Форум » » Директива N: 1 (Приказ б/н) (часть 2) » Ответить
Директива N: 1 (Приказ б/н) (часть 2)
Закорецкий: Продолжение по теме
Закорецкий: Олег Ко. пишет: сколько там дней дали на "оборону" Давай! Так сколько-сколько ДНЕЙ на оборону? Т.е. наступление РККА уже не "немедленное"? А кто столько вопил про "немедленное"? Не ты? Да я ж читал!! Олег Ко. пишет: в общей сути как и произошло 22 июня - главные немецкие прут НЕ ТАМ где наши главные )))) Давай! Давай карту тех КШИ и карту 22.06.41. И сравним кто там где "не там"!!!! (А свои пальцы можешь скрутить в другом месте).
ccsp: Закорецкий пишет: Карты июня 1941 г. не будет. С этого надо было начинать. Не тупи Закорецкий - ищи сам те карты, что тебе нужны. А когда их найдешь попытайся объяснить народу, почему в момент нападения многие части находились в пунктах постоянной дислокации, и под огнем немцев были вынуждены двигаться к своим позициям по плану прикрытия, вместо того, чтобы находится поблизости от них. Вот тебе пример, как командир разведывательного подразделения встретил войну, а уж про остальные части и говорить нечего:
Закорецкий: ccsp пишет: Не тупи Закорецкий - ищи сам те карты, что тебе нужны. Я ж говорю: карт НЕ будет!!! Не будет карт! Эта братия самозванцев в состоянии только пальцы гнуть слюнявые и вопить абы про что. Удачи!
Винни: Олег Ко. пишет: потом Диброва как пацан сыкливый отбрехивался Женщина, твои дебильные фантазии никому не интересны )))))))) так чисто поржать )))))))) Олег Ко. пишет: вообще то - это и на КШИ даже играли)) в январе Так тебе и ответили: Винни пишет: Такую херню мог придумать только такой дегенерат как ты Козинкин Олег Ко. пишет: не бзди Бздит здесь только твой рот )))))))) Олег Ко. пишет: не выводил и не пытался даже Ещё как пытался click here ТЕЛЕГРАММА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО б/н 11 июня 1941 г.Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия. \347\ Олег Ко. пишет: И - я вообще то о ночи на 22 июня говорю Да тебе же дуре в ответах комдивах, они сами и талдычат, что 22 июня уже поздно было выводить, надо было как Кирпонос раньше выводить, хотя бы 10-11 июня Олег Ко. пишет: внезапное не значит НЕОЖИДАННОЕ Именно это и значит )))))))) Олег Ко. пишет: к наступлению Дура ты набитая ватой ))))) наступать чем??? неразвёрнутыми частями??? )))))))
Винни: ccsp пишет: попытайся объяснить народу, почему в момент нападения многие части находились в пунктах постоянной дислокации Потому что Мацква запретила их выводить.
Винни: Олег Ко. пишет: ТОЧНО так же - в общей сути как и произошло 22 июня - главные немецкие прут НЕ ТАМ где наши главные А немцы обещали переть главными силами именно там где советские главные силы? тебе обещали? ну ты и дегенерат )))))))))))))
ccsp: Закорецкий пишет: Я ж говорю: карт НЕ будет!!! Не будет карт! Эта братия самозванцев в состоянии только пальцы гнуть слюнявые и вопить абы про что. Ты точно клоун - сам карт не можешь найти, и хочешь чтобы за тебя это делали другие. Кстати, тебе какие карты нужны, укажи их уровень - полк, дивизия, корпус, армия или округ. А так твой визг лишь еще раз подчеркивает, что ты полный профан в военном деле, вот и требуешь неведомо что. Винни пишет: Потому что Мацква запретила их выводить. Это кто тебе сказал, чудила? Может этот запрет ты в директиве № 1 нашёл ?
Закорецкий: ccsp пишет: сам карт не можешь найти, и хочешь чтобы за тебя это делали другие. Кстати, тебе какие карты нужны, укажи их уровень - полк, Пошел нахрен, чайник недоученный из Палаты номер 8!! Берешь карту и читаешь. Для начала, эту: А потом эту: Разжевать что видно с карты, не? Совсем ослеп? Ну так какого тогда пальцы гнуть? Или тебе милее карты Козинкина? Типа такой: (Подробности здесь: Карты к книге О.Козинкина "Кто проспал начало войны?" Давай, комментируй "полк-дивизия-рота".
Винни: ccsp пишет: Это кто тебе сказал, Чучело, комдивы в своих ответах и сказали, и даже после начала боевых действий шло: "Это провокации"))) И Жуков сказал: Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия. \347\ ccsp пишет: Может этот запрет ты в директиве № 1 нашёл ? Ты её хоть читала? )))))))))
Abollon Polvedersky: ccsp пишет: этот довоенный документ мог быть уничтожен даже не по истечению календарного года после работы комиссии, а гораздо раньше, особенно если он утратил оперативное значение, или же после войны, когда уничтожали всё, потерявшее значение для истории. То есть, приказ Командующего округом о введении в действие ПП, не имеет значения для нашей истории? Доказательство того, что ПП ввели в действие до начала нападения - это так, бумажка, не имеющая цены!? Значит приказы по ПрибОВО по повышению Б/Г имеют значение, а приказ о ПП - нет. Круто! Только полный проплаченный кремлядью ушлепок может ТАК относиться к своей истории!
Iskatel222: Abollon Polvedersky пишет: То есть, приказ Командующего округом о введении в действие ПП, не имеет значения для нашей истории? Доказательство того, что ПП ввели в действие до начала нападения - это так, бумажка, не имеющая цены!? Давайте вернемся к отправному пункту. Какая была система передачи экстренных сообщений тогда? Из Кремля стратеги неспешно чимчикуют в Генштаб, там директиву долго шифруют-отправляют в округа, там читают, обалдевают, добавляют свои две копейки, опять долго шифруют, отправляют по армиям, там снова долго расшифровывают, читают внимательно, опять зашифровывают и дальше по дивизиям. В дивизиях конечно же тоже время не теряют, расшифровали-прочитали-отправили по полкам. Ну дальше подключаются телефонные линии типа "Дежурный по батальону капитан Иванов на проводе!", а провода-то диверсанты уж три часа как обрезали :( Неужели не было в генштабе достаточного числа телеграфистов-телефонистов, чтобы передать один стандартный короткий заранее заготовленный текст хотя бы по дивизиям? Или такой текст был передан, но об этом почему-то все промолчали? И неужели не было предусмотрено резервирование телефонных линий связи например радиосвязью, или через соседние части? У летчиков вроде связь не пропадала...
Винни: Iskatel222 пишет: Давайте вернемся к отправному пункту. Какая была система передачи экстренных сообщений тогда? Из Кремля стратеги неспешно чимчикуют в Генштаб, там директиву долго шифруют-отправляют в округа, там читают, обалдевают, добавляют свои две копейки, опять долго шифруют, отправляют по армиям, там снова долго расшифровывают, читают внимательно, опять зашифровывают и дальше по дивизиям. В дивизиях конечно же тоже время не теряют, расшифровали-прочитали-отправили по полкам. Ну дальше подключаются телефонные линии типа "Дежурный по батальону капитан Иванов на проводе!", а провода-то диверсанты уж три часа как обрезали :( Неужели не было в генштабе достаточного числа телеграфистов-телефонистов, чтобы передать один стандартный короткий заранее заготовленный текст хотя бы по дивизиям? Или такой текст был передан, но об этом почему-то все промолчали? И неужели не было предусмотрено резервирование телефонных линий связи например радиосвязью, или через соседние части? Да директива эта вообще нафиг не нужна. Там полная бессмыслица, если исходить из того, что она отдавалась 1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО достаточно было просто отдать короткий, чёткий и ясный приказ: "Приступить к выполнению ПП".
Abollon Polvedersky: Винни пишет: если нападение ожидается, то почему оно ожидается "внезапное"? Да уж! Вопрос для Петросяна! Сам текст Директивы №1 наводит на мысль, что люди, его составлявшие, были немного не в себе, то ли от волнения, то ли от подпития. Не забудем, что вышеназванные товарищи трудились над документом поздним вечером в субботу. Давайте попытаемся понять хотя бы его первое предложение. Вот оно: «В течение 22-23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО». Предлагаю убрать из этой фразы слово «внезапное». Что изменится? На первый взгляд – ничего. И без этого слова все получатели данной бумаги были бы «на стреме» каждую секунду, начиная с 00ч.00мин. 22 июня, и заканчивая 00ч.00мин. 24 июня. То есть, двое суток люди ожидали бы нападения и, соответственно, были бы готовы к его отражению. Дальше в преамбуле приказа речь идет о возможных провокационных действиях со стороны Германии, а потом ставится задача не ввязываться в провокации и быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар. Вместо этой мутной фразы товарищ Сталин мог написать – обрушиться всей своей мощью на вторгнувшегося противника согласно ранее утвержденным планам. Все было бы хоть немного яснее, но тут приказывают даже не встретить, а "быть в полной боевой готовности встретить". И дважды употребляются слова о возможном внезапном ударе и нападении. Из чего можно заключить, что нападение следует встречать, если оно внезапное. А если нет? Допустим, приносят ночью генералу Павлову пакет, он его вскрывает, а там черным по белому крупными буквами: «Герр Павлофф! От имени правительства и лично фюрера всея Германия я объявляйт Вам война. И подпись: фон Бок». Что делать бедолаге генералу? Ведь он собирается, как ему приказано, встречать внезапную войну, а о таком явном нападении ему ничего не говорили. И он точно помнит пункт «д» приказа, который запрещает проводить без особого распоряжения какие-либо мероприятия, кроме перечисленных в директиве. тыц! И до Козинкина были у нас боевые клоуны "тимошенки-жуковы", превращавшие серьезное дело в комедию.
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: Дебил - КАК МОЖЕТ БЫТЬ НАПАДЕНИЕ НЕОЖИДАННЫМ если в дир. б.н. - о ПРИВЕДЕНИИ=ПЕРЕВОДЕ В ПОЛНУЮ б.г. ВСЕХ ВОЙСК, ВВС ПВО И ФЛОТОВ так и указали - ОЖИДАЕТСЯ ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ - в 22 часа 21 июня!!??))) Упс! Уже на самого вошьдя бочкотару катят. Шо, уже темнички поменяли? Открываем речь "самого" от 3 июля: Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей.Тщательнее надо быть геноссе Козинкину и не причислять товарища Сталина к дебилам. Иначе пайку урежут.
Abollon Polvedersky: Iskatel222 пишет: Какая была система передачи экстренных сообщений тогда? Для ввода ПП в действие была предусмотрена такая система:2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: 'ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".Шифротелеграмма и 3 подписи. И далее из округа вниз шифротелеграммы с подписями. ПП вводились для прикрытия мобилизации и развертывания войск. А это война! Поэтому никаких телефонных звонков!
полная версия страницы