Форум » » Динамика поднятия частей округа по тревоге 22 июня » Ответить
Динамика поднятия частей округа по тревоге 22 июня
Закорецкий: Выделено из другой ветке. По намекам ЦеЦеСеР-а. Кто чего знает - объясните неразумным.
Камиль Абэ: Динамика поднятия частей округа по тревоге 22 июня Закорецкий пишет: Но до такого я не догадался - чтобы КАРТУ (которая показывает дислокацию неких объектов в пространстве/географической плоскости) связать с процессом ОПОВЕЩЕНИЯ войск (которое является технической операцией передачи по средствам связи некой информации - письменной или устной/звуком).... Нет слов.... Просто офигенительно! Интересно: а оснастил ли генерал Покровский своё "расследование" картами "динамики поднятия"? Что то Олег Юрьич ни слова об этом не промолвил...
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Что то Олег Юрьич ни слова об этом не промолвил... Это не Огег Юрьич, это ЦеЦеСеРа идея.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Это не Огег Юрьич, это ЦеЦеСеРа идея. Я это понимаю. Но ЦеЦеСеРа у Олега Юрьевича за главного военного консультанта...
ccsp: Камиль Абэ пишет: Интересно: а оснастил ли генерал Покровский своё "расследование" картами "динамики поднятия"? Что то Олег Юрьич ни слова об этом не промолвил... Покровский задавал вопрос грамотным в военном деле людям, а не таким тупицам, как камиль, вот почему второй вопрос как раз и касался поднятия войск округа : .2 С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
Закорецкий: ccsp пишет:Покровский задавал вопрос грамотным в военном деле людям, Во-первых, Покровский задавал вопросы военным командирам высшего звена, которые 22.06.1941 находились поближе к западной границе и в какой-то мере несли ответственность за что-то, в очередной раз признаваться в чем им не всегда было интересно. ccsp пишет: почему второй вопрос как раз и касался поднятия войск округа : цитата:.2 С какого времени и на основании какого распоряжения... Вообще-то "неграмотный" Камиль имел в виду не просто "поднятия войск", а "карт "динамики поднятия":а оснастил ли генерал Покровский своё "расследование" картами "динамики поднятия"? Так как некто ccsp 21 числа в соседней ветке насофистировал: Ты точно тупой - карта отражает расположение войск накануне войны, но по ней невозможно определить динамику поднятия частей округа по тревоге 22 июня. Это не отмазка, это истина, которую ты просто постичь не в силах, Вот я и предлагаю "понимающим" объяснить эту "истину": т.е. связку "карты" и "динамики поднятия частей округа по тревоге". Точнее говоря, при чем здесь "динамика ..." (с остальным) в теме обсуждения КАРТЫ? Что обсуждается? "Карта" или "Динамика поднятия"? Лично я вижу обычные прыжки в сторону некто ЦеЦеСеРа: напустить побольше туману, наорать в очередной раз про "непонимающих", а в результате свалить с темы - так как это и есть главная цель присутствия ЦеЦеСеРа на любом форуме.
ccsp: Закорецкий пишет: Лично я вижу обычные прыжки в сторону некто ЦеЦеСеРа: Да не фига ты не видишь, ведь это ты носился с картами, а вопрос касался поднятия войск, который сам по себе гораздо важнее в момент внезапного нападения противника. Ну ладно Закорецкий, ответь на один вопрос - почему никто из старших офицеров или генералов не воспринимает серьезно писанину Резуна, а вот ты и тебе подобные пиджаки восхищаются его "открытиями"?
Закорецкий: ccsp пишет:ведь это ты носился с картами, а вопрос касался поднятия войск, который сам по себе гораздо важнее в момент внезапного нападения противника. 1. Я тебя уже посылал (неоднократно) за твое вранье? Хочешь, чтобы послать еще раз? 2. Вопрос касался КАРТЫ, от которого ты постарался всеми силами увильнуть. В т.ч. сморозив тему "отображения на картах динамики". 3. Нас учили, что армия не только должна быть готова в любой момент, но и ее ГШ с разведкой так должны вести плановую работу, чтобы никаких внезапных нападений не получилось у возможных противников. Про это еще и т. Сталин трубил с каждого СМИ: "быть в готовности к любым неожиданностям". И вдруг утром 22.06.1941 войска у западной границы просыпаются от свиста бомб! Как это? ccsp пишет: почему никто из старших офицеров или генералов не воспринимает серьезно писанину Резуна 1. А ты сам у них спроси. Я не из их числа. 2. Могу предположить, что действующие старшие офицеры или генералы несут ответственность за сказанное ими. Они себе что, враги? ccsp пишет: а вот ты и тебе подобные пиджаки восхищаются его "открытиями"? Так а куда от правды деться? Ибо ответов может быть два: 1. Или все в ГШ - НКО были ненормальными, 2. Или готовили Первую операцию чисто по Теории ММВ. Другого не дано. Вижу, тебе нравится первый вариант. Твой выбор!
Винни: О, мадам цициэсэр решила новое г...но на вентилятор набросить ccsp пишет: вопрос касался поднятия войск, который сам по себе гораздо важнее в момент внезапного нападения противника. Безусловно это очень важный вопрос. Это невероятно важный вопрос!!! "поднятие войск"...как же их можно подымать...какие есть варианты?
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Покровский задавал вопросы военным командирам высшего звена, которые 22.06.1941 находились поближе к западной границе и в какой-то мере несли ответственность за что-то, в очередной раз признаваться в чем им не всегда было интересно. до полков включительно. И они тупо показывали - получали ли они команду и как действовали или - не получали и не действовали - не будили свои части. Ты не выдумывай а просто ЧИТАЙ эти ответы клоун))) Закорецкий пишет: не просто "поднятия войск", а "карт "динамики поднятия": цитата: а оснастил ли генерал Покровский своё "расследование" картами "динамики поднятия"? херню какую то придумать на пустом месте и потом носиться с ней как курица бесноватая с яйцом - это так по резунски)))) ПРИ ЧЕМ ТУТ КАРТА В ЭТОМ вопросе то - олухи?? Если надо то отвечая на ПРЕДЫДУЩИЙ вопрос - о выводе по ПП - комдивы и отвечали - карта нужна , но могу дать координаты какие то - названия неких наспунктов где части стояли и куда выходили))) А вопрос о подъеме по тревоге - НЕ ИМЕЕТ отношения к картам НИКАКОГО))) придурки))) У командиров спросили -- как вас поднимали и что вы делали - и те и отвечали - что было у НИХ с этим подъемом по тревоге.... или не было))) Закорецкий пишет: утром 22.06.1941 войска у западной границы просыпаются от свиста бомб! Как это? потому что были кленовы коробковы и прочие кирпаносы в округах которые тупо не поднимали войска в ту ночь по тревоге.. Которых ЗА это в том числе и растреляли потом .. . ЧИТАЙ же наконец САМИ ответы САМИХ командиров - про это)))
Iskatel222: Олег Ко. пишет: ПРИ ЧЕМ ТУТ КАРТА В ЭТОМ вопросе то - олухи?? Ну написано же было в ПП - "см. приложение карта № 5" Вы ее не видали, кстати?
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Закорецкий пишет: не просто "поднятия войск", а "карт "динамики поднятия": а оснастил ли генерал Покровский своё "расследование" картами "динамики поднятия"? херню какую то придумать на пустом месте и потом носиться с ней как курица бесноватая с яйцом - это так по резунски)))) ПРИ ЧЕМ ТУТ КАРТА В ЭТОМ вопросе то - олухи?? Олег Юрьевич, полностью с вами согласен, но ОЛУХом в данном случае оказывается ваш корешок ccsp: Это ему пришла в голову (а может в иную часть тела) херня совместить карты с динамикой поднятия войск по тревоге
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Так что к вам вопросов нет... Подозреваю, что ЦеЦеСеР не ответит. Достаточно мне было день стирать в его постах его оскорбления, как у него тут же пропал интерес. Я ж говорю: у ЦеЦеСеРа оскорбления других - это его главный "вещдок", главная его цель появления на форуме. Ну а коль это "жало" вырвано, какой ему смысл погружаться в суть? Никакого.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Подозреваю, что ЦеЦеСеР не ответит. Если он настоящий тролль, то он должен ответить... такова уж его задача. Вы как-то приводили тактику действий троллей...
Винни: Камиль Абэ пишет: Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам Ну это да...но как то ведь должен же мозг или его подобие у ccsr и ей подобных, всё таки понять, что бредни настоянные на квасном патриотизме до добра не доведут.
Камиль Абэ: Винни пишет: Ну это да...но как то ведь должен же мозг или его подобие у ccsr и ей подобных, всё таки понять, что бредни настоянные на квасном патриотизме до добра не доведут. Вот лично я квас предпочитаю "коле". А бредни ccspа и его "дружка" никакого отношения не имеют к патриотизму... скорее - наоборот...
Камиль Абэ: ccsp пишет: ты ..... [cenzored Это предполагалось: Если он настоящий тролль, то он должен ответить... такова уж его задача
Винни: Камиль Абэ пишет: Вот лично я квас предпочитаю "коле". А я предпочитаю, для начала, качественный продукт. А кола там, или квас...как по мне, то не суть важно. Я вообще я чай люблю. Камиль Абэ пишет: А бредни ccspа и его "дружка" никакого отношения не имеют к патриотизму... скорее - наоборот... Интересно...они сами это понимают? кстати, а на том форуме...как его..."О правде"? они там до сих пор друг другу муть в уши льют? Вы же там были помню модером вроде?
Закорецкий: Винни пишет: а на том форуме...как его..."О правде"? Для информации: Не "О правде", а "За Правду". В советское время было много газет со словом "правда". В т.ч. самая главная: "Правда". И был анекдот: "Приходит читатель к газетному киоску что-то купить, а ему киоскер отвечает: - "Правды" нет, "Россия" продана ("Советская Россия"), остался один "Труд". Странным образом сейчас слово "Правда" почему-то пытается реинкарнировать. Ну и можно посмотреть, какие темы на том форуме обсуждаются: Наше личное мнение о Сталине. Жизнь людей при Сталине. Заказ на Сталина. США: так ли незыблемы? Противопоставление Сталина Ленину и "ленинской гвардии". Мечта либерала или мурло капитализма. Историческая правда: НАША и против нас . Сговор западных историков против России. Про СССР! Социализм или капитализм? Не могу понять логики тех "заправдовцев": они что, живут в СССР? Или живут в скором воскрешении СССР? Или живут при капитализме с человеческим лицом? Или с нечеловеческим, но со скорым ожиданием реинкарнации социализма? Или при социалистическом варианте капитализма? Т.е. при таком капитализме, который стал логическим наследником социализма? Со скорым восстановлением СССР? Т.е. сидят кружком у большой кучи обломков с сильным желанием их как-то склеить? Но склеить не в чистом виде как было? И с элементами жизни как при Сталине ("позднем")? И с текущими плюшками капитализма? Вот такая "заправда". Причем, тот форум считается форумом от сайта "Оболганности": Вот почему ЦеЦеСеРу с Козинкиным там вольготно на ветке Военный форум.
ccsp: Винни пишет: Ответ неправильный Правильный ответ на вопрос: Ответ касался твоих .... [cenzored]..... Закорецкий пишет: Вот почему ЦеЦеСеРу с Козинкиным там вольготно на ветке Военный форум. А вот ты там не появляешься т.к. тебя уже давно на всех ....[cenzored]..... Жги дальше ....[cenzored].....
Винни: Закорецкий пишет: И был анекдот: "Приходит читатель к газетному киоску что-то купить, а ему киоскер отвечает: - "Правды" нет, "Россия" продана ("Советская Россия"), остался один "Труд". смешно... Закорецкий пишет: Не "О правде", а "За Правду". Да точно. Причём самое смешное, что они там забанили меня за правду. На форуме "За правду" забанили за правду... Закорецкий пишет: Т.е. сидят кружком у большой кучи обломков с сильным желанием их как-то склеить? эти дурачки просто не понимают, что у них просто нет клея, и их руководству это "клеяние" нафиг не нужно.
ccsp: Винни пишет: Да точно. Причём самое смешное, что они там забанили меня за правду. Врешь, как всегда - никто ...[cenzored].... а слинял ты ...[cenzored].... из-за твоей ...[cenzored].... .
Камиль Абэ: ccsp пишет: Врешь, как всегда - никто ...[cenzored].... а слинял ты ...[cenzored].... из-за твоей ...[cenzored].... . Да нет, лжёт здесь не моргнув глазом как-раз ccsp... Забанили , действительно, Винни... Вот так складывается, что каждый выход ccsp оказывается цугцва́нгом: Вот он с апломбом заявил, что Специально разжевываю пиджаку - никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО. Что здесь непонятного? С этим мнением ccsp вполне согласились гитлеровские генералы, не получившие на первых порах должного отпора. Остаётся открытым вопрос: А чем были заняты в Генштабе последние полгода перед войной? Уж не будем брать более продолжительный период... Вопросы....вопросы.... А ccsp всё глубже погружается в философические глубины: Только абсолютный тупица не понимает различий между подготовкой к нападению и подготовкой нападения. Понесло Остапа... А синонимы и не являются полными тождествами - в каждом понятии свои нюансы и всё всё зависит от контекста. Более того, в определённом изложении "синонимы" могут обратиться по смыслу в "антонимы". Да "подготовка к нападению" будет различна в зависимости от того сами ли мы собираемся нападать или собираемся отражать вражье нападение. А вот выражение "подготовка нападения" относится к инициативным действиям одной стороны. Ничего здесь загадочного нет. Но ccsp предпочитает скорчить загадочную мину великого "специалиста" за хлёсткими фразами... Вот захотелось ccsp связать карту дислокации войск с динамикой поднятия войск по тревоге: карта отражает расположение войск накануне войны, но по ней невозможно определить динамику поднятия частей округа по тревоге 22 июня. Это не отмазка, это истина но не получил поддержки даже от своего соратника Олега Юрьича: херню какую то придумать на пустом месте и потом носиться с ней как курица бесноватая с яйцом - это так по резунски)))) ПРИ ЧЕМ ТУТ КАРТА В ЭТОМ вопросе то - олухи?? В глазах Олега Юрьича ccsp выглядит уже бесноватым резунистом, выдумавшим херню... Да уж, полный цугцва́нг Уважаемый Старший Администратор, учитывая авторитетное мнение Олега Юрьича, эту ветку можно и благополучно, с чувством исполненного долга, ЗАКРЫТЬ...
ccsp: Камиль Абэ пишет: В глазах Олега Юрьича ccsp выглядит уже бесноватым резунистом, выдумавшим херню... В глазах нормальных людей камиль выглядит ...[cenzored].... - он даже не понял что наши мнения по поводу спекуляций Закорецкого насчет карт абсолютно совпадает. Но наш ...[cenzored].... не может понять о чем идет речь.
Закорецкий: Обсуждение советского довоенного планирования перенесено в другую ветку.
Iskatel222: Интересно, в котором часу был передан этот приказ:БОЕВОЙ ПРИКАЗ ШТАБА КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА КОМАНДИРАМ 24-го МЕХ[АНИЗИРОВАННОГО] КОРПУСА И 45-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ http://www.rkka.ru/docs/begin/p-kovo-220641.htm 22 июня 1941 г. С рассвета 22 июня немцы начали наступление. Бой идет на границе. Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года. Командующий войсками Киевского особого военного округа генерал-полковник КИРПОНОС Член военного совета корпусной комиссар ВАШУГИН Начальник штаба генерал-майор ПУРКАЕВ ЦАМО, ф, 229, ОП. 164, д. 50, л. 3. Подлинник.Судя по тексту, рассвет уже наступил, бои идут...
Закорецкий: Iskatel222 пишет:в котором часу был передан этот приказ: Есть мысль, что это не суть важно. 24 МК по некоторым данным находился в резерве округа: 24 мехкорпус Формирование корпуса началось в феврале-марте 1941 года в КОВО, дислоцируется в районе Проскурова. В состав корпуса вошли 45-я, 49-я ТД и 216-я МД. 27 июня 1941 года командующий Юго-Западным фронтом генерал Кирпонос, опасаясь, что противник повернет свои мотомехсоединеиия на юг, в тыл войскам 6-й и 26-й армий, с целью отрезать их от наших укрепрайонов на старой границе, спешно выдвигает из своего резерва 24-й мехкорпус, 109-ю стрелковую дивизию и три противотанковые бригады на отсечный рубеж по линии Староконстантинов, Базалия, Новый Вишневец, с тем чтобы преградить пути движения противнику на юг. Но немецкое командование свой удар на юг планировало нанести позднее и глубже — после прорыва линии наших старых УРов, который оно намеревалось осуществить в районах Новограда-Волынского и Староконстантинова, что и являлось ближайшей целью 3-го и 48-го мехкорпусов. 29.6.1941 г. корпус во взаимодействии с частями 199-й сд занимает отсечный рубеж на линии Староконстантинов-Базалия-Новый Вишневец в районе Острога с целью предупредить поворот противника на юг. 6 августа 1941 года корпус расформирован. Кроме того, "там" (на сайте "РККА") дается ссылка: "Источник: "Военно-исторический журнал" № 6, 1989 г." В "ВИЖ" это была статья "ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ В ДОКУМЕНТАХ"
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: знаешь чем повышенная и сегодня от полной отличается? Подскажу - ПАТРОНЫ на руки выдают Ну, патроны в КОВО с 11 июня выдавали, правда по полкомплекта. на руки - НЕТ))))
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: Интересно, в котором часу был передан этот приказ:БОЕВОЙ ПРИКАЗ ШТАБА КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА КОМАНДИРАМ 24-го МЕХ[АНИЗИРОВАННОГО] КОРПУСА И 45-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ http://www.rkka.ru/docs/begin/p-kovo-220641.htm цитата: 22 июня 1941 г. С рассвета 22 июня немцы начали наступление. Бой идет на границе. Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года. ..... Судя по тексту, рассвет уже наступил, бои идут... по телефону - в 3.30 примерно Пуркаев это сделал есчо))) Отсылать шифровки не могли в любом случае в КОВО - оперотдела с Баграмяном не было до 7 часов утра)))) В армии - иногда устно дают команды а потом их письмено дублируют.))) ....иногда))))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: по телефону - в 3.30 примерно Пуркаев это сделал есчо))) И что и кому Пуркаев по телефону сообщил? Что было изложено в Директиве Пуркаев узнал только по приезду Баграмяна в 7 часу утр. Поздно было маскировать аэродромы, поздно было не поддаваться на провокации.... шла война по всей линии фронта. Враг захватил стратегическую инициативу на том фронте, где были сосредоточены основные силы РККА... основные... А у немцев?
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Читай Жукова- он в 24 часа дал команду Кирпаносу - быстрее поднимать округ но тот НЕ ДЕЛАЛ этого и даже днем 22-го запрещал приводить войска в б..г и ответный огонь. Олег Юрьич, вы можете процитировать по этому вопросу Жукова?
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Жукова- он в 24 часа дал команду Кирпаносу - быстрее поднимать округ но тот НЕ ДЕЛАЛ этого и даже днем 22-го запрещал приводить войска в б..г и ответный огонь. Олег Юрьич, вы можете процитировать по этому вопросу Жукова? да вы задрали = сами читайте )))
Винни: Олег Ко. пишет: Но - ну канешна же Сталин знал о готовящемся нападении и что это чучело приказало сделать? Олег Ко. пишет: Знаешь как предупреждали солдат офицеров старшие начальники -- на следующее утро , в 6 часов - БУДЕТ внезапная трррревога!!!) Неожиданная такая)))) Посему - в 5.30 всем быть готовыми к чему? дура ты беспровестная что твоё чучело Сталин приказало сделать? части выводить в районы предусмотренные ПП или не выводить? или как по тревоге всем проснуться на 10 минут раньше и сидеть ждать сигнала :))) ну ты и дегенерат ))))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Олег Ко.пишет: Жукова- он в 24 часа дал команду Кирпаносу - быстрее поднимать округ но тот НЕ ДЕЛАЛ этого и даже днем 22-го запрещал приводить войска в б..г и ответный огонь. Камиль Абэ :Олег Юрьич, вы можете процитировать по этому вопросу Жукова? да вы задрали = сами читайте ))) Насчёт Кирпаноса вы лжёте, як сивый мерин, Олег Юрьич, а Жуков так писал Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат – 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность Вот и передавали, чтобы "на провокации не поддавались"... Вот уж действительно: дебилы б..дь)))) (Олег Ко.)
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Насчёт Кирпаноса вы лжёте, як сивый мерин, Олег Юрьич, а Жуков так писал Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат – 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность Вот и передавали, чтобы "на провокации не поддавались"... Вот уж действительно: дебилы б..дь)))) (Олег Ко.) камиль - вы идиот или му..ак??) ГДЕ В СЛОВАХ Жукова хоть слово про провокации??? я что сказал? Жуков в 24 часа дал команду Кирпаносу - быстрее поднимать округ но тот НЕ ДЕЛАЛ этого и даже днем 22-го запрещал приводить войска в б..г и ответный огонь. "Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность "" ГДЕ Я соврал то а?? Ну чо вы мудите не по делу??))) Кирпанос что - поднял после этого звонка округ по тревоге? НЕТ . КОВО поднимал Пуркаев - в 3 часа и он и показал что творил Кирпанос. Камииль- не надо быть таким м...[cnz]...м по жизни )))
Камиль Абэ: Олег Юрьевачь, дуру то не гони: Жуков пишет: " Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность". Жуков вовсе не говорит, что дал команду поднимать округ, вскрывать какие-то пакеты, куда-то выдвигаться. Его слова означают одно: "Ждите Директиву из Москвы". И не более того. А когда Директива была получена В Киевском ОВО ? КОВО поднимал Пуркаев - в 3 часа и он и показал что творил Кирпанос. Поднимал втайне от Кирпоноса? Вы бы процитировали Пуркаева...
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Вы бы процитировали Пуркаева... Ну, ответ Пуркаева такой (фрагменты):Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ранее) в период с 4 до 6 часов утра 22 июня 1941 года. В период от 1 часу до 2 часов 22 июня командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходит и не перелетать, до особого распоряжения. До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, согласно плану, войска 5, 26 и 12 армий. Войска прикрытия 6 армии на РАВА РУССКОМ направлении у границы вступили во встречные бои. ..... Командующий войсками и член Военного Совета двигались впереди и вне связи с колонной штаба. После РОВНО с основной колонной (где находился оперативный и шифровальный отделы) оставался т. БАГРАМЯН (Начальник оперативного отдела). Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года. К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПОНОС уже получил распоряжение Генерального Штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Получив указания генерала КИРПОНОСА о распоряжении Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедля вызвал к аппарату Бодо всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолётам границы не перелетать до особого указания. .... Генерал КАМКОВ мне ответил, что до получения положенной телеграммы Военного Совета округа он ничего делать не будет. Шифртелеграмма тов. КАМКОВУ была послана около 6 часов утра 22.6 (после того когда прибыл шифротдел с документами). Командующие войсками армий поднимали войска по тревоге личными распоряжениями по телефону и телеграфу. Баграмян как бы ушел от прямого ответа: Через Оперативный отдел штаба Киевского Особого военного округа никаких распоряжений о приведении войск в боевую готовность не поступало. Получали ли такие распоряжения лично Командующий войсками и Начальник штаба округа мне об этом неизвестно. Хотя странно, а что, после приезда в Тарнополь он не беседовал с Пуркаевым? Не было ли каких команд из Москвы? Ответы других генералов из КОВО я еще не прочитал (это 2-й том), Кирпоноса в 50-х годах в живых не было. Поэтому Пуркаев вообще-то мог ответить так, как посчитал бы нужным. Но здесь может возникнуть подозрение. 1. Жуков написал: Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня. ..... С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. С одной стороны, у читателя может возникнуть мнение, что эту директиву получили и в штабе Киевского ОВО. С другой (в свете вновь возникшей информации) тут видны нестыковки: - Пуркаев вообще-то не мог звонить в Москву вечером 21.06.41, так как он был в дороге в машине по маршруту Киев-Тернополь. - Документы пограничников не подтверждают переход через границу в это время "фельдфебеля". Известно о перебежчике-ефрейторе Лискове. И то не "вечером", а уже ближе к полуночи. - Ватутина не было вечером 21.06.41 в Кремле. 2. Дальше Жуков написал: Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность Кстати, "солдат" может иметь звание "ефрейтор" (у моряков аналог - "старший матрос"). И если речь идет о 222-м полку, то ефрейтор Лисков служил как бы там: ефрейтор 222-го саперного полка германской армии Лисков Альфред Гельманович. Но в "Малиновке" речь идет про "221-й полк" и про то, что сообщение пошло позже, чем "полночь": № 604. ИЗ ТЕЛЕФОНОГРАММЫ УНКГБ ПО ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ В НКГБ УССР 22 июня 1941 г. 22 июня 1941 г. в 3 часа 10 минут УНКГБ по Львовской области передало по телефону в НКГБ УССР следующее сообщение: "Перешедший границу в районе Сокаля немецкий ефрейтор показал следующее: фамилия его Лисков Альфред Германович, 30 лет, рабочий, столяр мебельной фабрики в г.Кольберг (Бавария), где оставил жену, ребенка, мать и отца. Ефрейтор служил в 221-м саперном полку 15-й дивизии. Тут тоже могут возникнуть подозрения (в свете новой информации). Так как шифровальщики еще были в пути, то в Тернополе может быть и получили шифровку, но расшифровать ее не могли. Соответственно, не могли "передать дальше". Но Жуков не написал, что Кирпонос стал извиняться, что не может прочесть шифровку. Т.е. как бы прочел. Или Кирпонос стал "поднимать" войска со слов Жукова? Не со слов Тимошенко? Странная история, однако.
Винни: Закорецкий пишет: Странная история, однако.Пожалуй да. Странностей по фрагменту довольно много. Например:Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ранее) в период с 4 до 6 часов утра 22 июня 1941 года. В период от 1 часу до 2 часов 22 июня командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходит и не перелетать, до особого распоряжения. До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, согласно плану, войска 5, 26 и 12 армий. Войска прикрытия 6 армии на РАВА РУССКОМ направлении у границы вступили во встречные бои. собственно, если верить Пуркаеву, то получается, что войска 5,26 и 12 армий заняли свои оборонительные рубежи ещё до начала б/д. И при этом:Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ранее) в период с 4 до 6 часов утра 22 июня 1941 года. это они только выходить начали с 4 до 6 утра + несколько часов, пока вышли на свои рубежи и До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, во сколько же тогда там б/д начались?
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Жуков пишет: " Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность". Жуков вовсе не говорит, что дал команду поднимать округ, вскрывать какие-то пакеты, куда-то выдвигаться. Его слова означают одно: "Ждите Директиву из Москвы". И не более того. А когда Директива была получена В Киевском ОВО ? КОВО поднимал Пуркаев - в 3 часа и он и показал что творил Кирпанос. Поднимал втайне от Кирпоноса? Вы бы процитировали Пуркаева... у вас руский - второй язык но сие не мои проблемы))) Если нач ГШ скажет - быстрее отдавай приказ в войска - сие означает - поднимая м...[cnz]... округ быстрее))) Тем боле что ЧТО ТОЧНО сказал Жуков Кирпаносу - мы не узнаем реально - в мемуары он явно пригладил тот разговор и приврал про перебежчика опять ))) Но в 23 часа Черевиченко общался с Тимошенко и тот ему довел -- всем уже отзвонились - ждите нападение)))) ГДЕ я писал что Пуркаев поднимал КОАВО втайне от Кирпаноса??) чо вы мудите то не по делу - хрень мне ВАШУ приписываете опять?)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Баграмян как бы ушел от прямого ответа: цитата: Через Оперативный отдел штаба Киевского Особого военного округа никаких распоряжений о приведении войск в боевую готовность не поступало. Получали ли такие распоряжения лично Командующий войсками и Начальник штаба округа мне об этом неизвестно. Хотя странно, а что, после приезда в Тарнополь он не беседовал с Пуркаевым? Не было ли каких команд из Москвы? придурок - Баграмян описал ТО ЧТО ОН ВИДЕЛ в ТЕ ЧАСЫ а не что узнал потом)))) Закорецкий пишет: С одной стороны, у читателя может возникнуть мнение, что эту директиву получили и в штабе Киевского ОВО. придурок -- есть входящая шифровка которую приняли в Тернополе и на ней есть пометки - принята в 0.30-2 часа, на узле связи, передана в Оперотдел Баграмяну, который приехал в Тернополь после 6 часов утра, шифровальщикам - в 7.45., расшифрована - в 12.45))) Закорецкий пишет: - Ватутина не было вечером 21.06.41 в Кремле. придурок - он в КАБИНЕТЕ Сталина не был - потому и не отмечен в журналах но - торчал в приемной - пришел вместе с Жуковым как его зам по оперативным вопросам - на совещание к Сталину...)) Закорецкий пишет: Жуков не написал, что Кирпонос стал извиняться, что не может прочесть шифровку. Т.е. как бы прочел. Или Кирпонос стал "поднимать" войска со слов Жукова? Не со слов Тимошенко? Странная история, однако. ничего он не делал - читай ответ Пуркаева или ответы ОСТАЛЬНЫХ в КОВО - ивановых))) Жуков - свои мемуары не писал )) на все сто))) Их писали - с его рассмотрением и добавлениями - в ВНУ ГШ сначала ))) а потом писали вчистовую - редакторы АПН)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Но в 23 часа Черевиченко общался с Тимошенко и тот ему довел -- всем уже отзвонились - ждите нападение)))) Ну, без вранья у Козинкина рассказка никак не получается. Открываем что написал Черевиченко и и читаем: На мгновение стало тихо. Затем раздался голос наркома. - Здравствуйте, товарищ Черевиченко! - Здравствуйте, товарищ нарком! Слушаю вас. - Вы в Одессе? - Да. Но завтра [т.е. 22.06.41 по каким-то планам - zhistory] к исходу дня я выезжаю в Тирасполь. - А где ваш штаб? - Штаб сосредоточен на восточной окраине города Тирасполя для руководства предстоящими учениями. [т.е. по каким-то планам - zhistory] - Немедленно выезжайте к месту дислокации штаба. Имейте в виду, что возможна провокация со стороны Германии и Румынии. - Что, война? — невольно вырвалось у меня. - Войны, возможно, и не будет, но войска должны быть наготове, — ответил Тимошенко и добавил: - Со всеми я уже говорил, начал с Прибалтики. В кабинете наступила тишина. Она продолжалась недолго. Ее нарушил громкий бой часов. Они отстучали 11 раз. 23 часа 00 минут. - Свяжите меня с начальником штаба округа, - приказал я дежурному. Итого, оказывается, с округами говорил не Жуков, а сам Тимошенко. (Что подтвердил и Павлов на допросе). Никакого Жукова в переговорах не было. В округах на 22.06.41 намечались какие-то учения. О немецком нападении никто конкретно не предупреждал. Врет все Козинкин. На лжи и вранье построены все его многотомники.
Винни: Всё таки какая то херня получается... click here Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны1 22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была поучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии. Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: у вас руский - второй язык но сие не мои проблемы))) Проблема в общении с вами, Олег Юрьич, в том, что единственный язык вы так и не усвоили . Сравнивать вас с не совсем успевающим второкласником - обидеть пацана... Поэтому не буду ни с кем вас сравнивать, уникум вы наш...
Закорецкий: Винни пишет: Всё таки какая то херня получается... Какая? Сигнал "Гроза"? Из лекции Солонина: 4. Собственно говоря, здесь можно было остановиться, но я все-таки хочу занять ваши "пять минут" и показать вам некоторые крайне интересные текстовые документы. Ну во-первых, по поводу слова "Гроза". Возможно, вы слышали, есть такая книга (к сожалению, покойного) Бунича "Операция "Гроза" в которой изложено, что советский план назывался "Гроза". Оказывается "Гроза" была, но это не весь советский план, а это схема мобилизационного развертывания западного округа [и она] действительно имела кодовое название "Гроза". Это фотография шифротелеграммы из архива. Но дело в том, что ЖБД ЗапФ сочинялся задним числом. Мобтелеграмма схемы "Гроза" (плохо видно) была получена скорее всего 22.06.41. И не утром, а позже. Ну вот при сочинении задним числом события в ночь на 22.06 и за 22.06 могли "склеить".
Олег Ко.: Закорецкий пишет: с округами говорил не Жуков, а сам Тимошенко. (Что подтвердил и Павлов на допросе). Никакого Жукова в переговорах не было В КОВО он звонил))) успокойся))) ======== Admin: Я сказал!!!!! Источник информации: мой левый палец!!!
Олег Ко.: Винни пишет: какая то херня получается... цитата: Из ЖБД ЗФ за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны цитата: 22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была получена шифровка ..... По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы. херня -- потому что ты дебил не понимающий что писали военные)))) Чо те не ясно - дурачок окраинский???)))Около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.-- это Маландин о директиве б.н. - о вводе полной б.г. о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВС ПВО и флотов которые на вечер 21 июня должны были директивами НКО и ГШ от 8-11-18 июня находиться в повышенной б.г.)))По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы- это - о приказе на вскрытие пакетов))) в 3 часа))) Сей отчет писан на основе ответов Ляпиных Маландину - в августе 41-го - об этом)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: О немецком нападении никто конкретно не предупреждал. В а это что - ДЕБИЛ??)) "" Войны, возможно, и не будет, но войска должны быть наготове, ""))) ГЛАВНОЕ дебил, - ""войска должны быть наготове, ""
Олег Ко.: Закорецкий пишет: В округах на 22.06.41 намечались какие-то учения. О немецком нападении никто конкретно не предупреждал. идиот.... Пр выводе по ПП ВСЕГДА в те дни ВСЕМ указывали - провести при этом и занятия)) чтоб боец не скучал))) 15 июня Кирпонос и издавал приказы на основании директивы ГШ от 12 июня о выводе «глубинных» дивизий. Т.е. – в Киеве директиву ГШ от 12 июня, о выводе «глубинных дивизий» по некой «карте» получили именно к исходу 14-го июня минимум. Один из таких приказов выкладывал в ноябре 2013 года на форуме «Милитера» исследователь С.Чекунов:«исх № 01/00245 15 июня 1941 Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 Командиру 55 стрелкового корпуса 1. Для повышения боевой готовности приказываю к утру 25.6 55 ск вывести походом из пунктов расквартирования на лагерную стоянку в район ДУНАЕВЦЫ, НВ. УШИЦА. Штаб корпуса расположить в ДУНАЕВЦЫ. 2. Марш корпуса построить в соответствии с прилагаемой схемой на карте 500.000 в приложении № 1. ... (тут написаны маршруты для дивизий – С. Чекунов) Выступление из пунктов дислокации для указанных соединений и корпусных частей - 20.00 18.6. Штабу корпуса до 20.00 23.6 оставаться в ВИННИЦА; с 20.00 23.6 перейти в ДУНАЕВЦЫ. В целях сокрытия передвижения марши совершать в ночное время и принять особые меры сохранения военной тайны. 3. Переход корпуса в район лагерной стоянки совершить с проведением тактических учений. На период перехода ставлю следующие задачи по боевой подготовке: а/ Отработать организацию и технику выполнения длительных ночных маршей с принятием мер ПВО, ПТО и ПХО. б/ Научить Штабы и части умению быстро и скрытно располагаться на отдых на привалах, ночлегах и дневках с принятием всех мер охранения и маскировки. в/ Тренировать части и Штабы в быстром развертывании и вступлении с марша в бой /наступательный и встречный/. Для поучительности ряд учений проводить с обозначенным противником, высылая для этой цели небольшие части и подразделения в районы больших привалов, ночлегов и дневок, к которым приурачивать завязку и ведение боя. 4. С частями корпуса на лагерную стоянку вывести полностью возимые запасы боеприпасов и горючесмазочных материалов. Захватить с собой мобкомплекты карт и хранящийся у Вас пакет Особой важности за № 0025. 5. Для охраны зимних квартир в каждой части оставить строго минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семей в новый лагерный район с собой не брать. ... (далее следуют указания о порядке передвижения и донесениях – С.Ч.). Командующий войсками КОВО Генерал-полковник Кирпонос Член Военного Совета КОВО Корпусный комиссар Вашугин Начальник Штаба КОВО Генерал-лейтенант Пуркаев»Что мы видим в этом приказе? Все просто – корпус выводится не на границу, и поэтому дата окончания его вывода никак не привязана к возможному нападению. Ведь первый бой принимают приграничные дивизии, а не этот 55-й ск, который должен будет иметь время на окончание вывода, пока погибают приграничные дивизии. По ПП КОВО этот корпус – резерв округа и не принимает сразу участие в боях на границе. В этом приказе указано – вывод надо проводить с отработкой учебных вопросов. На этом «резуны» строят версии, что таким образом корпус шел на учения или как на учения – но это глупость. Так всегда в армии делают – «вспышка справа... вспышка слева». Чтоб «не скучал» личный состав. Указывается – брать с собой ВСЕ запасы б/п, ГСМ, мобкарты и тот самый «красный пакет» в котором хранятся задачи корпусу по Плану прикрытия. Т.е. 55-й ск должен идти в повышенной б.г. минимум, т.к. он идет в полном составе. И дата вывода этого ск – уже не «к 1 июля», как указывалось в директиве НКО и ГШ от 12 числа для КОВО, а – «к 25 июня»… какие ж вы резуны тупые то))))
Винни: Олег Ко. пишет: херня -- потому чтоОлег Ко. это дебил не понимающий что писали военныедаже не военные, а что она сама писала Олег Ко. пишет: А находясь НЕ В ППД а в районах СОСРЕДОТОЧЕНИЯ по ПП, в полосах обороны своих дивизий - им занять непосредственно свои окопы по команде -Вскрыть пакет - МИНУТНОЕ дело.. В ночь на 22 июня ВСЕ войска , ВВС ПВО и флота перешли в ПОЛНУЮ б.г. - а в 3 часа им дали и команду - вскрывать пакеты!!)) ..... не в том было дело - вывели или не вывелитуловище под ником Олег. Ко реально клиент дурдома
Винни: Закорецкий пишет: Ну во-первых, по поводу слова "Гроза". Возможно, вы слышали, есть такая книга (к сожалению, покойного) Бунича "Операция "Гроза" Честно говоря, не слышал. Закорецкий пишет: Какая? Да такая херня, что 22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была поучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии. т.е. если ожидается нападение Германии, то по идее, на случай возможного нападения существуют планы прикрытия. Т.е. достаточно просто отправить ш/т из Москвы 2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".но вместо этого отправляются два документа. Для чего??? смысл какой??? Кроме того:шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность какой смысл в этом приказе??? если ожидается нападение Германии, то естественно, войска будут приведены в б/г в рамках общего выполнения ПП. Это автоматически подразумевается, иначе как ПП то выполнять без приведения в б/г?
Винни: Олег Ко. пишет: о директиве б.н. - о вводе полной б.г. о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВС ПВО и флотов ..... А для дебилов поясню - привести в б.г. ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии - это значит вывести их в полосу обороны. у Олежки всё таки вместо головы полная
Закорецкий: Винни пишет: Да такая херня, что .... но вместо этого отправляются два документа. Для чего??? смысл какой??? Значит... по поводу "Директивы без номера 1" размышления выложены на моем сайте: КТО, ГДЕ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ГОТОВИЛ "ДИРЕКТИВУ N: 1" 21.06.41? Там концовка: ВЫВОД: не в связи с немецким нападением готовилась эта директива.... И вот тут возникло предположение, что смысл этой "Директивы без номера 1" заключался не в передаче смысла какого-то текста (об этом говорили по телефону), а в том, чтобы проверить новый канал шифрованной связи из Москвы на новые ВПУ округов ("вспомогательные пункты управления"), которые "легким движением руки" превращались в штабы создаваемых фронтов. Подробности на другой странице сайта: Странности летней "Грозы" 41-го года Найдется время - почитайте. Там я собрал разные варианты текстов, высказываний, фрагменты с форумов и т.д.
Винни: Закорецкий пишет: Найдется время - почитайте. Спасибо за ссылку. Прочёл. Пока не могу сказать что то определённое. Хотя вот например:Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие “КОВО-41” (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15—20 минут. По видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа.Допустим и что? Боязнь, что немцы обвинят в подготовке нападения, на основе проведения мобилизации в округе? ведь мобилизацию таких масштабов уже не скроешь...но немцам можно было бы ответить, что мобилизация проводится в связи с концентрацией немецких войск в приграничных с СССР районах.
Закорецкий: Винни пишет:Допустим и что? Боязнь, что немцы обвинятНе в этом дело. Вы здесь в некотором роде уподобляетесь Козинкину. С т.з. логистики подготовки. По советским планам немецкое нападение вообще не рассматривалось. Никак. Все разговоры об обороне - вуаль. (с) Мельтюхов. И вся логистика (дислокация частей которые есть у границы, складов, планы пополнения по мобилизации, планы подвоза новых частей из глубины страны) - рассчитывались именно под свою "Первую операцию". В которой важнейшим элементом должна быть "оперативная внезапность" (3, 1941). Почитайте (если найдете время). Соответственно, к ночи на 22.06.1941 логистика приграничных округов РККА не была готова для проведения эффективной обороны. Потому потом и "отсутствие связи" очень активно эксплуатировалось как важная причина катастрофы. Хотя связь была (или фрагментарно, или даже постоянно). Вон полковник запаса Гребнев А. И. конкретно написал про начало 22.06.41:Первые несколько атак противника нами были отбиты, но со стороны границы подходили новые войска, которые с хода бросались на наши уцелевшие еще позиции... Первой была почти полностью уничтожена 5 стр. рота, остатки которой в количестве 12 или 13 человек с одним офицером прибежали на КП полка. К 6.00 были смяты на правом фланге полка 1 стр. рота, а на левом фланге 4 стр. рота, тяжело ранен к-р 2 батальона. В центре обороны полка бой продолжался. Через некоторое время из батальонов донесли, что боеприпасы на исходе, а пополнять их было неоткуда. К 7.00 была порвана связь с КП дивизии. На посланные мною 5 или 6 шифровок по радио ответа не поступило (позже я узнал, что все мои шифровки были на КП приняты, но отвечать на них не было времени, да и не знали, что отвечать). Не знали, что отвечать! Открывай те "пакеты" или не открывай - все ПП не были рассчитаны на немецкое нападение. Чисто технически. По Теории ММВ, кто первый начинает (соблюдя оперативную внезапность), может получить фору км на 300. Что и получилось у немцев в июне 1941 г. А Козинкин носится с бредом "немедленного наступления" из книжки в книжку, потому что для него (с Мартиросяном - это того "изобретение") это единственная возможность "скрестить" озвученные планы наступления ГШ РККА с идеей правильной обороны (и исключая тему подготовки своей "Первой операции") (с полным игнорированием Теории ММВ). Но так как это бред, то и приходится им вопить вопли про "правильное понимание" исключительно "правильными военными". С обязательным касанием темы "адвокатства Гитлеру", "предательства" и выяснения кто сколько календарей отслужил. Для них другого пути нет.
Винни: Закорецкий пишет: А Козинкин носится с бредом Здесь без вопросов. Это даже не обсуждается. Я подразумевал вот это: Закорецкий пишет: По советским планам немецкое нападение вообще не рассматривалось. т.е. имея на 1.06.1941 г. опыт войны Германии в Европе, приобретя свой собственный опыт войны с Финляндией, как можно было продолжать рассматривать потенциальную войну с Германией по представлениям: под свою "Первую операцию". В которой важнейшим элементом должна быть "оперативная внезапность" (3, 1941). это реально уже похоже на какую то шизофрению. Т.е. напрочь отвергается имеющийся опыт, поступающие донесения своих разведорганов о постепенном сосредоточении немецких войск, и продолжается насаждение взглядов оторванных от реалий.
Iskatel222: Закорецкий пишет: 2. Дальше Жуков написал: цитата: Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. А разве Кирпонос уже в Тарнополе был, и без шифровальщиков, а не в Киеве в это время? Хорош бы он был командующий... Зачем так Жуков написал?
Abollon Polvedersky: Винни пишет: собственно, если верить Пуркаеву, Верить Пуркаеву вряд ли можно, ибо, если верить ??? Чекунову: Всего в течение 1949–1950 гг. было направлено 202 письма, прислали воспоминания 33, 15 человек отказались отвечать по различным причинам, от 164 ответы не были получены (из них пять человек к тому времени умерли). Так, например, из 7 запросов, направленных бывшим руководителям приграничных округов (командующий войсками, начальник штаба), ответ был получен только один — от бывшего начальника штаба Киевского особого военного округа М. А. Пуркаева. Два военачальника — М. В. Захаров и Ф. И. Кузнецов — отказались письменно отвечать на отправленные запросы Из семи человек только один Пуркаев сочинил "воспоминания", остальные врать отказались. Правда, Захаров потом "исправится", чуть не сказал "ссучится", все же согласится поставить свое имя под "мемуарами".
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: «исх № 01/00245 15 июня 1941 Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 Командиру 55 стрелкового корпуса 1. Для повышения боевой готовности приказываю к утру 25.6 55 ск вывести походом из пунктов расквартирования на лагерную стоянку в район ДУНАЕВЦЫ, НВ. УШИЦА. Штаб корпуса расположить в ДУНАЕВЦЫ. 2. Марш корпуса построить в соответствии с прилагаемой схемой на карте 500.000 в приложении № 1. ... (тут написаны маршруты для дивизий – С. Чекунов) Выступление из пунктов дислокации для указанных соединений и корпусных частей - 20.00 18.6. Штабу корпуса до 20.00 23.6 оставаться в ВИННИЦА; с 20.00 23.6 перейти в ДУНАЕВЦЫ. В целях сокрытия передвижения марши совершать в ночное время и принять особые меры сохранения военной тайны. Неделя до нападения Германии, о дате которого, как утверждает Олег Ко., Сталин узнал за несколько месяцев. И как же готовят к этому нападению резервный 55 СК? Никак! Ибо если нападения ждут 22 июня, а корпус собираются вывысти ТОЛЬКО 25-го и ТОЛЬКО в район Чаньков -Дунаевцы. А куда ему надо по ПП? На Днестр, где он должен подготовить ПТ оборону на фронте Калюс-Жванец. Как такое может быть? А если германец с румыном блицкригнут и 25-го уже пройдут ФОРСИРОВАННЫМ маршем тот Жванец? Или Сталин точно уверен, что КА отобьет первый удар Вермахта и перейдет в наступление а-ля Козинкин? И резервы планируют вести ТОЛЬКО ночами, никуда не торопясь, с песнями, тренировками и строевыми, млять, смотрами? То есть, Сталин и верхушка КА, по Козинкину - идиЕты? Вместо того, чтобы 15-го числа ( хотя уже поздно пить "боржоми" ) отдать 55 СК краткий приказ: Немедленно выдвинуться по ПП в район Калюс-Жванец и занять оборону, ему приказано заниматься керней. В одной фразе Козинкин объяснил нам всю суть предвоенных замыслов нашего Генштаба Вот эта фраза: Олег Ко. пишет: Что мы видим в этом приказе? Все просто – корпус выводится не на границу, и поэтому дата окончания его вывода никак не привязана к возможному нападению. Это полный и окончательный приговор! Либо руководство СССР - идиЕты, либо они специально тормозят выход резервов, чтобы, как Олег Ко. пишет: пока погибают приграничные дивизии Гибель приграничных дивизий из-за задержки резервов, оказывается, была ЗАПЛАНИРОВАНА. Допистился в очередной 100500-й раз!
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: разве Кирпонос уже в Тарнополе был, и без шифровальщиков, а не в Киеве в это время? Хорош бы он был командующий... Зачем так Жуков написал? как было так и написал . Вас что в этом не устраивает то?)) Кирпанос убыл в Тернополь и там был к полуночию. Пуркаев подъехал к 3 часам.. А в Киеве - после убыия Кирпаноса командовать фронтом - рулил уже новый командующий КОВО))) Закорецкий пишет: ПП не были рассчитаны на немецкое нападение. во дурак то))) Идиот - ПП - расчитываются на нападение как раз)))
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: ак же готовят к этому нападению резервный 55 СК? Никак! Ибо если нападения ждут 22 июня, а корпус собираются вывысти ТОЛЬКО 25-го и ТО вы - кретин - аболион недоделанный))) СЕЙ ск - НЕ ПЕРВЫМ вступает в бой)) ЕГО задача по ПП - воевать не в первый день и дата его вывода по ПП - НИКАКИМ боком не указывает - кто там какую дату нападения ждал в Кремле ..Дебилы б..дь)))) блин.. какие ж вы все тут дебилы то)))) жуть)))
Iskatel222: Олег Ко. пишет: А в Киеве - после убыия Кирпаноса командовать фронтом - рулил уже новый командующий КОВО Это кто?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Это кто? Видимо, генерал-лейтенант Яковлев Всеволод Фёдорович (июнь — сентябрь 1941). https://ru.wikipedia.org/wiki/Киевский_военный_округ. (С июля 1940 — заместитель командующего, с января 1941 — 1-й заместитель командующего войсками Киевского Особого военного округа). С выделением штаба фронта, уехавшего в Тарнополь, в Киеве должности штаба округа "подхватили" 1-е заместители. Начштаба стал генерал Антонов (который потом стал Нач. Генштаба вместо Василевского).
Iskatel222: Закорецкий пишет: Видимо, генерал-лейтенант Яковлев Всеволод Фёдорович С выделением штаба фронта, уехавшего в Тарнополь, в Киеве должности штаба округа "подхватили" 1-е заместители. Так может он и должен был ту директиву принимать и реагировать, пока Кирпонос без шифровальщиков был в неизвестно какой степени боеготовности?
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Так может он и должен был ту директиву принимать и реагировать, пока Кирпонос без шифровальщиков был в неизвестно какой степени боеготовности? Так оперативный отдел с офицерами-операторами и специалистами скрытой связи убыли из Киева в Тарнополь вечером (примерно в 17-18 час.)21 июня. Кирпонос и Пуркаев прибыли в Тарнополь , вероятно, где-то к 24 час. 21 июня. Но тогда при них не было оперативного отдела, и команду в войска о вводе в действие оперативного плана "КОВО-41" отдали только по прибытию в Тарнополь оперативного отдела во главе с полковником Баграмяном в седьмом часу утра 22 июня. Баграмян И.X. Так начиналась война. — М.: Воениздат, 1971.
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: вы - кретин - аболион недоделанный))) Надо бы иногда читать текст, на который отвечаешь, ушлепок краснопузый. Вот это для кого написано:Неделя до нападения Германии, о дате которого, как утверждает Олег Ко., Сталин узнал за несколько месяцев. И как же готовят к этому нападению резервный 55 СК?Да, 55 СК в резерве! Но резервы для чего нужны? Чтобы отрабатывать "вспышку справа" и строевой шаг, "... пока погибают приграничные дивизии ..."? Так может рассуждать только конченный мутак или нелюдь. Выбирай. Что нравится!
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Кирпонос и Пуркаев прибыли в Тарнополь , вероятно, где-то к 24 час. 21 июня. да не выдумывай ты придурок - читай ответ Пуркаева))) Iskatel222 пишет: может он и должен был ту директиву принимать и реагировать, пока Кирпонос без шифровальщиков был в неизвестно какой степени боеготовности? шифровки и шли -- через узлы связи и округов тоже)))) Камиль Абэ пишет: команду в войска о вводе в действие оперативного плана "КОВО-41" отдали только по прибытию в Тарнополь оперативного отдела во главе с полковником Баграмяном в седьмом часу утра 22 июня. да читай ты дурак ответ НАЧШТАБА округа - который в 3-3.0 давал команду по телефону - вскрывать пакеты т.е. -- действовать по ПП)))"" в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению"" )))\ Для дебилов пиджаков - "" занять оборону согласно плану"" -- это значит - вскрывать пакеты и выполнять ПП))) Скока раз вам дуракам втолковывать - НЕ НАДО НИЧЕГО выдумывать))) ПРОСТО читайте всё что писали баграмяны рокосовские и прочие по тем дням- плюс ответы Покровскому))) А также работу Грецова например )) И тогда станет понятно - почему Рокосовский вскрывал пакет по КОМАНДЕ из армии- ДО НАПАДЕНИЯ еще)))) Abollon Polvedersky пишет: Да, 55 СК в резерве! Но резервы для чего нужны? Чтобы отрабатывать "вспышку справа" и строевой шаг, "... пока погибают приграничные дивизии ..."? Так может рассуждать только конченный мутак или нелюдь. Выбирай. Что нравится! ты - дебил анаблион ))) Для его резщервы нужны - читай дурак ПП округа))) там и прописано - дЕбил - что они делают какие еще на хрен вспышки справа отрабатывают по ТВОЕМУ - в то время когда приграничные ПЕРВЫМИ в бой вступают)) Блин.. какие ж вы на окраине дебилы то))))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: И тогда станет понятно - почему Рокосовский вскрывал пакет по КОМАНДЕ из армии- ДО НАПАДЕНИЯ еще)))) А что пишет Рокоссовский:Стало известно о том, что штаб КОВО начал передислокацию из Киева в Тернополь. Чем это было вызвано, никто нас не информировал. Вообще, должен еще раз повторить, царило какое-то затишье и никакой информации не поступало сверху. Наша печать и радио передавали тоже только успокаивающие сообщения. Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то о явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны…. Около четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет. Сделать это мы имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела штарма. Приказав дежурному уточнить достоверность депеши в округе, в армии, в наркомате, я вызвал начальника штаба, моего заместителя по политчасти и начальника особого отдела, чтобы посоветоваться, как поступить в данном случае. Вскоре дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк. Пришлось взять на себя ответственность и вскрыть пакет. Директива указывала: немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель. В четыре часа приказал объявить боевую тревогу, командирам дивизий Н. А. Новикову, Н. В. Калинину и В. М. Черняеву прибыть на мой КП. ДО НАПАДЕНИЯ еще)))) - это Около четырех часов утра 22 июня Вы, Олег Юрьич, даже не придурок, а полный дебил...
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: Для его резщервы нужны - читай дурак ПП округа))) там и прописано - дЕбил - что они делают какие еще на хрен вспышки справа отрабатывают по ТВОЕМУ - в то время когда приграничные ПЕРВЫМИ в бой вступают)) Это какой дурак или дебил написал, нерусь? Как будучи в здравом уме и твердой памяти, зная о нападении 22 июня так расписывать выход корпуса на Днестр. В этом приказе указано – вывод надо проводить с отработкой учебных вопросов. На этом «резуны» строят версии, что таким образом корпус шел на учения или как на учения – но это глупость. Так всегда в армии делают – «вспышка справа... вспышка слева». Чтоб «не скучал» личный состав. В приказе выход к 25 июня. Корпус пошел 18-го, а штаб остается в Виннице до 23 июня. Мало того, что 55 СК не успевает выйти по ПП к началу нападения, о котором Сталин знает еще с апреля, о чем ты, мутак, верещишь постоянно, мало этого, корпус остается без штаба, которому приказано выходить только 23 июня. А когда он доберется до Дунаевцев в условиях начавшихся боевых действий. Что это значит? Это значит, что приказ о выдвижении 55 СК писали, будучи уверенными, что никакого нападения 22 июня не будет. Понятно теперь, приТурок?
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: да не выдумывай ты придурок - читай ответ Пуркаева ))) Если бы вы,не писатель и не историк, не были столь дебильны, то увидели бы, что "показания' Пуркаева противоречат мемуарам Баграмяна и Жукова. Если предположить немыслимое - полноценное расследование, то обычный лейтенант ГБ был бы более успешен в расследовании, чем генерал Покровский...
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: ДО НАПАДЕНИЯ еще)))) - это Около четырех часов утра 22 июня идиот вы камиль)) ОКОЛО 4 часов - ЭТО ДО 4 часов а не ПОСЛЕ )) Нападение еще не произошло когда Рокосовский получил приказ на пакет))) А почему пошел сей приказ - вот и смотрите ответ НАЧШТАБА КОВО - "" в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению"" несли не понимаете в виду тупости вашей слова Пуркаева - разжую - в который раз - ""занять оборону согласно плану "" это значит - ВСКРЫВАТЬ Пакет - действовать по Плану прикрытия()))) И все арми подтвердили это - а Рокосовский и получил -из ШТАБА АРМИИ своей сей приказ - вскрывать пакет.. ДО НАПАДЕНИЯ еще - идиот вы недоделанный))) И в любом случае ПРИКАЗ на пакет пошел в армии в КОВО - ДО НАПАДЕНИЯ еще - от Пуркаева )) Abollon Polvedersky пишет: Как будучи в здравом уме и твердой памяти, зная о нападении 22 июня так расписывать выход корпуса на Днестр. еще один дебил)) ТАК В ПП прописано - вот и выводили по ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ))) Сокращая время = вдруг приграничные не смогут продержаться долго))) Abollon Polvedersky пишет: В приказе выход к 25 июня. Корпус пошел 18-го, а штаб остается в Виннице до 23 июня. Мало того, что 55 СК не успевает выйти по ПП к началу нападения, ИДИОТ - ЕСЧО раз - ЭТОТ СК не ПЕРВЫМ в бой вступает)) ЕГО вообще могли начать выводить по планам - и ПОСЛЕ нападения Германии ))) ПОЭТОМУ дата окончание ЕГО вывода - НЕ ИМЕЕТ особого значения. Могли начать выводить и после нападение и было бы по ПЛАНУ))) А НАЧАЛИ - ДО нападения еще выводиь . КАК И ВСЕ остальные части ВТОРОГО ЭШЕЛОНА И РЕЗЕРВЫ и МК ))) Какие ж вы окраинцы тупорылые то - как вы кретины нацию то позорите тупостью своей))) Abollon Polvedersky пишет: корпус остается без штаба, которому приказано выходить только 23 июня. А когда он доберется до Дунаевцев в условиях начавшихся боевых действий. Что это значит? Это значит, что приказ о выдвижении 55 СК писали, будучи уверенными, что никакого нападения 22 июня не будет. ИДИОТ ты недоделанный ))) ЗАПОМНИ ДУРАК - НЕ ВАЖНО как выводили ЭТИ корпуса вообще!!)) ВАЖНО - как вышли бы - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии в свои полосы обороны . И вот уже ОНИ И ДАЛИ бы время второму эшелоны - закончит свой вывод по ПП))) И из 39 приграничных вывели 17-ть. Остальные - или лично Жуков не разрешал по своим мотивам - в КОВО. Или - нагадили коробковы павловы не выведя свои приграничные вообще((( ЯСНО - неуч??))) Камиль Абэ пишет: "показания' Пуркаева противоречат мемуарам Баграмяна и Жукова. мемуарам Жукова?? КАКИМ??)) Тем что ему в ЦК писали КПСС И в АПН??) Ну вы и дебил.. Читайте ЧЕРНОВИК Жукова в малиновке неуч.. там то что Пуркаев показал тоже показывается )) Баграмян показал ТО ЧТО БЫЛО в его присутствии и что он лично видел - и это никак не противоречит словам Пуркаева))) Ни в его ответе Покровскому ни в мемуарах)))
Винни: Олег Ко. пишет: идиот вы камиль)) ОКОЛО 4 часов - ЭТО ДО 4 часов а не ПОСЛЕВы идиот, Камиль!!! оказывается "около" это "до" а не "после" Олег Ко. пишет: а Рокосовский кстати да, а что же пишет Рокоссовский...а пишет он следующее: click here Однако, вспоминая минувшее, я могу теперь сказать, что в директиве Генерального штаба не был предусмотрен вариант действий корпуса на тот случай, если война застанет его в стадии формирования, без боевой техники и транспорта. ВОССТАНОВЛЕННАЯ ЧАСТЬ ГЛАВЫ В этой же полосе свободно разъезжали на автомашинах переодетые в штатскую одежду немецкие офицеры, получившие разрешение нашего правительства на розыск и эксгумацию захороненных якобы здесь немецких военнослужащих. Нередки были случаи пролетов немецких самолетов. Стрелять по ним было категорически воспрещено. Характерным был случай, происшедший во время полевой поездки. В районе Ровно произвел вынужденную посадку немецкий [31] самолет, который был задержан располагавшимися вблизи нашими солдатами. В самолете оказались четыре немецких офицера в кожаных пальто (без воинских знаков). Самолет был оборудован новейшей фотоаппаратурой, уничтожить которую немцам не удалось (не успели). На пленках были засняты мосты и железнодорожные узлы на киевском направлении. Обо всем этом было сообщено в Москву. Каким же была наше удивление, когда мы узнали, что распоряжением, последовавшим из Наркомата обороны, самолет с этим экипажем приказано было немедленно отпустить в сопровождении (до границы) двух наших истребителей. Вот так реагировал центр на явно враждебные действия немцев. Довольно внимательно изучая характер действий немецких войск в операциях в Польше и во Франции, я не мог разобраться, каков план действий наших войск в данной обстановке на случай нападения немцев. Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали. Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа... Нет, это всё таки оригинально...Рокоссовский, командир корпуса, сам не может понять, каков же план действий наших войск, на случай нападения Германии
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: ЗАПОМНИ ДУРАК - НЕ ВАЖНО как выводили ЭТИ корпуса вообще!!)) ВАЖНО - как вышли бы - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии в свои полосы обороны . И вот уже ОНИ И ДАЛИ бы время второму эшелоны - закончит свой вывод по ПП))) "... вышли бы...", "... дали бы..." - если бы, да кабы. То есть, если написали план, то это значит, в граните отлили. Никаких вариантов для подстраховки! Так, мутило? А если приграничные дивизии не дадут "... время второму эшелоны - закончит свой вывод по ПП" (вот же безграмотная тупая нерусь!), тогда что делать? И такое чмо пишет книги по военной истории? Вешалка, млять!!!
Iskatel222: Винни пишет: В районе Ровно произвел вынужденную посадку немецкий самолет, который был задержан... Самолет был оборудован новейшей фотоаппаратурой... На пленках были засняты мосты и железнодорожные узлы на киевском направлении. Обо всем этом было сообщено в Москву. Каким же была наше удивление, когда мы узнали, что распоряжением, последовавшим из Наркомата обороны, самолет с этим экипажем приказано было немедленно отпустить... Правильно значит было заснято то представление, которое для немцев устраивалось - массовый движняк войск, техники, бурные фортификационные работы. Наверно, чтобы знали супостаты, что у них нет выбора, только - вперед! Если не они, то их. И самый удачный момент для наступления - когда все это - "на замахе" (С), да еще демонстративный перенос штабов сразу в нескольких округах - ну как тут не использовать такую возможность, когда войска противника в первый день войны фактически обезглавлены! Сценарий предусматривал "внезапное нападение" в день начала провального похода Наполеона, и оно случилось.
ccsp: Винни пишет: Нет, это всё таки оригинально...Рокоссовский, командир корпуса, сам не может понять, каков же план действий наших войск, на случай нападения Германии Ничего оригинального нет,...[cnz]... - сначала разберись где стоял корпус Рокоссовского, а потом изучи директиву и план прикрытия, где указаны кто в полном объеме допущен к этому документу. Должность Рокоссовского не позволяла знакомить его с планом прикрытия - ...[cnz]......
Винни: ccsp пишет: сначала разберись где стоял корпус Рокоссовского, а потом изучи директиву и план прикрытия, где указаны кто в полном объеме допущен к этому документу. Должность Рокоссовского не позволяла знакомить его с планом прикрытия Чучело, ты где то там вообще увидело "план прикрытия"?
Винни: Iskatel222 пишет: Правильно значит было заснято то представление, которое для немцев устраивалось - массовый движняк войск, техники, бурные фортификационные работы. Наверно, чтобы знали супостаты, что у них нет выбора, только - вперед! Если не они, то их. Какой в этом смысл?
ccsp: Винни пишет: Чучело, ты где то там вообще увидело "план прикрытия"? Он как раз и вступал в действие, в случае нападения Германии, но ты об этом не знаешь, дерево. ===== Admin: тем самым ЦеЦеСеРу глубоко наплевать на то, что ПП вводились спец. шифровкой за тремя подписями. А вовсе не в связи с немецким нападением. Но он про это, как видно, вообще не знает (впрочем, как всегда)....
Винни: ccsp пишет: Он как раз и вступал в действие, в случае нападения Германии Винни пишет: Чучело, ты где то там вообще увидело "план прикрытия"? Правильно. Нигде. Но для цэцээср главное что нибудь хрюкнуть и с визгом убежать
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: ЗАПОМНИ ДУРАК - НЕ ВАЖНО как выводили ЭТИ корпуса вообще!!)) ВАЖНО - как вышли бы - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии в свои полосы обороны . И вот уже ОНИ И ДАЛИ бы время второму эшелоны - закончит свой вывод по ПП))) "... вышли бы...", "... дали бы..." - если бы, да кабы. То есть, если написали план, то это значит, в граните отлили. Никаких вариантов для подстраховки! Так, мутило? А если приграничные дивизии не дадут "... время второму эшелоны - закончит свой вывод по ПП" (вот же безграмотная тупая нерусь!), тогда что делать? вешаться идиот))) слышал когда нить - про "угрожаемый период" дебил?))) В этот "период " и решали - как и когда выводить какие части)))) И когда понадобилось - и решили - сначала начать выводить вторые эшелоны а потом, когда угроза нападения стала боле реальной- двинули и приграничные - в полосу обороны по ПП)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: слышал когда нить - про "угрожаемый период" дебил?))) В этот "период " и решали - как и когда выводить какие части))) При этом положили на ПП и так их и не ввели в действие. Возникает вопрос: а тогда для чего те ПП сочиняли по 16 часов в сутки? Для отмазки Тирану?
Олег Ко.: Закорецкий пишет: положили на ПП и так их и не ввели в действие. Возникает вопрос: а тогда для чего те ПП сочиняли по 16 часов в сутки? Для отмазки Тирану? ту дурак ?)) ПП ввели когда начали по НИМ войска второго эшелона выводит с 8-11 и 15 июня еще))) ПОНЯЛ кретин?))) Служил бы ты в армии недоумок которому караул не доверяли - что ПП можно ввести как одним приказом так и поэтапно - распорядительным порядком))) патрульный хренов...)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ПП можно ввести как одним приказом так и поэтапно - распорядительным порядком))) Ссылочку плиз. Насчет "распорядительности" и "поэтапно". А не свои сосания пальца.
Винни: Олег Ко. пишет: ПП ввели когда начали по НИМ войска второго эшелона выводит с 8-11 и 15 июня еще Не не ввели. Потому что: Олег Ко. пишет: о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВС ПВО и флотов которые на вечер 21 июня должны были директивами НКО и ГШ от 8-11-18 июня находиться в повышенной б.г. Олег Ко. пишет: ответ НАЧШТАБА округа - который в 3-3.0 давал команду по телефону - вскрывать пакеты т.е. -- действовать по ПП
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Служил бы ты в армии недоумок которому караул не доверяли Олег Юрьич, а сами-то вы начкаром ходили?
Камиль Абэ: А занимательный диалог получается ccsp пишет: Он как раз и вступал в действие, в случае нападения Германии, но ты об этом не знаешь, дерево. Это "военспец (правда, липовый) ccsp о ПП. А ему в ответ: Олег Ко. пишет: ты дурак ?)) ПП ввели когда начали по НИМ войска второго эшелона выводит с 8-11 и 15 июня еще))) ПОНЯЛ кретин?)))
Олег Ко.: Винни пишет: ПП ввели когда начали по НИМ войска второго эшелона выводит с 8-11 и 15 июня еще Не не ввели. Потому что: придурок - можно ввести как единым приказом - а можно - "распорядительным порядком")))) Если войска выводят по Плану прикрытия - это уже по ФАКТУ - ввод ПП)))) Камиль Абэ пишет: ccsp о ПП. А ему в ответ: Олег Ко. пишет: цитата: ты дурак ?)) ПП ввели когда начали по НИМ войска второго эшелона выводит с 8-11 и 15 июня еще))) ПОНЯЛ кретин?))) поумничать решили - остряк фигнов? Я ВАМ и вам подобным ответил)) А с полковником мы прекрасно понимаем - об чем речь))) Камиль Абэ пишет: сами-то вы начкаром ходили? пока майора не получил - ходил ))) После училища никого сразу не ставят в караулы)) пару месяцев ВСЕХ сначала помдежами ставят по части а потом - и через сутки могут гонять ))) несколько лет)))пока сам майором не станешь -- не начнешь дежурным по части ходить))) Батанов с политехов чуть дольше не пускают в караулы - но не больше полгода тоже)) потом - тоже через сутки гоняют иной раз))) И если пробздецкого не ставили в караул, да еще и выперли не дав служить , чрез ДВА года - то - значит с башкой у него было не в порядке - боялись дурака ставить в караул - оружие ему дебилу не доверяли)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: После училища никого сразу не ставят в караулы)) пару месяцев ВСЕХ сначала помдежами ставят по части а потом - и через сутки могут гонять ))) Кстати, очередной пересказ Военного Самозванца (Козинкина) информации (в данном случае о караулах), полученной каким-то путем. Раскрываем Устав ГКС и читаем: Устав гарнизонной и караульной службы ВС РФ/Глава 4 Глава 4. Организация караульной службы и подготовка караулов Общие положения 95. Несение караульной службы является выполнением боевой задачи и требует от личного состава точного соблюдения всех положений настоящего Устава, высокой бдительности, непреклонной решимости и инициативы. Виновные в нарушении требований караульной службы несут дисциплинарную или уголовную ответственность. 96. Для несения караульной службы назначаются караулы. Караулом называется вооруженное подразделение, назначенное для выполнения боевой задачи по охране и обороне боевых знамен, военных и государственных объектов, а также для охраны лиц, содержащихся на гауптвахте и в дисциплинарном батальоне. Караулы бывают гарнизонные и внутренние (корабельные); они могут быть постоянными или временными. .... 98. В состав караула назначаются: начальник караула, караульные по числу постов и смен, разводящие, а при необходимости помощник начальника караула, помощник начальника караула (оператор) по техническим средствам охраны или смена операторов (два-три человека, один из которых может быть назначен помощником начальника караула по техническим средствам охраны), помощник начальника караула по службе караульных собак и водители транспортных средств. В караулы по охране штабов и пунктов управления от объединения и выше, а также по охране учреждений кроме перечисленных лиц назначаются караульные контрольно-пропускных постов, а в караул при гауптвахте — выводные и конвойные. Выделенные слова "ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ" и "числу постов и смен" хорошо видно? Объясняю для Самозванца: если число постов немаленькое, то количество бойцов для караула должно быть соответствующее. Соответственно, набирают бойцов в караул не по-отдельности, а с одного ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ вместе со своим офицером. В полку, где я служил, людей требовалось до полутора роты (танковой, пехотной). У меня не хватало. Потому я и не ходил в караулы. Ферштейн? И лично меня такое положение устраивало.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: бойцов в караул не по-отдельности, а с одного ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ вместе со своим офицером не обязательно)))) А если они в отпуске или - болеют?? А если - рота охраны есть отдельная - специально для караулов но ротный не ходит - потому что с ротой работает а взводных - всего трое и если они в караулы будут ходить то тупо сдохнут через полгода))))))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: А если они в отпуске или - болеют?? Слышь, самозванец (с Большой буквы)! Не позорился бы в очередной раз. "В отпуске" говоришь? Типа: в части (полк) одна лишь рота? С ума сошел? Берем танковый полк и считаем: - 3 танк. б-на по 3 роты в каждом (уже 9 рот); - пехотный б-т (3 роты минимум); - артдивизион по 3 батареи (еще 3 "роты"); - разведрота; Итого: 16 "рот". И все ротные вдруг заболели? Давай, давай! Послушай у своего консультанта еще че нибудь про военную службу! Олег Ко. пишет: А если - рота охраны есть отдельная - специально для караулов... если они в караулы будут ходить то тупо сдохнут через полгода Да? "Специально для караулов"? Во-первых, а чем еще кроме караулов эти взводные занимались бы в остальное время? Бегали бы по полям-лесам? С ума сошел? Во-вторых, кстати, я однажды периодически общался некоторое время с парнем, который отслужил в Московской РПК. Погуугли при случае на фразу: "московская рота почетного караула", подними свои знания по военной службе (которую ты видел только на фотографиях).
Винни: Олег Ко. пишет: можно ввести как единым приказом - а можно - "распорядительным порядком" Не можно. Не существовало никакого "распорядительного порядка". Точно также, как никто не выводил Олег Ко. пишет: войска выводят по Плану прикрытия это только такая дегенератка как ты, до сих пор пытается выдать мероприятия по повышению б/готовности то за вывод войск согласно ПП, то за "повышенную степень б/готовности", которой вообще не существовало в то время. Кстати: Олег Ко. пишет: пакеты вскрывали по команде НКО - от 2.30 примерно так что тем более никакого "распорядительного порядка" не существовало.
Винни: Олег Ко. пишет: пока майора не получил - ходил уже смешно... слышь клоун, ты бы не позорился Твоя подруга сисицээр уже рассказывала про своё спецназовско-разведывательное прошлое...
ccsp: Закорецкий пишет: Да? "Специально для караулов"? Во-первых, а чем еще кроме караулов эти взводные занимались бы в остальное время? Ты точно самозванец Закорецкий, потому что не знаешь, что в некоторых структурах Вооруженных Сил существует РОТА ОХРАНЫ - у нас в части в батальоне из пяти рот одна так и называлась и именно из неё постоянно назначались два караула. ========== Admin: придурок! А я о чем? Между прочим - о том же.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: все ротные вдруг заболели? идиот - в караулы не ротные а взводные ходят))) Закорецкий пишет: "Специально для караулов"? Во-первых, а чем еще кроме караулов эти взводные занимались бы в остальное время? Бегали бы по полям-лесам? дебил - в армии много частей - в которых приданы роты дял охраны - на три караула - и там взводные тупо сдохнут если младшие офицеры частей не будут с этими бойцами ходить в караулы)))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: идиот - в караулы не ротные а взводные ходят))) Какая благодатная тема для того чтобы не вести разговор по существу объявленной ветки: ведь есть и караулы, где начкарами ходят сержанты... По существу: это флуд и флейм в одном флаконе...
андрей к: по плану прикрытия в районах прикрытия должно было находится 114 дивизий в первом эшелоне 63 дивизии , во втором эшелоне для нанесения контрударов 51 дивизия. на 22 июня в первом эшелоне по факту находилось 56 дивизий РП 14 армии 42 ск 104 сд ,122 сд. 14 и 52 сд РП 7 армии 54 сд, 71сд,168 сд. РП 23 армии 19 ск 115 сд.142 сд. 50 ск 43 сд. 123 сд. рп 65 ск ( заменён после 12 июня на 22 ск) 11 и 16 сд.( после замены 22 ск 16 сд. 180 сд. 191 сд) п-ов Ханко 8 сбр рп 8 армии 10 ск 10 сд, 90 сд. 11 ск 125 сд рп 11 армии 16 ск 5 сд.33 сд. 188 сд. отд 128 сд. рп 27 армии 67 сд и 3 сбр. рп 3 армии 4 ск 27 сд. 56 сд. 85 сд. рп 10 армии 1 ск 2 сд. 8 сд.. 5 ск 13 сд. 86 сд.113 сд. рп 4 армии 28 ск 6 и 42 сд. отд 49 и75. рп 5 армии 15 ск 45 и 62 сд. 27 ск 87 сд.124 сд.135 сд. рп 6 армии 6 ск 41 сд.97 сд.159 сд. 3 кд. рп 12 армии 13 ск 44 и 192 гсд. отд 58 гсд.17 ск 60 гсд.96 гсд и 164 сд. рп 26 армии 8 ск 99 сд 173 сд. 72 гсд. дополнительно после 12 июня планировался РП 18 А должны были включить части 17 ск. рп 9 армии 14 ск 25 и 51 сд. 35 ск 30 гсд после 15 июня включена в состав 48 ск. 95 и 176 сд. 9 кд дополнительно в состав РП ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВОЙТИ ЧАСТИ. В РП 7 АРМИИ 237 СД НЕ ОТМОБИЛИЗОВАНА К 22 ИЮНЯ. В РП 8 АРМИИ 48 СД НА 22 ИЮНЯ НА ГРАНИЦЕ ТОЛЬКО 4 СБ, ЧАСТИ СД НА МАРШЕ ПИБЫЛИ К 22 Ч 22 ИЮНЯ. РП 11 АРМИИ 29 СК 179 И 184 СД НЕ ОТМОБИЛИЗОВАНЫ. ДО ПРИБЫТИЯ 179 И 184 СД ГРАНИЦУ ЗАНИМАЮТ ВТОРЫЕ БАТАЛЬОНЫ СП 23 И 126 СД. в ЗАПОВО по майскому плану 24 сд выдвигалась в состав 3 армии по июньскому Павлов передвинул 24 сд в состав 10 армии . разрешения на выдвижения не получил. 100 сд по майскому плану в состав 4 армии. по июньскому плану в резерве г. МИНСК. заменить 100 сд планировалось на 143 сд , но уже в составе 13 армии. ОДво выдвигался 48 ск с 74 сд вторая часть будет про части районов прикрытия предназначенные для нанесения контрударов.
Винни: андрей к пишет: вторая часть будет про части районов прикрытия предназначенные для нанесения контрударов. А перечисленные здесь же, но выше, части для чего предназначены?
Закорецкий: Винни пишет: А перечисленные здесь же, но выше, части для чего предназначены? Не про то вопрос. андрей к пишет: по плану прикрытия в районах прикрытия должно было находится 114 дивизий в первом эшелоне 63 дивизии , во втором эшелоне для нанесения контрударов 51 дивизия. на 22 июня в первом эшелоне по факту И что? На 22 июня по факту ПП не были введены. В ПП указана их задача: "для ПРИКРЫТИЯ развертывания и сосредоточения". Этот процесс на 22 июня находился в начале "издалека" (из глубины страны и из глубины округов). Вот через где-то неделю у западной границы и должно было появиться некоторое новое колич. войск. Вот к тому времени и могли ввести "ПП". Так что нет смысла сравнивать вилку с бутылкой.
Олег Ко.: андрей к пишет: на 22 июня в первом эшелоне по факту находилось 56 дивизий дислокация - не одно и тоже что - находиться там в готовности вести боевые действия))) По ПП в 1-м эшелоне ДОЛЖНО было быть 39 приграничных дивизий и реально выведены были именно по ПП - с 17 июня - - 17 таких дивизий. При этом в том же ЗапОВО - НИ ОДНОЙ не выводили.
андрей к: доброе время суток Олег. все перечисленные мною 56 дивизии находились в районах прикрытия. это не я придумал , а взято из документов Генерального Штаба и послевоенных работ и выводов сделанных офицерами ГШ. и так. армия прикрытия 1 эшелон по плану 63 по факту на 22 июня 56 2 эшелон по плану 51 дивизия по факту 62. резерв округа 45 дивизий на 22 июня не указано. резерв главного командования 11 на 22 июня не указано. итого 170 сд и 2 бригады.
андрей к: ошибся 179 и 184 сд в резерве окуга
Винни: Закорецкий пишет: Не про то вопрос. Возможно...но, если правильно понял, то автор всё таки делает ударение на: андрей к пишет: вторая часть будет про части районов прикрытия предназначенные для нанесения контрударов.]"контрударов". Т.е. очевидно намекает, что предполагалось начинать "от обороны".
Закорецкий: Винни пишет: Т.е. очевидно намекает, что предполагалось начинать "от обороны". Ой, да мало ли что написали. Не всегда явно написанное соответствует. Как оценил еще Мельтюхов: "Крики об обороне - это вуаль", Мельтюхов М.И., 1997
Олег Ко.: андрей к пишет: все перечисленные мною 56 дивизии находились в районах прикрытия. есчо рез -- НАХОДИТЬСЯ, т.е. ДИСЛОЦИРОВАТЬСЯ по мирному времени и быть готовыми воевать будучи выведенными по ПП - НЕ ОДНО И ТОЖЕ ))) Ведь были дивизии что дислоцировались вроде как на границе даже но оборону занимать они должны были по ПП - в сутках перехода в ДРУГОЕ место))) чирканите мне - o.kozinkin@yandex.ru ))) андрей к пишет: армия прикрытия 1 эшелон по плану 63 по факту на 22 июня 56 откройте Уроки и выводы - приложение 18)) ПрибОО - 1 эшелон = 9-ть сд)) ЗапОВО - 1 эшелон = 10-ть сд, КОВО - 17-ть сд, ОдВО - 5-ть сд))) Итог - 41 сд получается))) А по ПП вывели с 17 июня - 16 или 17 дивизий)) ПрибОВО - 6 -ть сд из 9-ти ЗапОВО - ни одной КОВО 5 из 17-ти ОдАО - 5-ть сд... ))) андрей к пишет: резерв округа 45 дивизий на 22 июня не указано. Резервов не было только в ПрибОВО)))
андрей к: доброе время суток Олег. не совсем понятно почему вы полагаете , что дивизии ЗАПОВО не вывели районы РП. мы уже обсуждали 1 момент. на границе находились батальоны завесы. 2 момент. почти все дивизии РП находились в летних лагерях( кроме 6 и 42 сд) для того чтобы сократить время занятия позиций. 3 момент в ночь на 22 июня дивизии были подняты. в 3 армии все успели занять оборону. в 10 все кроме 113 сд 4 а 49 сд и 75 заняла оборону во время артудара. 6 и 42 попала под артудар и выходили в беспорядке.
Iskatel222: андрей к пишет: в 10 все кроме 113 сд Конечно, те, что в тылу, приведены в бг, а те, что у границы, от связи отрезаны
Олег Ко.: андрей к пишет: почему вы полагаете , что дивизии ЗАПОВО не вывели районы РП. По ПП в ЗапОВО выводили ТОЛЬКО вторые эшелоны. С 7 часов утра 11 июня начали выводить а 6-й мк начали выводить с 16 июня по дир. ГШ от 14 июня кажется))) Приграничные дивизии - вообще не выводил Павлов - ни одной.. Хотя на это была директива ГШ от 17-18 июня))) Нахождение отдельных стр. батальонов усиленых артдивизионами - это ВЕЗДЕ было проведено - под видом работ еще с 5 мая))), сказал же- на ящик мне напишите)))) поболтаем если хотите узнать больше))) андрей к пишет: почти все дивизии РП находились в летних лагерях( кроме 6 и 42 сд) для того чтобы сократить время занятия позиций. эти лагеря не находились в районах по ПП)) Это вообще разные места.. Полигоны и учебки - в районах обороны по ПП не строят))) И находились они там не для того чтобы быстрее в свои районы прибыть)) А - по летним занятиям)) Для этого - чтоб быстрее занять рубежи по ПП - были сначала директивы ГШ от 11-12 июня - о выводе вторых эшелонов в "районы предусмотренные ПП округа" а затем дир. ГШ от 17-18 июня - о выводе по ПП приграничных дивизий))) При этом в том же КОВО одну приграничную сд вывели на стык с ОдВО - по директива ГШ от 12 июня еще - а в УР Владимир Волынский две сд 5 А вывели по команде ГШ от 12 июня еще)) Еще две - гсд 72-ю в 26 А и 96-ю в 12 А вывели после 18 июня по ПП)) Еще две должны были в 12 А вывести в УР южнее львовского выступа - по команде Жукова от 18 июня но не вывели ))) андрей к пишет: в ночь на 22 июня дивизии были подняты. в 3 армии все успели занять оборону. в 10 все кроме 113 сд В ЗапОВО - Павлов в 1.30 поднял ВСЕ штабы а в 3 часа стал давать команду вскрывать пакеты. И везде кроме 4 А это исполнили. Но от того что приграничные не были выведены по ПП с 18 июня - толку было мало ... Немцы смяли погранцов легко и приграничные сд громились не успев занят свои рубежи.. 113-я сд Алавердова шла в район который ей оставил Зашибалов но тоже не успела... Дивизии в Бресте - это тупо подстава была.. Iskatel222 пишет: те, что в тылу, приведены в бг, а те, что у границы, от связи отрезаны да при чем ту связь. До нападения связь ВЕЗДЕ была нормальная . Даже с Брестом была ..
Iskatel222: Олег Ко. пишет: До нападения связь ВЕЗДЕ была нормальная И поэтому в 113 СД о той самой Директиве узнали только вечером.
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: о нападения связь ВЕЗДЕ была нормальная И поэтому в 113 СД о той самой Директиве узнали только вечером. Эта сд в движении была)) Точно также и сд Смехотворова в КОВО без связи в дороге была))) Мобильников еще не придумали))) А те дивизии что были в местах постояной дислокации или в лагерях -и там связь была вполне обустроена заранее - вполне все команды получали вовремя)))
Iskatel222: Олег Ко. пишет: Эта сд в движении была)) Точно также и сд Смехотворова в КОВО без связи в дороге была))) Мобильников еще не придумали))) А связисты и дивразведка во время движения обычно отдыхают... В движении дивизия пересекала несколько телефонных и телеграфных линий. Подключиться связистам кто запрещал? Или все перерезаны? Ну ладно, может немцы такие виртуозы. Для кого тогда Попов радио изобретал? В режиме радиомолчания можно было на прием работать, кодированную радиограмму принять. В конце концов самолет с вымпелом послать можно было, не дожидаясь следующего дня.
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: В конце концов самолет с вымпелом послать можно было, не дожидаясь следующего дня. дивизии что были в движении в те дни - связь имели хреновую .. Это просто факт.. Но таких было мало реально - что узнавали о войне не сразу. И не это было причиной трагедии)))
Iskatel222: Олег Ко. пишет: дивизии что были в движении в те дни - связь имели хреновую .. Это просто факт.. Но таких было мало реально - что узнавали о войне не сразу. Закорецкий пишет: Расположение окружных и головных военных складов вблизи государственной границы могло бы быть рациональным только при одном условии - если бы военные действия начала войны велись на территории противника. Реально все произошло наоборот: немцы в первые часы войны нанесли сильные воздушные удары по приграничным базам и складам, в большинстве уничтожили их. По свидетельству генерала И.В.Болдина, 10-я армия имела достаточные запасы горючего и боеприпасов, но в первые часы все это потеряла, осталась фактически без боеприпасов и без горючего, пополнить которые не было возможности [64, с. 92]. 23 июня 1941 года войска 3-й армии вынуждены были покинуть Гродно и отойти за Неман. Недостаток автотранспорта, сильные воздушные бомбардировки помешали вывезти со складов боеприпасы и горючее. В этих условиях командующий 3-й армией принял решение взорвать склады, чтобы они не достались противнику. Взрывы были намечены на 0 часов 30 минут 23 июня 1941 года. "Взрывы были такой силы, - свидетельствует бывший сапер В.А.Иванов, - что тех, кто стоял, взрывной волной повалило на землю. А мы были за 5-6 километров от места их подрыва" [110, ф. 239, оп. 9, Д. 4, л. 10]. (Подробности на сайте: Июнь 1941 года: бои за Гродно и на Гродненщине глазами комдива А.В.Бондовского) Да, Болдин почудил в первые дни... Сразу с Кузнецовым сдали Гродно и взорвали и сожгли огромные склады боеприпасов, потом беспорядочными хаотичными контрударами полностью обрушили боеспособность 3 армии и отправился помогать организовывать окружение 10 армии. В Бельске тоже вроде со складами прокрутили. Кстати, неизвестно, насколько полно были уничтожены приграничные склады - настолько, чтобы сделать невозможной выдачу боеприпасов и топлива, но и так, чтобы много чего осталось?
полная версия страницы