Форум » » Директива N: 1 (Приказ б/н) (часть 2) » Ответить
Директива N: 1 (Приказ б/н) (часть 2)
Закорецкий: Продолжение по теме
ccsp: Закорецкий пишет: Разжевать что видно с карты, не? Совсем ослеп? Ну так какого тогда пальцы гнуть C этой карты совершенно не видно как проходило оповещение войск 22 июня - впрочем ты можешь наврать что тебе все здесь видно, жги дальше юморист ты наш доморощенный... Винни пишет: Чучело, комдивы в своих ответах и сказали, и даже после начала боевых действий шло: "Это провокации"))) И Жуков сказал: 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Ты дубина так и не понял, что этот пункт касается ТОЛЬКО уровских частей, а в округе и другие части выводились в предполье. Abollon Polvedersky пишет: То есть, приказ Командующего округом о введении в действие ПП, не имеет значения для нашей истории? Доказательство того, что ПП ввели в действие до начала нападения - это так, бумажка, не имеющая цены!? Хватить врать - план прикрытия в округе вводится не ПРИКАЗОМ, а формализованной командой переданной в виде шифровки с заранее заготовленным текстом, вы и в этом деле полнейший дилетант, хоть и пытаетесь умничать. Вот поэтому хранить такую шифровку особого смысла не было - достаточно учетной записи в регистрационных журналах. Abollon Polvedersky пишет: Круто! Только полный проплаченный кремлядью ушлепок может ТАК относиться к своей истории! Только такой дебил как вы, берется обсуждать военную историю, ни фига не зная как все это в армии организуется, но охотно берется свою дурь не всенародное обозрение выставлять, чтобы посмешить профессионалов.
Закорецкий: ccsp пишет: жги дальше юморист ты наш доморощенный... Я ж говорил уже давно - вот главные слова в каждом посте ЦеЦеСеРа. А о чем там суть/смысл - до одного места (левее и ниже). ccsp пишет: C этой карты совершенно не видно как проходило оповещение войск 22 июня Меня вот интересовало, какую дурь придумает ЦеЦеСеР для отмазки? Но до такого я не догадался - чтобы КАРТУ (которая показывает дислокацию неких объектов в пространстве/географической плоскости) связать с процессом ОПОВЕЩЕНИЯ войск (которое является технической операцией передачи по средствам связи некой информации - письменной или устной/звуком).... Нет слов.... Просто офигенительно! Ну это примерно то же, как если бы сравнить вилку с бутылкой. Извините: материалы разные, цель применения разная. Разве что их объединяет общее использование в момент потребления пищи. Разве что. Ну так и у ЦеЦеСеР-а: карта и процесс оповещения применяются в теме управления войсками. Ну а как, что там конкретная карта показала, какие там слова передавались - так кому ж это все нужно/важно????? Ну чисто клиент Палаты номер пять. Или тот, кто сравнивает КАРТУ с ПОРЯДКОМ ОПОВЕЩЕНИЯ. Или тот, кто внимательно внимает про такое сравнение. Иначе никак....
ccsp: Закорецкий пишет: Меня вот интересовало, какую дурь придумает ЦеЦеСеР для отмазки? Но до такого я не догадался - чтобы КАРТУ (которая показывает дислокацию неких объектов в пространстве/географической плоскости) связать с процессом ОПОВЕЩЕНИЯ войск (которое является технической операцией передачи по средствам связи некой информации - письменной или устной/звуком).... Ты точно тупой - карта отражает расположение войск накануне войны, но по ней невозможно определить динамику поднятия частей округа по тревоге 22 июня. Это не отмазка, это истина, которую ты просто постичь не в силах, вот почему твои вопли насчет карты (кстати, ты слинял от ответа про какие карты ты визжишь) лишь еще раз показали, что у тебя военные знания на уровне плинтуса.
Закорецкий: ccsp пишет: Ты точно тупой - карта отражает расположение войск накануне войны, Да? Которая из показанных ДВУХ? Эта?: Или эта?: ccsp пишет: но по ней невозможно определить динамику поднятия частей округа по тревоге 22 июня Восхити-ти-тель-тель-нО! "Динамика поднятия частей округа".... А те МЕСТА, где они располагались и МЕСТА, где ломонулся противник она не показывает? Нафиг кому это нужно? Ладно, можно открыть новую тему: "Динамика поднятия частей округа по тревоге 22 июня". Если у кого есть по ней какие-нибудь мысли - прошу. Разбабахайте подлых оппортунистов от истории!!!!
ccsp: Закорецкий пишет: Да? Которая из показанных ДВУХ? Это вообще не военные карты - ты их в глаза похоже никогда не видел, вот и тянешь сюда всякую художественную литературу, на понимая в чем их различие. С тобой всё ясно, балабол...
Закорецкий: ccsp пишет: Это вообще не военные карты - ты их в глаза похоже никогда не видел Да? "Не военная", говоришь? Ты признаешь обстановку только на склейке топокарт? Типа такой?: Надеешься, что мало кто скачает топокарты указанных областей (есть в Интернете), сделает их склейку и забодается наносить обстановку по состоянию на 30.06.1941? Да пошел ты нахрен с такими заявами! То не нравится, это не нравится, ничего не нравится! Давно уже видна твоя цель - заболтать тему. Вали в свою Палату и болтай там до усирачки, подлец! Успехов! =========== ЗЫ Так как там насчет: "Динамики поднятия частей округа по тревоге 22 июня"? Все, тема сдулась? Я так и знал!
ccsp: Закорецкий пишет: Да? "Не военная", говоришь? Ты признаешь обстановку только на склейке топокарт? Типа такой?: Конечно только на склейке - ты и этого не знаешь. Впрочем ты не знаешь, что на карты еще и легенду наносят, и подписи должностных лиц. Закорецкий пишет: Надеешься, что мало кто скачает топокарты указанных областей (есть в Интернете), сделает их склейку и забодается наносить обстановку по состоянию на 30.06.1941? Да пошел ты нахрен с такими заявами! Не тупи Закорецкий - карты быстро уничтожают, так как они теряют оперативную ценность, а хранить отработанные карты и таскать их за собой никто не будет. Вот поэтому даже после учений первым делом сдают все отработанные карты и уничтожают их в первую очередь, чтобы не захламлять секретку. Но ты же этого не знаешь, потому что был пиджаком и на серьезные учения не привлекался.
Закорецкий: ccsp пишет: ты и этого не знаешь. Впрочем ты не знаешь ... Но ты же этого не знаешь, Понятно. Это у тебя стандартный "вещдок". Не удивлен. ccsp пишет: карты быстро уничтожают, так как они теряют оперативную ценность, а хранить отработанные карты и таскать их за собой никто не будет. Вот поэтому даже после учений первым делом сдают все отработанные карты и уничтожают их в первую очередь, После учений? Карты разных участников? Возможно. А эта как сохранилась?: А эта?: А эта?: И еще куча карт! Вижу, что ты понятия не имеешь, что такое "архив", какие документы уничтожаются сразу/через_день, а какие уходят в архив. В т.ч. для бухгалтерии. Одно дело картой попользуется командир роты на учениях и сдаст ее на уничтожение, а другое - авторы тех учений с Планом учений и разными расчетами. Ты же этого не знаешь вообще! Ты же никогда не готовил документы на учения и никогда архивные дела не держал в руках и никогда с архивистами не общался. А все туда же: "- Да я!!! Да еще раз я!!!" Отвечаю: "- Головка от ключа. 17 на 19". Кроме того, есть описания дислокации разных частей на июнь 1941 г. Так что при желании можно взять пустую карту и нанести на нее обстановку на указанное время. И это тоже будет инструментом для обсуждения. Но для тебя оно не существует. Тебе главное - скосить под дурачка и отбрехаться криками "- Да я!!!". Потому повторяю: пошел на хрен!
Abollon Polvedersky: ccsp пишет: Хватить врать - план прикрытия в округе вводится не ПРИКАЗОМ, а формализованной командой переданной в виде шифровки с заранее заготовленным текстом, вы и в этом деле полнейший дилетант, хоть и пытаетесь умничать. Вот поэтому хранить такую шифровку особого смысла не было - достаточно учетной записи в регистрационных журналах. У поцреотов очередное осеннее обострение. Один товарища Сталина в дебилы записал, другой этого "записавшего" клеймит полнейшим дилетантом. не разбирающимся, как вводился ПП. Плюсует в компанию "записавшего" Никишева со Штыковым, которые пишут именно о ПРИКАЗЕ. Молодца! Сразу троих на чистую воду вывел! "Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ: "Принять к точному выполнению изложенный выше приказ Народного Комиссара Обороны СССР. Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить . ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ-МАЙОР НИКИШЕВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЛВО ШТЫКОВ”
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: И еще куча карт! Он не об этих картах. Он про те, которыми "козла" забивают. Admin: здесь не "козла", а "дурака" (или "пульку расписывают"). "Козла" забивают в домино (костяшками).
Iskatel222: ccsp пишет: Винни пишет: цитата: И Жуков сказал: 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Ты дубина так и не понял, что этот пункт касается ТОЛЬКО уровских частей, а в округе и другие части выводились в предполье. А зачем УРовским частям предполье занимать, они как бы в атаку идти не должны, должны УРы в боеготовности поддерживать, а их куда-то выводят? В предполье, где армейские должны быть, не так? Еще бы пограничников послали бетонировать дороги и аэродромы, а летчиков танки осваивать
ccsp: Закорецкий пишет: А эта как сохранилась?: Ты представления не имеешь сколько было тогда карт, и из них только единицы сохранились. Кстати, ты почему скан полной карты не размещаешь с ссылкой на источник? А то я видел, как ты сам рисуешь карты, выдавая их за подлинники того времени, и потом носишься со своей мазней по форумам. Закорецкий пишет: Кроме того, есть описания дислокации разных частей на июнь 1941 г. Так что при желании можно взять пустую карту и нанести на нее обстановку на указанное время. Ну так возьми и сделай, и не приставай ко мне чтобы я искал их для тебя. Abollon Polvedersky пишет: У поцреотов очередное осеннее обострение. Один товарища Сталина в дебилы записал, другой этого "записавшего" клеймит полнейшим дилетантом. не разбирающимся, как вводился ПП. Плюсует в компанию "записавшего" Никишева со Штыковым, которые пишут именно о ПРИКАЗЕ. Молодца! Сразу троих на чистую воду вывел! Да нет, клоун, это ты приплел Сталина к тому, что якобы он должен был вводить план прикрытия, хотя это чисто внутренний документ наркомата обороны, а не правительства страны. Abollon Polvedersky пишет: Плюсует в компанию "записавшего" Никишева со Штыковым, которые пишут именно о ПРИКАЗЕ. Мало ли как они РЕШИЛИ доводить Директиву наркомата обороны, но если даже они написали ПРИКАЗ, то это не значит что Директива № 1 стала приказом. Такие тупые как ты не знают, что Приказ подписывается одним начальником и в отличие от директивы носит весьма точные распоряжения. Учи матчасть, чайник...
Закорецкий: ccsp пишет: Да нет, клоун, это ты приплел Сталина к тому, что якобы он должен был вводить план прикрытия, хотя это чисто внутренний документ наркомата обороны, а не правительства страны. О-о-о!!! Товарищ продолжает юлить и изворачиваться. Карты не будет - ладно, запишем для ясности. А насчет "ввода ПП", объясняю дилетанту ЦеЦеСеРу в военной истории: "ПП" имеют такую цель: N: 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] .... С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:а округа, разработать:Развертывание войск округа без проведения мобилизации не получится. Проведение мобилизации почти на всей территории страны вводится Указом с подписью: "Москва, Кремль". Ну давай, объясни, с какого это бодуна "внутренний документ наркомата обороны" будет выполняться без "отмашки" главы правительства? ccsp пишет: если даже они написали ПРИКАЗ, то это не значит что Директива № 1 стала приказом.Н-да, товарищ слабеет в изворачиваниях. У товарища начисто отшибло память (при условии, что вообще не знал), что "Директива № 1" изначально была "Приказом". С самого (так сказать) начала. И это вывешено на сайте МО РФ - директива ЗапОВО: N: 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г. Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: 1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. ....
ccsp: Закорецкий пишет: Проведение мобилизации почти на всей территории страны вводится Указом с подписью: "Москва, Кремль". Ну давай, объясни, с какого это бодуна "внутренний документ наркомата обороны" будет выполняться без "отмашки" главы правительства? План прикрытия вводился без объявления мобилизации всей страны - мобилизация началась 23 июня, а ПП вводились 22 июня. Ты и здесь все переврал. Закорецкий пишет: И это вывешено на сайте МО РФ - директива ЗапОВО: Ты точно отупел - это творчество окружных начальников, а не Директива № 1, которая не являлась ПРИКАЗОМ по сути, а были ДИРЕКТИВОЙ. Ферштейн, чайник, или ты не знаешь чем директива от приказа отличается?
Закорецкий: ccsp пишет: План прикрытия вводился без объявления мобилизации всей страны - мобилизация началась 23 июня, а ПП вводились 22 июня. Ты и здесь все переврал. О-о-о!!! Врун продолжает изворачиваться! Он же ИСТОРИЮ не знает нинагрош!!!! Он не знает, что "ПП" ввели 22 июня вынуждено в связи с нападением врага, так как в связи с нападением врага просто обязаны были ввести в действие какой-то план. А так как никакого другого кроме пресловутых "ПП" не было, вот их и ввели. Причем, зря. Так как многие части чисто бесполезно стали мотать километры на кардан по этому плану, но не туда, как по обстановке. Почему пришлось потом орать: "Стой!!! Назад!!!" А мобилизацию без отмашки Главы правительства никак не могли ввести. Вернее попытались ввести какую-то частичную мобилизацию вечером 22.06.41, но потом откуда-то возникло решение объявить открытую почти всеобщею. Об этом Солонин еще написал, найдя ряд документов за 22-23.06.41. Но ЦеЦеСеР об этом нивзубногой (как всегда)!!! А все тужится хоть в чем-то изЪюлиться. Юли, юли! Успехов!
полная версия страницы