Форум » » Директива N: 1 (Приказ б/н) (часть 2) » Ответить
Директива N: 1 (Приказ б/н) (часть 2)
Закорецкий: Продолжение по теме
Закорецкий: ccsp пишет: это творчество окружных начальников, а не Директива № 1, которая не являлась ПРИКАЗОМ Кстати, коль это "творчество окружных начальников", давай, выложи ссылку на скан настоящей "Директивы № 1", а мы вместе и порадуемся!
Винни: ccsp пишет: этот пункт касается ТОЛЬКО уровских частей, Ну да, там об этом прямо сказано. ccsp пишет: а в округе и другие части выводились в предполье. Перечисли . ccsp пишет: карты быстро уничтожают, так как они теряют оперативную ценность, а хранить отработанные карты и таскать их за собой никто не будет. Та ты шо а очень быстро уничтожают?
ccsp: Закорецкий пишет: Он не знает, что "ПП" ввели 22 июня вынуждено в связи с нападением врага, так как в связи с нападением врага просто обязаны были ввести в действие какой-то план. Ты полный профан в военных вопросах - уже в первой половине 22 июня помимо ввода плана прикрытия начали вводить окружной мобилизационный план, не дожидаясь объявления мобилизации во всей стране. Закорецкий пишет: А мобилизацию без отмашки Главы правительства никак не могли ввести. Окружной мобилизационный план вводится распоряжением командующего округом - например части получают мобимущество со складов и проводят отзыв военнослужащих со сборов, отпусков и учёбы. Iskatel222 пишет: А зачем УРовским частям предполье занимать, они как бы в атаку идти не должны, должны УРы в боеготовности поддерживать, а их куда-то выводят? В мирное время в состав укрепрайона входили: — управление коменданта; — до трех отдельных артиллерийско-пулеметных батальонов; — отдельная рота связи; — саперная рота; — подразделения обеспечения. В некоторых укрепрайонах размещались артиллерийские полки и до шести взводов капонирной артиллерии.
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: Какая была система передачи экстренных сообщений тогда? Из Кремля стратеги неспешно чимчикуют в Генштаб, ..... ..... Ну дальше подключаются телефонные линии типа "Дежурный по батальону капитан Иванов на проводе!", а провода-то диверсанты уж три часа как обрезали :( не выдумывайте фигню всякую)) В округе реально - расшифровали и тут же армии стали по ТЕЛЕФОНАМ оповещать - давая нужные команды. А армии свои корпуса по ТЕЛЕФОНАМ стали поднимать - так было в реале))) ...При этом в армии и шифровки скинули но это - для "отчетности".. В армиях же в ту ночь вообще никто ерундой не занимался - шифровки не слали корпусам))) Iskatel222 пишет: Неужели не было в генштабе достаточного числа телеграфистов-телефонистов, чтобы передать один стандартный короткий заранее заготовленный текст хотя бы по дивизиям? Или такой текст был передан, но об этом почему-то все промолчали? вы специально тупите или реально не понимаете что это за - ДИРЕКТИВА б.н.? В который раз разжевываю))) - Это - директива о ПРИВЕДЕНИИ-ПЕРЕВОДЕ в ПОЛНУЮ б.г. ВСЕХ войск, ВВС , ПВО и флотов которые к 21 июня ДОЛЖНЫ были быть в ПОВЫШЕННОЙ б.г. А СЛЕДОМ И ушел короткий приказ - "ВВЕСТИ ПП " - вскрывать пакеты -в 2.30 примерно - из ГШ))) Iskatel222 пишет: И неужели не было предусмотрено резервирование телефонных линий связи например радиосвязью, или через соседние части? У летчиков вроде связь не пропадала... да читайте вы ОТВЕТЫ комдивов наконец - как это было в реале)))) Винни пишет: Да директива эта вообще нафиг не нужна. Там полная бессмыслица, если исходить из того, что она отдавалась запомни идиот - НЕ ВАЖНО ЧТО ТЫ ЛИЧНО ПОНИМАЕШЬ В НЕЙ - ЧТО ТЕБЕ В НЕЙ МЕРЕЩИТСЯ !!!)) ВАЖНО - КАК Е ПОНИМАЛИ В ОКРУГАХ!!!)) А КАК ПОНИМАЛИ - ЧИТАЙ ДУРАК ОТВЕТ ПУРКАЕВА - НАЧШТАБА КОВО!!!)))" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."В Тернополе не было в штабе шифровальщиков, текст принять смогли но расшифровать не могли и поэтому Генштаб НАПРЯМУЮ, по ВЧ связи и довел им - что ЧТО ТРЕБУЕТ дир. б.н.!!!))) Что понял Павлов - смотри дурак ответы генералов по ЗапОВО -- ЧТО ИМ и КАК Павлов приказывал в ту ночь)))) Винни пишет: достаточно было просто отдать короткий, чёткий и ясный приказ: "Приступить к выполнению ПП". ИДИООТ!! - Его и отдали - следом -в 2.30 примерно))) И для войск которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ уже разбужены и ПЕРЕВЕДЕНЫ в ПОЛНУЮ б..г по дир. б.н.,и выведены по ПП еще с 18 июня - ВРЕМЯ отдачи команды на пакет - было НОРМАЛЬНЫМ!!! Abollon Polvedersky пишет: если нападение ожидается, то почему оно ожидается "внезапное"? Да уж! Вопрос для Петросяна! дебилы - ВНЕЗАПНОЕ - ЗНАЧИТ - БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ со стороны противника, БЕЗ ФОРМАЛЬНОГО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ!!!!)))) дебилы б...дь)))) Abollon Polvedersky пишет: Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Тщательнее надо быть геноссе Козинкину и не причислять товарища Сталин дебил - неожиданное и вероломное НАРУШЕНИЕ Договора о ненападении и НЕОЖИДАНОЕ нападение в смысле нежданное - РАЗНЫЕ понятия. дебилы б..дь В руском языке в отличи от языка деревенских гопнико в у кропиях - смысл сесть )))
Закорецкий: ccsp пишет: >А зачем УРовским частям предполье занимать? В мирное время в состав укрепрайона входили Ты так и дальше будешь косить под дурочка? Тебя, профи-софиста, о чем спросили? Напоминаю: о выводе в предполье. А ты о чем тут нам наскребал? Где там говорится о выводе в предполье? Есть? Ткни-ка пальчиком!
Винни: Iskatel222 пишет: А зачем УРовским частям предполье занимать, они как бы в атаку идти не должны, должны УРы в боеготовности поддерживать, а их куда-то выводят? В предполье, где армейские должны быть, не так? Вполне возможно, что чёткой границы ответственности просто не существовало.
Винни: ccsp пишет: C этой карты совершенно не видно как проходило оповещение войск 22 июняС карты и не должно быть этого видно.
Винни: Олег Ко. пишет: В Тернополе не было в штабе шифровальщиков, текст принять смогли но расшифровать не могли Ну ты и дегенерат :)))))))))))) Олег Ко. пишет: ОТВЕТ ПУРКАЕВА - НАЧШТАБА КОВО!Ты его хоть сама читал? :)))))))))
Винни: Олег Ко. пишет: Его и отдали - следом -в 2.30 примерноНу ты и дебил :))))))))) а директиву тогда нахрена отдавать? Олег Ко. пишет: И для войск которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ уже разбужены и ПЕРЕВЕДЕНЫ в ПОЛНУЮ б..г по дир. б.н.Нет такого в тесте директивы, дебил ты :)))))))) Олег Ко. пишет: ВНЕЗАПНОЕ - ЗНАЧИТ - БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ со стороны противника, БЕЗ ФОРМАЛЬНОГО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ! Так немцы будут каждой дивизии войну объявлять отдельно?
Закорецкий: Олег Ко. пишет: В округе реально - расшифровали и тут же армии стали по ТЕЛЕФОНАМ оповещать -... А армии свои корпуса по ТЕЛЕФОНАМ стали поднимать ..... В армиях же в ту ночь вообще никто ерундой не занимался - шифровки не слали корпусам))) Как говорят в армии: - Капитан - лейтенанту, - Лейтенант - солдату, - Солдат - бушлату. На том и закончилось...... Точнее, вот чем (картинку любезно предоставил ЦеЦеСеР): Объясняли, объясняли Козинкину, что по-буквенный анализ Директивы без номера 1 бессмысленен, а он знай себе свою туфту гонит кубометрами сотнями страниц. Причем, с криками: дебилы б..дь Т.е. нормальный человек понимает, что игрища ГШ и НКО с какими-то шифровками-расшифровками в ночь перед нападением врага уже ничем не помогут, а Козинкин все продолжает гнать свои крики: "- А вот в 1-30 уже (УЖЕ!!!!)..... А следом в 2-30 примерно уже (УЖЕ!!!!)...." Да хоть в 2-47 или в 2-54. Нету уже никакого смысла в таких минутах, когда для подготовки эффективной обороны как минимум требуется неделя (НЕДЕЛЯ, Карл!!!!) А Козинкин опять и опять: "- А вот в 1-30 уже (УЖЕ!!!!)..... А следом в 2-30 примерно уже (УЖЕ!!!!)...." дебилы б..дь Ну, как со стороны, так действительно разговор двух ненормальных. Точнее, видно, что один из них точно "клиент". Но вот кто???? Загадка природы.
Iskatel222: Олег Ко. пишет: В Тернополе не было в штабе шифровальщиков, текст принять смогли но расшифровать не могли Нормальный такой штаб, без шифровальщиков... Так им и связисты не нужны были, все равно никто ничего не расшифрует. Хорошо же Жуков с Кирпоносом подготовили штаб "на самом угрожаемом направлении"! И Жуков с Тимошенко не знали, куда отправлять директиву? Кино и немцы ccsp пишет: В мирное время в состав укрепрайона входили: — управление коменданта; — до трех отдельных артиллерийско-пулеметных батальонов; — отдельная рота связи; — саперная рота; — подразделения обеспечения. В некоторых укрепрайонах размещались артиллерийские полки и до шести взводов капонирной артиллерии. Пушки и пулеметы в ДОСах или капонирах не должны были стоять? Кого же тогда вывели в поле - орудийные расчеты или управление коменданта? Или связистов, смотреть как диверсанты провода режут перед рассветом? А может саперы с лопатами ямки на дорогах копать будут, чтоб враги спотыкались? Как помнится УРы были в 50-80км от границы, насколько далеко от ДОсов должны были выдвинуться выводимые?
ccsp: Iskatel222 пишет: Нормальный такой штаб, без шифровальщиков... Управление войсками можно осуществлять и без шифровальщиков при помощи сигналов боевого управления или используя кодировочные таблицы. Iskatel222 пишет: Кого же тогда вывели в поле - орудийные расчеты или управление коменданта? Или связистов, смотреть как диверсанты провода режут перед рассветом? А может саперы с лопатами ямки на дорогах копать будут, чтоб враги спотыкались? Читайте внимательно - там еще и артиллерийские полки были помимо капонирной артиллерии.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Что за сидор тут распинается про то, что нападение не было неожиданным? Кстати, я уже показывал цитату из "Ответов Покровскому" (том 2): стр. 119, полковник Новичков П.А. В 3.00 (22.06.41) по распоряжению штакора 15 штаб был поднят по тревоге, в распоряжении был указан литер о вскрытии пакета и карт, гда был указан рубеж занятия обороны.... В 3.30 22.6 получили первые данные от погранвойск о переходе пр-ка в двух пунктах полосы дивизии. В 4.00 получены данные от погранвойск и штакора 15 о переходе пр-ка по всей границе. ..... Как видно, боевые действия начались с 4.00, а по времени пр-ка на 1-2 часа раньше. Однако почему-то мы до 10-12.00 получали распоряжения из штакора огня полевым войскам и зенитным средствам по самолетам пр-ка не открывать и предупреждали, что это провокация. А теперь сравниваем с криками Козинкина про то, что военным Жуков сообщал о немецком нападении точно еще за сути - трое. Что 22.06.1941 начнется "неожиданное" нападение. При этом командование 15-го корпуса оказалось ни сном ни духом (пьяные были три дни до этого что ли?). И до 12-00 оно было уверено, что это провокация. Ну и как совместить все это? Во 2-м томе есть еще одно интересное сообщение, как Кирпанос под утро 22.06.41 звонил какому-то командующему (не помню номера), сообщил о событиях на границе. Тот командующий спросил: "- Это война?". Кирпанос ответил: "- Приказы будут позже"... Т.е. получается, что Кирпоноса тоже никто за сутки-трое не предупреждал точно о немецком нападении. Как могли из Москвы одних предупредить, а других НЕ предупредить? Пьяные были что ли?
Iskatel222: ccsp пишет: Управление войсками можно осуществлять и без шифровальщиков при помощи сигналов боевого управления или используя кодировочные таблицы Можно еще флажками маяковать. ccsp пишет: Читайте внимательно - там еще и артиллерийские полки были помимо капонирной артиллерии. Перемышльский укрепленный район (два пульбата и три пульроты)Конкретно можете указать, в каком УР были какие АП и что туда входило?
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Ну и как совместить все это? Сейчас поцреоты совместят, им за это сребренники платят. Но и Новичкову верить на слово нельзя. Хронология событий у него мутная. Немцы не то что в 3.30, но и в 4. 00 по Москве не переходили "по всей границе". Минут 20-30 была артподготовка. Муть еще и в том, что команда в красных пакетах была, типа, "Приступить к выполнению ПП!", а по словам Новичкова не видно, что дивизия "приступила", если судить по приведенному отрывку, который похож на все так называемые августовские ЖБД.
полная версия страницы