переношу сюда пост из другого места 07.06.15 (касается "Вопросов Покровского"). В 1 томе сборника Чекунова есть ответы генерала Попова Попов В. С. — командир 28-го стрелкового корпуса (4-й армии Западного фронта) ... 388-393 Оказывается, еще в июне 2015 г. на сайте я выложил главу из книги генерала Попова В.С. "Внезапность и неожиданность в истории войн" В отличие от Козинкина бывший командир 28 СК (находившийся 22.06.41 около Бреста, внутри Бреста и в самой крепости) в своей книге не стал касаться обсуждения правильности команд и приказов для подготовки к обороне. Внезапность немецкого нападения в июне 1941 г. он видел лично. В его отражении ему пришлось принять личное участие. Причем, как оказывается, генерал Попов В.С. был командиром не просто корпуса, располагавшегося у границы (около Бреста), но и в самом Бресте (и в его крепости). 28-й СК состоял из двух стрелковых дивизий и двух артполков: - 6-я СД (полковник М. А. Попсуй-Шапко) - 42-я СД (генерал-майор И. С. Лазаренко) - 2 корпусных (пушечных) артполка: - 131-й пушечный артполк (майор Б. С. Губанов) - 447-й пушечный артполк (полк. А. А. Маврин) 6-я СД на 22 июня 1941 года дислоцировалась в районе Брестской крепости, где и приняла первый бой. В течение июня 1941 года сравнительно организованно отступала с боями по направлению Кобрин — Пинск — Довск. Часть дивизии осталась в Брестской крепости, где была уничтожена. 42 СД к 22 июня 1941 года подразделения дивизии были рассредоточены в различных местах дискло-кации Брестского района прикрытия. 459-й стрелк. полк, 472-й арт. полк, 4-й артдивизион и 3-й медсанбат находились в районе Жабинки. Ост. под-разделения базировались в Брестской крепости и её окрестностях. К началу июня 1941 года дивизия не была укомпл. по полному штату и насчитывала около 8 тыс. чел. (вместо предп. 14 500 человек). 447-й корпусной артполк находился в бывших казармах им. Пилсудского в Сев.городке г. Бреста. Боеприпасы, горючее и продовольствие для него хранились на складах в Брестской крепости и частично в г. Бресте. Обзорную информацию про 131-й пушечный арт. полк найти не удалось. http://zhistory.org.ua/vnzpopov.htm Он без сомнений называет немецкое нападение внезапным и неожиданным. Что привело к такой ситуации? Обсуждать это он тоже отказался. Начисто. Это тоже важное обстоятельство. Оно может привести только к одному выводу: РККА готовилась к чему-то другому, а вовсе не к обороне.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Он без сомнений называет немецкое нападение внезапным и неожиданным. Что привело к такой ситуации? Обсуждать это он тоже отказался. Начисто. Это тоже важное обстоятельство. Оно может привести только к одному выводу: РККА готовилась к чему-то другому, а вовсе не к обороне. дебил б..дь.. ОН Покровскому сие ответил ))) Это ДЛЯ БРЕСТА -- нападение было и ВНЕЗАПНЫМ и НЕОЖИДАННЫМ.. Дебил. ПОТОМУ ЧТО ИХ НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ а подставили на убой . КОРОБКОВ лично это сделал! дурак..))) Кретин -- из 39 приграничных дивизий по ПП по ВСЕЙ границе = 17 СЕМНАДЦАТЬ - вышли в свои полосы обороны, и начали их выводить с 18 июня и раньше. С приведением в б..г соответственно это делается!! А также - с 8-11-15 июня и вторые эшелоны и резервы получили приказы выходить по ПП и приводились соответственно в б.г. - как и положено. И если сроки для ОКОНЧАНИЯ вывода 2-х эшелонов были - "1 июля" то приграничные - выводились к ДО 21 июня даже. дебил б..дь... К чему дурак готовились? Так наступать, кретин.. в ОТВЕТ на нападение врага)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: в ОТВЕТ на нападение врага))) Ага. Вот скан (с сайта МО РФ) разведсводки ПрибОВО, которую оно послало в ГШ 21.06.41: Слова "Это вранье" хорошо видно?
Iskatel222: "ИЗ ЖУРНАЛА ЗАПИСИ БОЕВЫХ ДОНЕСЕНИИ ОБ ОТХОДЕ ГАРНИЗОНОВ 60 ПОЛКА НКВД ИЗ РАЙОНА БРЕСТА 23 июня 1941 г. 13.15 1. Артподготовка Бреста начата противником в 4.00 22.6.41. 2. Захватили Брестскую крепость , вокзал, мост р. Муховец-3 км. 3. Связь с подразделениями и гарнизонами прервана в 4.05 22.6. 4. Штаб полка (в количестве старшего начсостава—5, среднего—10, младшего— 14, рядового—28) отступил [из] Бреста. 5. В 6.40. 22.6 прибыл в Барановичи.За 2 часа 40 минут штаб успел собраться и добраться до Барановичей. Были в боевой готовности или быстро сориентировались? Судя по всему, Брест оборонять никто не собирался, сосредоточение для удара предполагалось за УРами у Жабинки, там же и штаб должен был быть. Дивизии в Бресте были наживкой. Все, что они могли сделать - взорвать мосты и задержать движение немцев неорганизованной сдачей в плен. Естественно, младших офицеров никто о таком вероятном развитии событий не предупреждал.
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: За 2 часа 40 минут штаб успел собраться и добраться до Барановичей. Были в боевой готовности или быстро сориентировались? Ваша ирония неуместна: 60-й полк НКВД вовсе не был предназначен для действий на передовой линии. Задача воинских частей НКВД была обеспечение охраны тыла Действующей армии (охрана особо важных объектов, ликвидация десантов и террористических групп, задержание дезертиров и т.п.) Кстати, в войска по охране тыла вошли впоследствии и пограничники, которым удалось отойти... Так что это было в рамках той боевой задачи, которая стояла перед частями НКВД...
Iskatel222: Камиль Абэ пишет: Ваша ирония неуместна: 60-й полк НКВД вовсе не был предназначен для для действий на передовой линии Никакой иронии. Просто хронометраж непонятен, тут и в мирное время доберись-ка от Бреста до Барановичей за 2 часа? А вот эти командиры тоже в крепости оборонялись или тоже оказались вместе с Поповым в окрестностях Барановичей к началу дня?28-й СК состоял из двух стрелковых дивизий и двух артполков: - 6-я СД (полковник М. А. Попсуй-Шапко) - 42-я СД (генерал-майор И. С. Лазаренко) - 2 корпусных (пушечных) артполка: - 131-й пушечный артполк (майор Б. С. Губанов) - 447-й пушечный артполк (полк. А. А. Маврин)
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Никакой иронии. Просто хронометраж непонятен, тут и в мирное время доберись-ка от Бреста до Барановичей за 2 часа? А вот эти командиры тоже в крепости оборонялись или тоже оказались вместе с Поповым в окрестностях Барановичей к началу дня? Но вам не совсем понятно и предназначение войск РККА и войск НКВД. Да и слились для вас воедино город Брест и Брестская крепость.
Iskatel222: Камиль Абэ пишет: Но вам не совсем понятно и предназначение войск РККА и войск НКВД. Ладно, войска НКВД, в том числе пограничников должны были в б/г приводиться своим ведомством. Вопрос для другой темы. Наверно, тт. Тимошенко с Жуковым должны были копию своей директивы передать т. Берии, с которым виделись в кабинете Сталина, (или они ему не указ?), и он тогда должен был своих предупредить каким-то документом. Впрочем, Покровский генералов из этого ведомства явно не опрашивал.
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Ладно, войска НКВД, в том числе пограничников должны в б/г были приводиться своим ведомством. Вопрос для другой темы. Наверно, тт.Тимошенко с Жуковым должны были копию своей директивы передать т. Берии, с которым виделись в кабинете Сталина, (или они ему не указ?), и он тогда должен был своих предупредить каким-то документом. Вы не будете отрицать, что т.Берия был осведомлён о задачах внутренних и пограничных войск по ПП? А разве текст Директивы не при нём "рождался"? Да, вероятно, не слал т.Берия к подчинённые ему войска : "На провокации не поддаваться". Пожалуй, что это и к лучшему... Впрочем, Покровский генералов из этого ведомства явно не опрашивал.Инстинкт самосохранения сработал...
Закорецкий: Iskatel222 пишет: За 2 часа 40 минут штаб успел собраться и добраться до Барановичей. Были в боевой готовности или быстро сориентировались? .... Просто хронометраж непонятен, тут и в мирное время доберись-ка от Бреста до Барановичей за 2 часа? Заказываем в Гууугле "расстояние Брест - Барановичи" и получаем: 2 ч. 19 мин. (205,6 км) Маршрут: E30/M1 (ср. скорость 89 км/час) 2 ч. 50 мин. (223,8 км) Маршрут: Р85 и E30/M1 (ср. скорость 78 км/час) 3 ч. 29 мин. (257,5 км) Маршрут: Р85 и Р99 (ср. скорость 74 км/час) Вряд ли тогда мчали по дороге под 90 км/час. Да и собраться надо. Получается, что ехали по самой короткой дороге на максимальной скорости. При учете, что минут 10 на сборы.
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: Тимошенко с Жуковым должны были копию своей директивы передать т. Берии, с которым виделись в кабинете Сталина, (или они ему не указ?), и он тогда должен был своих предупредить каким-то документом. маладэц))))) копию дир б.н. они не делали для Берии. Тольто для Н. Кузнецова и Буденого .. . Берия и без них дал все нужные команды. Как до этого так и в эту ночь))))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Ага. Вот скан (с сайта МО РФ) разведсводки ПрибОВО, которую оно послало в ГШ 21.06.41: Слова "Это вранье" хорошо видно? это - ПРИДУРОК - донесение НАЧШТАБУ округом - а не донесение ПрибОВО в Москву)) идиот)))) В этом донесении НАЧШТАБА округа -- ОТ Шлемина, из 11-й армии , о перебежчике который нес херню - что нападение будет ЧЕРЕЗ 10 ДНЕЙ!!))) На что Кузнецов и отреагировал - вранье это)))) Ведь Кузнецов уже вывел 6 !! приграничных дивизий в их полосы обороны - ожидая нападение на 20-е июня))) И после этого донесения от Шлемина он не отменил б..г. для уже выведенных дивизий))) дебилы б..дь))))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: это - ПРИДУРОК - донесение НАЧШТАБУ округом - а не донесение ПрибОВО в Москву)) идиот)))) Кстати, смотрим внимательнее на скан этого документа: И видим, что это донесение не в штаб ПрибОВО, а в штаб ФРОНТА. (Экз. штаба СЗФ). Кроме того, есть надпись: "Доложено в Москву т. Кореневскому 21.06.41" Олег Ко. пишет: В этом донесении НАЧШТАБА округа -- ОТ Шлемина, из 11-й армии , о перебежчике который нес херню - что нападение будет ЧЕРЕЗ 10 ДНЕЙ!!))) На что Кузнецов и отреагировал - вранье это)))) Смотрим внимательно и видим, что надпись про вранье касалась не даты "через 8-10 дней", а другого. ВЫВОД: Козинкин продолжает нагло врать не краснея.
ccsp: Камиль Абэ пишет:Инстинкт самосохранения сработал... Наш ...[cnz]... не знает, что весь Белорусский пограничный округ был численностью меньше 20 тыс. военнослужащих - у кого тогда спрашивать, если он даже на две дивизии не тянул?
ccsp: Закорецкий пишет: И видим, что это донесение не в штаб ПрибОВО, а в штаб ФРОНТА. ...[cnz]... для чего используют кодировку в шифрограммах, и должность "начальник штаба округа" или "начальник штаба фронта (округа)" обозначается одной группой цифр в двух-трехзначной комбинации (или более), которую и передают, вместо того чтобы писать полное наименование должности. Вот поэтому при воспроизведении на приеме шифровки могут воспроизвести ту должность, которая стоит первой в кодировочной таблице ...[cnz].... Так что не Козинкин врёт, а ты сам ...[cnz]... ===== Admin: Ага, и шифровальщик на приеме понятия не имеет, где он служит: то ли в штабе округа, то ли в штабе фронта, то ли в Риге, то ли в Паневежисе, то ли в штабе ГСВГ... Так, что ли? Шифровальщики вообще не в своем уме? Лупят первое, что попадется? Офигенительно!
Закорецкий: Как бы "дополнение" к ответам на вопросы Покровского: Каланчук Н.М. – в июне 1941 г. НШ 29 ТД 11 МК 3 А ЗОВО
Iskatel222: Олег Ко. пишет: копию дир б.н. они не делали для Берии. Тольто для Н. Кузнецова и Буденого .. . Берия и без них дал все нужные команды. Как до этого так и в эту ночь)))) Берия такой же бюрократ, как и Сталин был, в хорошем смысле этого слова, должен был бумагу получить с подписями присутствовавших при утверждении документа, и в свою очередь, подчиненным тоже отправить ЦУ. У них после ягодовских и ежовских эпопей четко выработалось правило - важные документы подписывают как минимум двое, или более человек.
747: Закорецкий пишет: Заказываем в Гууугле "расстояние Брест - Барановичи" и получаем: цитата: 2 ч. 19 мин. (205,6 км) Маршрут: E30/M1 (ср. скорость 89 км/час) 2 ч. 50 мин. (223,8 км) Маршрут: Р85 и E30/M1 (ср. скорость 78 км/час) 3 ч. 29 мин. (257,5 км) Маршрут: Р85 и Р99 (ср. скорость 74 км/час) Вряд ли тогда мчали по дороге под 90 км/час. Да и собраться надо. Получается, что ехали по самой короткой дороге на максимальной скорости. При учете, что минут 10 на сборы. Поделил расстояния на 2 часа 40 минут (2,67 часа). От Бреста средняя скорость (у меня 216 км - от вокзала до вокзала) 81 км/час. От Жабинки ненамного меньше - 194 км и 73 км/час. Получается, что весь штаб нёсся на легковых машинах в режиме "тапку в пол" (там где можно, разгоняя ГАЗ - М1 до максимальной для неё 105 км/час). Почему это на грани фантастики: - Современной автострады Е30/М1 тогда не было (она построена в первой половине 80-х), было свежепостроенное шоссе Минск - Брест по одной полосе в каждую сторону. Гнать по ней - не тормозя ни на КПП, ни на переездах (пусть даже дорога и пустая ранним утром), на тяжелых и плохоуправляемых Эмках (листовые рессоры, тормоза и руль без усилителя, высокий центр тяжести), восходящее солнце слепит прямо в глаза водителям и т.п. - на грани фантастики. Даже из Жабинки. Итог: либо штаб был где-то сильно восточнее и Бреста, и Жабинки (тогда непонятно, зачем сразу драпать). Либо враньё в чём - то другом. Концы с концами явно не сходятся.
Iskatel222: 747 пишет: Итог: либо штаб был где-то сильно восточнее и Бреста, и Жабинки (тогда непонятно, зачем сразу драпать). Либо враньё в чём - то другом. Концы с концами явно не сходятся. Либо выехали раньше.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: ===== Admin: Ага, и шифровальщик на приеме понятия не имеет, где он служит: то ли в штабе округа, то ли в штабе фронта, то ли в Риге, то ли в Паневежисе, то ли в штабе ГСВГ... Так, что ли? Шифровальщики вообще не в своем уме? Лупят первое, что попадется? Офигенительно! А тут ccsp аросто показал свою липовость и как связист и как военный специалист и как военный историк. Вот маршал И.Баграмян отмечает, что ещё 19 июня 1941г. в КОВО поступило указание из НКО и Генштаба о развёртывании фронтового управления: Утром 19 июня… В то же утро из Москвы поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь. Предписывалось сохранить это "в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа". У нас уже все было продумано заранее. По нашим расчетам, все фронтовое управление перевезти автотранспортом было не только трудно, но и слишком заметно. Поэтому было решено использовать и железную дорогу. Командующий округом приказал железнодорожный эшелон отправить из Киева вечером 20 июня, а основную штабную автоколонну — в первой половине следующего дня. — А как насчет войск? — спросил я у начальника штаба. — Пока поступило распоряжение лишь относительно окружного аппарата управления. А вам нужно, не теряя времени, подготовить всю документацию по оперативному плану округа, в том числе и по плану прикрытия госграницы, и не позднее двадцать первого июня поездом отправить ее с надлежащей охраной в Генеральный штаб. После этого вместе со своим отделом выедете вслед за нами на автомашинах, чтобы не позднее семи часов утра двадцать второго июня быть на месте в Тарнополе. Я, естественно, выразил удивление, что командование выезжает на командный пункт без оперативного отдела: ведь случись что, оно не сможет управлять войсками, не имея под рукой ни офицеров-операторов, ни специалистов скрытой связи. Но предложение оставить со мной двух-трех командиров, а остальных во главе с моим заместителем отправить одновременно с Военным советом не было одобрено Пуркаевым. В этом нет необходимости, пояснил он: к утру 22 июня оперативный отдел будет уже в Тарнополе, а до этого вряд ли он потребуется. — Так что все идет по плану, — нетерпеливо махнул рукой генерал, давая понять, что нечего тратить время на разговоры. http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html Естественно предположить, что аналогичные указания поступили и в другие приграничные западные округа. Так что 21 июня одновременно функционировали Прибалтийский военный округ и Северо-Западный фронт. И в штабе 11-й Армии прекрасно сознавали в чей адрес они направляют шифротелеграмму, и в штабе Северо-Западного фронта уже привыкли к новому своему имени и статусу.
747: Iskatel222 пишет: Либо выехали раньше. А зачем? Или время в мемуаре напутано? 16-40, например, куда реалистичнее.
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Либо выехали раньше. 747 пишет: А зачем? Или время в мемуаре напутано? 16-40, например, куда реалистичнее. Во-первых это не мемуар, в Журнал боевых донесений ; Во-вторых, штабу полка НКВД, обеспечивающему охрану тыла Действующей армии не место во фронтовом городе Бресте - он должен находиться на некотором отдалении от передовой линии фронта. Неужели это не понятно?
ccsp: Закорецкий пишет: Ага, и шифровальщик на приеме понятия не имеет, где он служит: то ли в штабе округа, то ли в штабе фронта, то ли в Риге, то ли в Паневежисе, то ли в штабе ГСВГ... Так, что ли? Шифровальщики вообще не в своем уме? Лупят первое, что попадется? Офигенительно! Для тебя - да, потому что .... даже на любых учения в округе все документы разрабатываются как документы фронта. .... . Камиль Абэ пишет: А тут ccsp аросто показал свою липовость А здесь .... опять путает мемуары и боевые документы, где формирование фронта всегда происходит на базе приграничного округа. Вот поэтому в должностях происходит замена слова "округ" на "фронт" , а вот кодировочная таблица при этом остается без изменений.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: "дополнение" к ответам на вопросы Покровского: типа - хотели напасть первыми - изъяв из танков б.к.))) ""Всем было известно, что война близка, что она неизбежна. Но были запрещены какие бы то не было мероприятия по приведению войск в боевую готовность, даже по оборудованию районов сосредоточения, наблюдательных и командных пунктов на случай войны, не говоря об оборонительных сооружениях на намечаемых на картах оборонительных рубежах. Однажды на совещании, когда были закончены “красные пакеты”, я настойчиво просил начальника штаба 3 Армии генерал-майора Кондратьева разрешить дополнить боекомплект в танках снарядами и дисками с патронами до 0,5 боекомплекта, так как было уложено согласно инструкции 0,25 боекомплекта. И мне было категорически отказано, кроме этого, я получил замечание, чтобы больше по этому вопросу не обращался.")))
Винни: Олег Ко. пишет: типа - хотели напасть первыми Чем? дивизиями прикрытия? их задача была "прикрытие": 1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно: а вот когда войска округа развернутся, отмобилизуются и сосредоточатся, тогда и напасть можно. А дивизии прикрытия это так...мышиная возня, ибо как авторитетно заявил некий Олег Ко. Олег Ко. пишет: так как было уложено согласно инструкции 0,25 боекомплекта. Олег Ко. пишет: так нарезаны участки обороны для приграничных что они и не могли удержать немцев на время потребное на окончание вывода вторых эшелонов и резервов...))) Средняя протяженность границы для них - от 30 до 50 км выходила.. какая уж тут оборона? это просто показуха для немцев. Очередной "шедевр" Кремля и дегенерата Сталина. Давайте мол покажем немцам, что мы к войне не готовимся. Вообще не готовимся.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Для тебя - да, потому что .... даже на любых учения в округе все документы разрабатываются как документы фронта. .... А что - В 11-й армии полагали, что ученья идут? Винни пишет: какая уж тут оборона? это просто показуха для немцев. Очередной "шедевр" Кремля и дегенерата Сталина. Давайте мол покажем немцам, что мы к войне не готовимся. Вообще не готовимся. Так ничего похожего на подготовку к обороне и не производилось.... Потом - "при разборе полётов" нашли "стрелочников" (попавшихся под руку) из числа руководства Западного фронта...
Винни: Камиль Абэ пишет: Потом - "при разборе полётов" нашли "стрелочников" (попавшихся под руку) из числа руководства Западного фронта...Полностью согласен. Камиль Абэ пишет: Так ничего похожего на подготовку к обороне и не производилось.... И снова согласен. Я же написал: Винни пишет: А дивизии прикрытия это так...мышиная возня
Винни: Дивизии прикрытия выполняли функцию что то вроде "охранение". Ну или если совсем упрощённо представить, то это "часовой" на "посту". Только в отличии от настоящего часового, который реально заступает на пост и несёт охрану, а в случае нападения "оборону" поста, дивизии прикрытия даже на "посту" не находились. Их то начали выводить на "посты", согласно ПП, то затем запретили, затем снова сказали выводить...вдобавок получали согласно инструкции 0,25 боекомплекта., а где то вообще боеприпасы приказывали сдать назад.
Камиль Абэ: Винни пишет: а где то вообще боеприпасы приказывали сдать назад.А это для того, чтобы, не дай бог, не поддались на провокацию... А Олег Юрьич уверяет, что Тимошенко и Жуков (о тов. Сталине и говорить нечего) точно знали день и час гитлеровского нападения.... Как это любит "выражёвываться" тот же Олег Юрьич: "дебилы б..дь))))"
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Как это любит "выражёвываться" тот же Олег Юрьич "Выжерняться!!!"
ccsp: Камиль Абэ пишет: А что - В 11-й армии полагали, что ученья идут? Для ...[cnz]... специально поясняю, что с целью секретности округ мог дать указания проводить вывод войск под легендой проведения учения. Но дело даже не в этом, а в том, что в приграничном округе все боевые документы, заготовленные заранее по плану прикрытия, уже используют термин "фронт", а не округ. Винни пишет: Дивизии прикрытия выполняли функцию что то вроде "охранение". Ну или если совсем упрощённо представить, то это "часовой" на "посту". Ты ...[cnz]..., потому что "часовым на посту" выступали пограничники, а вот дивизии прикрытия это уже был весь состав "караула", который прибывает в случае нападения на пост. ...[cnz]... клоун?
Винни: Камиль Абэ пишет: А Олег Юрьич уверяет Уже смешно
Закорецкий: ccsp пишет: что в приграничном округе все боевые документы, заготовленные заранее по плану прикрытия, уже используют термин "фронт", а не округ. Ну да, так ведь Тимошенко уже прислал телеграмму: "Приступить к выполнению ПП...."!! Или не прислал? А здесь кто что напутал? Для чего напечатанное слово "СЗФ" замазали словом "ОКР."?: Ну а этот приказ для чего издали?: Так уже (УЖЕ???) в ПрибОВО шли учения и вовсю надо было использовать слово "фронт"? Да/Нет?? А почему тогда еще через день опять использовали слово "ПрибОВО"?: Эти и другие картинки есть на сайте: Когда в 1941 г. начал работать Северо-Западный фронт? Привет супер-разведке!
Винни: ccsp пишет: потому что "часовым на посту" выступали пограничники Та ты шо? так советское руководство собиралось вести "оборону" от немецкого нападения погранзаставами численностью по полсотни человек на участках по 25-30 км? Погранцы существуют максимум для борьбы с вооружёнными бандами и немногочисленными отрядами, но никак не для ведения полноценной обороны. ccsp пишет: а вот дивизии прикрытия это уже был весь состав "караула", который прибывает в случае нападения на пост Не, не прибывает. Почему ты такая дура? нет, ну реально, по какой причине? А знаешь почему не прибывает в случае нападения? потому что не было у дивизий такого права. "Посты" дивизий расписаны в ПП, и "прибыть туда" они могут только после ввода ПП в действие. Правда Кирпонос пытался ещё около 10 июня занять "посты" частями прикрытия, на что дебильная Мацква заявила: "Низзя, правакация".
ccsp: Закорецкий пишет: Ну а этот приказ для чего издали?: Это не приказ, а несекретное распоряжение, отданное накануне войны с целью предотвратить утечку информации - ...[cnz]... Винни пишет: Не, не прибывает. Читай внимательно план прикрытия, ...[cnz].... Винни пишет: "Посты" дивизий расписаны в ПП, и "прибыть туда" они могут только после ввода ПП в действие. А вот хрен тебе, ...[cnz]...- первые подразделения для усиления прибывают по звонку пограничников, и не дожидаясь ввода плана прикрытия.
Закорецкий: ccsp пишет: первые подразделения для усиления прибывают по звонку пограничников, и не дожидаясь ввода плана прикрытия. Кстати, насчет звонка пограничников. Есть дополнение к "Ответам на вопросы Покровского": (Из письма Г.К.Здорного, с. 80 журнала): ...доносились по команде. А 21 июня обобщенные данные, характеризующие подготовку фашистских войск к нападению, я лично докладывал командующему 3-й армии генерал-майору Кузнецову, прибывшему в Августов в штаб стрелкового полка, который находился здесь же и должен был оборонять город. По плану 86 погранотряд после начала военных действий выводился в резерв 3-й армии. И в оборонительных сражениях не должен был принимать участия. Докладывая генералу Кузнецову обстановку на границе, я привел факты перегруппировки немецко-фашистских войск и сосредоточения их против наших 1, 2, и 3-й пограничных комендатур в массиве Августовских лесов. Командующему я также доложил, что моя маневренная группа (резерв отряда) находится в оперативной командировке за пределами нашего отряда, в Литовской ССР, и просил выделить в мое распоряжение один батальон стрелкового полка местного гарнизона для прикрытия подступов к городу вдоль Августовского канала. При этом я изложил свою оценку обстановки и сделал вывод о возможности вторжения фашистских войск на участке отряда. Генерал Кузнецов на эту мою просьбу ответил: "Думаю, что войны не будет, но береженого бог бережет!" И он приказал присутствующему при моем докладе начальнику гарнизона, командиру стрелкового полка (фамилию не помню), выделить одну роту, усиленную двумя бронемашинами и двумя орудиями батальонной артиллерии (45 мм), для использования по перекрытию шоссейной и железной дорог на Августовском канале в междуозерье. В случае необходимости, использовать батальон полка, который находился в тылу участка 12 погранзаставы, что в 11 км севернее города Августова. На этом моя встреча с генералом закончилась. ВОСПОМИНАНИЯ ПОЛКОВНИКА ЗДОРНОГО ОБ ИЮНЕ 41-ГО Привет супер-разведчикам!
Винни: ccsp пишет: А вот хрен тебе Неа, это как раз тебе хрен ccsp пишет: первые подразделения для усиления прибывают по звонку пограничников, и не дожидаясь ввода плана прикрытия. Ну прибудет батальон и что? Участок ответственности заставы 25-30 км. Для того, чтобы его успешно оборонять, именно "оборонять", а не за какими то вооружёнными бандами там гоняться, необходимо две полнокровные, развёрнутые дивизии. ccsp пишет: Читай внимательно план прикрытияДа читали уже без тебя его десятки раз. И если бы делали именно как в ПП написано, т.е. выводить дивизии прикрытия с развёрнутыми тылами, до нападения, согласованно, единым механизмом, то ПП бы сработали. Может конечно не идеально, но гораздо лучше, чем было в реале. А в реале, дивизии прикрытия просто распылили свои силы. 1-2 батальона погранцам, 1-2 батальона на усиление какого то участка, 1-2 батальона на строительстве УРов задействованы, какая то часть л/с осталась в местах дислокации для охраны и что в итоге? А в итоге, оставалось по какому то усиленному полку, вдобавок с 0,25 б/к.
747: Камиль Абэ пишет: Во-первых это не мемуар, в Журнал боевых донесений Спасибо за уточнение. Был неправ. Вспылил. Камиль Абэ пишет: Во-вторых, штабу полка НКВД, обеспечивающему охрану тыла Действующей армии не место во фронтовом городе Бресте - он должен находиться на некотором отдалении от передовой линии фронта. Неужели это не понятно? Это как раз понятно. Мы опять натыкаемся на старый вопрос - где должна была быть эта линия фронта. Очень характерно, что перед 22.06.41 явно тыловые части и организации оказались перед частями первого эшелона. В Брестской крепости - эвакогоспиталь и будущий пересыльный лагерь военнопленных (пресловутый конвойный полк НКВД). В ту же тему и стройбат на строительстве УРов прямо на границе (явно для каких-то других работ завезли, но занять чем-то надо), и подвижной состав узкой колеи на приграничных станциях и т.п. Кстати, это и в тему о логистике.
ccsp: Закорецкий пишет: Кстати, насчет звонка пограничников. Есть дополнение к "Ответам на вопросы Покровского": Ну и что в этом тексте опровергает прибытие усиления по звонку пограничников согласно плана прикрытия? ...[cnzz]... Закорецкий пишет: Привет супер-разведчикам! Привет ...[cnzz]...
Камиль Абэ: ccsp пишет: Ну и что в этом тексте опровергает прибытие усиления по звонку пограничников согласно плана прикрытия? ...[cnzz]... А ведь липовый «специалист» ни хрена не понял из прочитанного: В соответствии с ПП ( когда будет команда о начале его реализации)предусмотрено выделение в помощь 86-му погранотряду стрелкового батальона от 345 сп 27 сд для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами. В этом случае стрелковый батальон поступал в оперативное подчинение начальнику погранотряда. То есть считалось, что объявление нами мобилизации еще не означает полномасштабной войны. С выходом войск Красной Армии на государственную границу пограничные части НКВД поступают в распоряжение командующих армиями (оперативное подчинение). И вот 21 июня 1941г. начальник 86-го погранотряда майор Здорный докладывает оперативную обстановку командарму-3 генерал-майору Кузнецову и, ссылаясь на то, что маневренная группа погранотряда (резерв отряда) находится в командировке в Литве просил усилить погранотряд стрелковым батальоном: в этой ситуации в случае крупного нарушения госграницы погранотряду нечем помочь заставам. Но к этому времени ПП ещё не введён… После некоторого колебания командарм распорядился выделить одну усиленную роту ( не батальон) Из дальнейшего повествования мы не знаем - успели ли выполнить это распоряжение командарма…
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами. Заметим: не "дивизиями", "полками", "корпусами", а всего лишь "отрядами" или "бандами". Сколько человек может быть в "банде"? 12 548 с штатными батареями гаубиц и прочего ПВО? Или человек 15 лишь со стрелковкой? Ну вот, роты и хватит. Достаточно (лес прочесать).
ccsp: Камиль Абэ пишет: И вот 21 июня 1941г. начальник 86-го погранотряда майор Здорный докладывает оперативную обстановку командарму-3 генерал-майору Кузнецову и, ссылаясь на то, что маневренная группа погранотряда (резерв отряда) находится в командировке в Литве просил усилить погранотряд стрелковым батальоном: в этой ситуации в случае крупного нарушения госграницы погранотряду нечем помочь заставам. Но к этому времени ПП ещё не введён… ...[cnz]... командарм ИМЕЕТ право личным распоряжением направить батальон на усиление пограничников без введения плана прикрытия - ему такое право дано законом и межведомственными документами, касающихся действий частей КА в приграничной полосе.
Камиль Абэ: ccsp пишет: командарм ИМЕЕТ право личным распоряжением направить батальон на усиление пограничников без введения плана прикрытия А также, вероятно, ИМЕЕТ право не направить... В данном случае погранотряд просил батальон, а выделили лишь роту... А вы подкрепили бы свои предположения ссылками на соответствующие документы...
Iskatel222: ccsp пишет: Это не приказ, а несекретное распоряжение, отданное накануне войны с целью предотвратить утечку информации Это больше похоже на слив секретной информации. Чтобы даже последнему писарю из батальона стало ясно, что округ становится таки фронтом, но это надо скрывать. Короче, Кленов молодец, секретность поддержал.
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Это больше похоже на слив секретной информации. Это совсем не - "похоже", А а на самом деле объявление : "По секрету - всему свету". Может немцев хотели попугать? А у липового военспеца никаких сомнений сие не вызвало...
ccsp: Iskatel222 пишет: Это больше похоже на слив секретной информации. Чтобы даже последнему писарю из батальона стало ясно, что округ становится таки фронтом, но это надо скрывать. Если бы вы знали откуда взят этот скан, то не несли бы подобную ахинею. Это скан из учтенного журнала отданных распоряжений, который обычно ведет оперативный дежурный (или дежурный) в штабе округа, и в котором отмечают доведение распоряжений. Iskatel222 пишет: Короче, Кленов молодец, секретность поддержал. Это обычное распоряжение, каких бывает множество в штабе округа (фронта) с целью быстрого доведения распоряжений командующего или НШ и с целью уменьшения документооборота.
Закорецкий: ccsp пишет: Если бы вы знали откуда взят этот скан, то не несли бы подобную ахинею. Это скан из учтенного журнала Да хоть из дневника Татьяны Лариной! Вот наглядный пример деятельности ЦеЦеСеРа: ляпнуть нечто так, чтобы увести суть в левые дебри софизьма. Вообще-то замечание было не про то ОТКУДА скан, а про СУТЬ текста. На СУТЬ текста ЦеЦеСеРу наплевать. Глубоко. Ясно видно в очередной раз.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Если бы вы знали откуда взят этот скан, то не несли бы подобную ахинею. Это скан из учтенного журнала отданных распоряжений, который обычно ведет оперативный дежурный (или дежурный) в штабе округа, и в котором отмечают доведение распоряжений... Это обычное распоряжение, каких бывает множество в штабе округа (фронта) с целью быстрого доведения распоряжения командующего или НШ с целью уменьшения документооборота Ну, конечно, текст распоряжения явно секретный, написан в учтённом журнале оперативного дежурного (дежурного) штаба округа. Естественно предположить, что гриф сего журнала - секретно. Ан нет: Это не приказ, а несекретное распоряжение, отданное накануне с целью предотвратить утечку информации ...[cnz]... Видим мы измышления липового знатока секретного делопроизводства. Для него распоряжение секретного характера - несекретное распоряжение. Правда, оно изложено в учтённом журнале, как отмечает "секретчик". ДСП или секретно? Уж если распоряжение изложено в журнале с грифом "секретно", то оно становится секретным. Со всеми последствиями за разглашению.
Закорецкий: Кстати, насчет того, что 18.06.1941 штабы у границы якобы получили приказ готовиться оборону конкретно от возможного немецкого нападения. Я продолжаю читать том 1 и вот отрывок из Воспоминаний бывшего к-ра 374 сп, 128 сд, полковника запаса Гребнева А. И. о состоянии и действиях полка в начальный период Велик. Отечеств. Войны (стр. 228): 17 Июня в дивизию прибыл командующий армией генерал-лейтенант Морозов для инспектирования частей дивизии. 18 Июня в районе Урдоминка — Лаздзея — Симно (25 км. ю-з. г. Кальвария) начались двухстепенные штабные учения с участием штаба дивизии и штабов полков, которые, по плану руководителя, должны быть закончиться 23 Июня. К 10.00 18.6. штаб 374 сп с ротой связи, ротой ПВО, взводом сапер, взводом химиков и взводом конных разведчиков (в пешем строю, так как лошади еще не были получены) занял свое положение в лесу 4 км с.-з. Урдоминка и получив предварительное распоряжение штадива о том, что дивизия переходит к обороне и что приказ последует дополнительно, приступил к оборудованию КП и НП полка. Через некоторое время был получен и учебно-боевой приказ на оборону дивизии, и штаб полка приступил к отработке соответствующих документов на оборону полка. Я ж говорил, что скорее всего разговоры про подготовку обороны велись с точки зрения отработки УЧЕБНЫХ заданий, а вовсе не с учетом возможного немецкого нападения со дня на день. Кстати, я мельком глянул продолжение воспоминаний полковника Гребнева - там об этом вообще говорится вполне конкретно (что немцы напали НЕОЖИДАННО) (стр. 233):По вопросу о том, "когда и от кого было получено распоряжение (приказ) о приведении полка в боевую готовность и какую задачу он получил", я со всей категоричностью заявляю, что никакого распоряжения или приказа о приведении всего полка в боевую готовность и никакой задачи полк не получил, да видимо и получить не мог, так как война началась неожиданно не только для полка, но и для всей дивизии. Были отданы распоряжения, связанные со штабными учениями, был отдан учебно-боевой приказ штаба дивизии штабу полка на организацию обороны дивизии и полка, ... А Козинкин все носится и носится с воплями, что "во-о-от, 18 июня, приказ на оборону...." Подтверждаю: было, не вопрос. Но "учебно-боевого" характера, а не в связи с ожиданием немецкого нападения.
Закорецкий: Еще наглядная цитата из воспоминаний полковника запаса Гребнева А. И.: настоящего боевого приказа о приведении полка в боевую готовность мною не было получено и никакой задачи я не получал. Как застало меня неожиданное нападение немцев, так я и начал бой с теми силами и средствами, какие в этот момент оказались в моем распоряжении и при мне. Следует прямо сказать, что о каком же приказе или задаче можно говорить, когда никто даже не думал о войне с Германией. Мы были вообще очень мирно в отношении Германии настроены. Мы ее считали добрым соседом, лояльно соблюдающим договор о ненападении. Только за 10 дней до начала войны на состоявшемся военно-политическом совещании при политотделе дивизии, на которое были приглашены командиры, комиссары и начальники штабов дивизии, нам стало известно, что гитлеровскую Германию не следует считать добрым и миролюбивым соседом, а что следует срочно перестроить политическую работу в частях, разъясняя всему личному составу милитаристский, империалистический характер гитлеровской Германии. Однако нас тут же предупредили о том, чтобы не поддаваться ни на какие возможные провокации немцев. Например, в дивизии имелся секретный приказ штаба армии о том, чтобы в случае появления немецких военных самолетов над нашей территорией, ни в коем случае не открывать по ним огня, хотя бы они сбросили на нашу землю бомбы. Этот приказ так и не был отменен вообще. Даже когда 22 июня 1941 года немецкая авиация массово обрушилась на нас и начала бомбить всюду фугасными и зажигательными бомбами, и когда я запросил штаб дивизии не следует ли открыть огонь по фашистским стервятникам, мне ответили, что «сейчас выясним», но так ничего и не выяснили. Пришлось брать на себя всю ответственность за последствия и, нарушив приказ, открыть огонь по самолетам противника и заставить их быть несколько осторожнее, так как в первый же момент после открытия огня по самолетам противника было сбито 2 и поврежден 1 самолет противника. Другим примером, доказывающим то, что о возможном нападении немцев никто в действительности не думал, может служить даже само расположение дивизии в обороне при проведении штабных учений. ..... /234/
Закорецкий: Ну что (кстати), время идет и я уже начитался (почти) т. 1 3-12, 112-265. Если через заявку через емелю, то мог бы (у кого есть интерес). (Типа, для своих).
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Ну что (кстати), время идет и я уже начитался (почти) т. 1 3-12, 112-265. Если через заявку через емелю, то мог бы (у кого есть интерес). Не могли бы Вы глянуть, что пишут остальные командиры полков, хотя бы из 1-го тома. Бочков П.А. - комполка 533, 128 сд Бурлакин И.И. -комполка 523, 188 сд Коваленко Н.И. - комполка 212, 49 сд Сильно ли их "показания" отличаются от ответов комполка-374 Гребнева А.И.?
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Не могли бы Вы глянуть, что пишут До Коваленко еще не дочитался. По остальным в принципе готов. Остается вопрос: куда?
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: До Коваленко еще не дочитался. По остальным в принципе готов. Остается вопрос: куда? Да не нужны полные тексты ответов. Интересно, эти командиры полков подтверждают слова Гребнева, или есть серьезные расхождения по приведению полков в БГ?
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Да не нужны полные тексты ответов. Интересно, Ну так "не нужны" или "интересно"? Разбираться-то в чем? Не в текстах? Отвечаю: я лично не разбирался (пока) - я просто "читаю" (в цифру). Могу поделиться текстом для "разбирательства". Килобайт там немного. Это во времена IBM PC 486 с жестким диском на 170 Мбайт была проблема записи на диск. А какие проблемы сейчас? В конце-концов недолго и стереть (после "разбора"). Короче: или "куда" или нуегонафиг.
Камиль Абэ: А чем полнее свидетельство, тем лучше...
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Могу поделиться текстом для "разбирательства". Килобайт там немного. Ну, если так проще, кидайте на почту, она у Вас в личке.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: кидайте на почту Кинул. Значит.... Вопли Козинкина попрошу обсуждать в ветке про "Гадили на местах...". Не будем сваливать все в одну кучу. А там может быть нечто оконтурится (дурь товарища).
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Кинул. Спасибо! Посмотрел ответы Бочкова и Бурлакина. Практически та же песня, что и у Гребнева. Несколько примеров: Гребнев17 Июня в дивизию прибыл командующий армией генерал-лейтенант Морозов для инспектирования частей дивизии. 18 Июня в районе Урдоминка — Лаздзея — Симно (25 км. ю-з. г. Кальвария) начались двухстепенные штабные учения с участием штаба дивизии и штабов полков, которые, по плану руководителя, должны быть закончиться 23 Июня. ... Дивизион был так же поднят по тревоге (в дивизии давно уже такой порядок вошел в традицию) и в 5.00 21.6. отряд под командой зам. командира б-на выступил по указанному ему маршруту в район учений. ... Другим примером, доказывающим то, что о возможном нападении немцев никто в действительности не думал, может служить даже само расположение дивизии в обороне при проведении штабных учений. Согласно принятому командиром дивизии решению дивизия располагалась в обороне углом вперед, подставляя свой левый фланг немецкой границе. Даже сам штаб дивизии расположился за своим левофланговым 741 сп сзади, примерно в 20 км. от него, но всего в нескольких километрах от границы. Понятно, что когда разразилась катастрофа, штабу дивизии уже через 2 часа после начала войны пришлось удирать вправо и располагаться за своим правым 594 сп. вследствие чего руководство частями дивизии было потеряно, и они были предоставлены сами себе. Учения идут. Никто не ждет нападения. А это Боков22/VI -56 (3) г. возвратившись в м. Симно, я в 4.00 был разбужен сильными взрывами, как потом выяснилось, немцы бомбили линию жел. дороги. Полк был поднят по тревоге и двумя колоннами выступил к госгранице. И этого взрывы разбудили. Главное дело - неожиданно, млять! Что ты будешь делать? И БурлакинМобилизационных планов разработано не было. Я помню, что в конце мая 1941 г. была получена первая директива о разработке мобплана. ... 21 июня я день проводил рекогносцировку, батальонам определил задачи, в конце дня дал указания о том, чтобы держать в боевой готовности подразделения, и командиров батальонов отправил в лагерь, а сам остался ночевать в батальоне, который работал на инженерных работах на границе. ... На самом деле оказалось, оперативные группы командиров находились на местности с установленной связью, войска же находились в лагерях. ... В ночь на 22.6-41 г. примерно в 2.00 полковой инженер прибыл ко мне в район с директивой командующего 11 армией или командующего ПрибВО (точно не помню). В директиве требовалось срочно приступить к минированию с утра 22.6-41 г. ... Период с 22 по 27 июня точно описать не могу. Из рассказа бывшего комиссара полка тов. САМАРИНА после встречи 27 июня, он рассказал, что полк выступил из лагерей КОЗЛА-РУДА примерно в 4.30 утра 22 июня. Встреча с немецкими танками и первые бои были начаты восточнее ВИЛКОВЫШКИ, 23 июня к вечеру полк уже подошел к КАУНАС Про учения молчит, но рассказывает про рекогносцировки, то есть, опять же, учения для офицерского состава. Поэтому, командиры в одном месте, а войска ХЗ где. Последняя фраза говорит о том, что ПОСЛЕ нападения попытались двинуться к границе, но не дошли, столкнулись с немцами и побежали к Каунасу. Менее чем за двое суток промчались более 50 км. Вот и весь ПП приграничных дивизий. Насколько я понял в 2-х томах только 4 ответа от командиров полков. Видимо это все, что можно было опубликовать в совершенно секретном издании.
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Значит.... Вопли Козинкина попрошу обсуждать в ветке про "Гадили на местах...". Не, я пас. Переливать из пустого в порожнее сейчас в лом. Может потом как-нибудь.
Закорецкий: Продолжаю читать ответы Покровскому. Из ответов ЛЕЙЧИКА Дмитрия Онуфриевича. К вопросу строительства УР: 6. Состояние оборонительных рубежей к началу войны: а) На Мурманском направлении: В 1940 году было развернуто строительство укрепленного района, предназначенного для прикрытия подступов к Мурманску и полуострову Рыбачий из северной Финляндии (схема № 1 руб. № 1). Строительство осуществлялось управлением оборонительного строительства ЛВО, дислоцировавшимся в г. Мурманск. Несмотря на то, что для строительства было выделено достаточное количество сил и средств, строительство велось нерационально и крайне медленно. В условиях севера можно было применить кладку сооружений из местного камня на цементном растворе, что намного бы упростило и ускорило производство работ. Вместо этого монолитный гранит дробился на щебень, сооружения строились из железобетона, что осложнило производство работ, увеличило их стоимость, а главное, не обеспечивало необходимых темпов строительства. По этим причинам к началу войны на полуострове Рыбачий, а также в районе Титовка было построено всего лишь 10-12 сооружений, которые не могли представлять никакой оборонительной системы и никакой роли практически не сыграли. б) На Кандалакшском направлении западнее Куолоярви строился силами войск оборонительный рубеж полевого типа, состоящий из дерево-земляных, преимущественно пулеметных сооружений. Недостаток этого рубежа состоял в том, что он строился непосредственно у границы на виду у противника (схема № 1 рубеж № 1) и проходил по местности, не являвшейся естественным рубежом. ... И к вопросу о том, что Тиран (якобы) заранее знал дату немецкого нападения и заранее "предупреждал".7. Наступательные действия немецких войск в полосе 14 А начались на несколько дней позже общего наступления. К этому времени характер действия врага, в основном, определился. Что же касается предварительных сведений о противнике, то в этом отношении никаких конкретных данных не было. Первое указание о приведении войск в боевую готовность и о подготовке к боевым действиям было дано Командующим армией рано утром 22.6.1941 года. Инженерным войскам была поставлена задача обеспечить выдвигаемые войска в предназначенные районы и минировать подступы со стороны противника. Установка минно-взрывных заграждений проводилась в небольших масштабах из-за отсутствия мин.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: к вопросу о том, что Тиран (якобы) заранее знал дату немецкого нападения и заранее "предупреждал". м...[cnz]... тупорылый - ЕСЛИ ГДЕ ТО НЕ ДОВЕЛИ док ого то то что надо - не значит что Сталин чего то не знал или не довел до кого то))))
Камиль Абэ: Олег Юрьич, не писатель и не историк Вы наш, ничего не доводил тов.Сталин до руководства НКО, поскольку у самого этой уверенности не сложилось, даже когда начались боевые действия, тов. Сталин высказывал недоумение. Прочитайте книгу менее знаменитого, чем Вы, писателя - Г.Жукова...
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: ничего не доводил тов.Сталин до руководства НКО, поскольку у самого этой уверенности не сложилось, даже когда начались боевые действия, тов. Сталин высказывал недоумение. Прочитайте книгу менее знаменитого, чем Вы, писателя - Г.Жукова... а может лучше - ВСЕ возможные документы и факты изучать а не - брехню одного Жуков считать истиной о Сталине, Жукова который й обгадился и свои косяки валил на других ВСЕГДА ?))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: а может лучше - ВСЕ возможные документы и факты изучать а не - брехню одного Жуков считать истиной о Сталине, Жукова который й обгадился и свои косяки валил на других ВСЕГДА ?)) Так представьте всё, что вы сочтете опровергающим изложенное Жуковым... Кстати Жукова вы защищали с таким жаром, что так и не смогли ответить на поставленный вами же вопрос: Почему не расстреляли Жукова?
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Жукова вы защищали с таким жаром, что так и не смогли ответить на поставленный вами же вопрос: Почему не расстреляли Жукова? от бреда Резуна - защищал))) И скоро выйдет еще книга - на брехню Резуна тупорылого))) в коей и ваши высеры тупорые будут показаны))) как пример тупости вас резунов))) А почему не растреляли Жукова - читайте ту книгу))) там все показано - почему))) И вы мне и писали ка кто - по книге получается - надо было))))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: от бреда Резуна - защищал))) Хреновато получилось И скоро выйдет еще книга - на брехню Резуна тупорылого))) Заранее заочно даю анонс: получится ещё хреноватее в коей и ваши высеры тупорые будут показаны))) как пример тупости вас резунов))) Уж не вам то показывать чего-то не писатель и не историк ... Единственно, что вы можете наглядно показать, так это свой низенький IQ...
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Заранее заочно даю анонс: получится ещё хреноватее так вы и ту не читали и вооще моих книг не читали)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: скоро выйдет еще книга - на брехню Резуна .... и вооще моих книг не читали Давай название и сроки выхода - мы и ее не почитаем!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: название и сроки выхода - мы и ее не почитаем! выйдет не раньше весны))) пока то да сё)))) текст - в издательстве в общем - принят на издание но - дальше работа литредакторов и прочее)))))) Название - пока моё - рабочее - "Адвокаты Гитлера -2"))) Дальше - с издателями решим - окончательное название))) Но - резунам и читать такие книги не стоит - ибо дебилы вы б..дь))) Продолжайте скакать дальше)))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: работа литредакторов и прочее Да, особенно корректорам не позавидуешь..
Закорецкий: Том 1, с. 402-416 Майор ГУРОВ Степан Иванович. Бывший в июне 1941 г. НШ 49 сд в районе Бреста: Дивизия вступила в бой в исключительно невыгодных для нее условиях: на спящих людей, внезапно, был обрушен ураганный огонь противника из всех видов оружия и одновременно началась бомбежка с воздуха. Батальоны, работающие на УРе, были расстреляны в упор в палатах из пулеметов и минометов. Артсклады, бензосклады, склады со снаряжением и продовольствием были разрушены авиацией в течение 10 минут. Дивизия была дислоцирована в оборонительной полосе 42 сд, а назначенная полоса к обороне 49 сд находилась в 30 км северо-западнее и выходить на которую, нужно было продвигаться вдоль р. Буг, находясь под артиллерийским огнем. С первой же минуты полное прекращение технической связи с вышестоящими штабами и частями дивизии. Полное отсутствие сведений о группировке и направлении главного удара противника, т.к. дивизия своими средствами не могла разведать даже тактической глубины. Отсутствие автомашин исключало возможность быстро перебросить части в свои оборонительные участки. Противник превосходил во много раз артиллерией, минометами, танками и авиацией, в то время, как у нас совсем не было авиации и танков. Отсутствие каких бы то ни было указаний, распоряжений, приказов от вышестоящих штабов с первого момента до последнего, не считая приказа Наркома Обороны, прибывшего с большим опозданием. Все приказы и планы обороны, написанные до войны, включая "красный пакет", не имели никакого значения, т.к. война началась внезапно без предупреждения от вышестоящих штабов. Дивизия с первых минут оказалась без соседей справа и слева и к исходу дня 22.06. была полуокружена, а в 14.00 23.06 — окружена. Противник, имея в большом количестве механизированные и моторизованные части, имел преимущество в маневренности и быстроте /415/ продвижения, поэтому дивизия на протяжении всего пути от р. Буг до р. Сожь неоднократно попадала в окружение. А Козинкин все носится и носится с "красными пакетами"... А я что говорил? Не было никакого смысла их вскрывать. Ибо они совершенно не учитывали немецкое нападение. Гуров в заключение написал:Добавляю следующее: а) 22.06 к 6.00 по распоряжению штаба армии все командиры частей и нач. штабов должны были быть на Брестском артполигоне. б) Я вызывался на 10.00 22.06 в штаб Округа, в оргмоботдел, с мобпланом. в) Зенитный дивизион снят с границы на сбор — ст. Крупки. г) Нач. артиллерии армии, начиная с мая м-ца, требовал перебросить артиллерию дивизии на Брестский арполигон. На наши возражения о том, что нельзя оставить дивизию на границе без артиллерии, он доложил командующему армии г-м Коробкову, который 21.06., после оперативной игры, лично мне приказал, под мою ответственность, чтобы артиллерия утром 23.06 была на полигоне. д) Переброска штаба дивизии в новое место 21.06. нарушила оперативную работу штаба. е) Прибытие с большим опозданием исключительной важности приказа Наркома Обороны. Я до сих пор сомневаюсь, что все вышеперечисленные факты, имеющие отношение к 22.06.41 г., являются только простым совпадением. Если бы дивизия хотя бы за десять часов была предупреждена, положение было совсем другим. Трудно передать словами всю ту печальную обстановку первых дней войны, в которой находилась 49 ксд. Быв. нач. штаба 49 КСД автограф Гурова
Iskatel222: Закорецкий пишет: "Батальоны, работающие на УРе, были расстреляны в упор в палатах из пулеметов и минометов." На каком же расстоянии от границы находились палатки работающих на УРе, если " были расстреляны в упор в палатках из пулеметов"? Про минометы оставлю специалистам, как они могут в упор обстреливать. Или немцев пограничники тихонько пропустили поближе? Лукавит вояка. Закорецкий пишет: "22.06 к 6.00 по распоряжению штаба армии все командиры частей и нач. штабов должны были быть на Брестском артполигоне. " Уже не первый раз встречаю подобное. Значит части были без командиров и НШ, некого было предупреждать? Начальство на полигоне, пакеты в частях, что солдатам делать при внезапном обстреле?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: пакеты в частях Кстати, по поводу "красных пакетов" и прочей довоенной документации: майор Гуров конкретно объяснил как надо было с ними поступить: (22 июня утром) ... я собрал штаб и выехал на КП ст. Нужец. НО-414 приказал погрузить имущество штаба и отправиться во II эшелон - ст. Черемха, ему же отдал от сейфа ключи и приказал имеющиеся там документы сжечь, т.к. они потеряли свое значение.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Если бы дивизия хотя бы за десять часов была предупреждена, положение было совсем другим. С.И. ГУРОВ Степан Иванович (в июне 1941 г. НШ 49 стрелковой дивизии) А что поделывали в 16 ч. по московскому времени 21 июня 1941г. полководцы тов.Тимошенко и Жуков? А в полночь в округа из Москвы звонят: "Ждите важную Директиву!!!" Ждут.... А нынешний "аналитик" О.Козинкин пытается эти звонки выдать то ли за предупреждение войскам о предстоящем немецком наступлении, то ли как команду то ли повышать боеготовность, то ли указание объявлять боевую тревогу, то ли вскрывать "красные пакеты".
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: А нынешний "аналитик" О.Козинкин пытается Он объяснил это так (на другом обсуждении): ну что ты за дебил пробздецкий)))) Тебе дураку старому сказали - в ЗапОВО БОЛЬШЕ всех и растреляли и посадили - за начало войны а ты опять тупишь))) Читай дурак показания Григорьева - нач связи ЗапОВО - и после директивы ГШ от 18 июня Павлов не привел войска в боевую готовность))) Начштаба ск в Бресте тоже показал - "2. Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении. 3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! - К.О.). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был. "" ))) Я ответил: Ага. Генштаб больше заботило кого больше расстрелять, а не возможные (офигенные) потери в случае немецкого нападения. Для начала Генштаб должен был расстрелять себя.
Закорецкий: Начал читать 2-й том. Парсегов М.А. начарт ЮЗФ, стр. 40-41: Запасы боеприпасов в войсках и на складах соответствовали установленным нормам, и за описываемый мною период артиллерия фронта не нуждалась в боеприпасах, за исключением качественных боеприпасов (бронебойных, так как в это время у нас и не было кумулятивных и подкалиберных снарядов, они появились гораздо позднее). Фронт по указанию ГАУ неоднократно обеспечивал боеприпасами своих соседей, в частности Центральный фронт (ГОМЕЛЬ). .... Стрелковая дивизия была также в состоянии возить для артиллерии дивизии положенное ей количество боеприпасов, так что в звене дивизий и артиллерийских полков РВГК меньше было затруднений в доставке и снабжении боеприпасами действующих войск на фронте. Однако в первые месяцы войны и, в особенности, в первые дни войны централизованных единиц типа автобатальонов и автополков фронтового подчинения, было крайне недостаточно, и с большими потугами нам приходилось маневрировать этим транспортом для обеспечения действующих войск на фронте и для того, чтобы вывести огромное количество боеприпасов из угрожаемых зон в тыловые склады. Надо иметь ввиду, что нам не всегда удавалось своевременно использовать для обеспечения войск боеприпасами железнодорожный транспорт, а также не всегда удавалось использовать железнодорожный транспорт в целях отправки боеприпасов с головных складов в тыл, так как маневренный характер боя в ряде случаев исключали эти возможности.
Iskatel222: Интересно, что немцы наступали в основном несколько в стороне от основных ж/д магистралей, чтобы захватить пути подвоза более менее целыми, а где же были склады - в стороне от магистралей? Где - то на милитере видел карту со складами
Закорецкий: Для некоторой информации (там куча таблиц): Обеспеченность Красной Армии вооружением и боеприпасами накануне Великой Отечественной войны
полная версия страницы