Форум » » Смысл строительства УР-ов до 22.06.41 » Ответить
Смысл строительства УР-ов до 22.06.41
Закорецкий: Навеяно изучением статьи Булдыгина С.Б. "СТРОИТЕЛЬСТВО УКРЕПЛЕННЫХ РАЙОНОВ И ФОРМИРОВАНИЕ ЧАСТЕЙ ДЛЯ НИХ В ПРИБАЛТИЙСКОМ ОСОБОМ ВОЕННОМ ОКРУГЕ". ЦеЦеСеР порекомендовал "изучить". Текст получен, но в неудобном графич. виде. Возникла идея перегнать его в текст. Заодно и почитать повнимательнее. Во время чтения стали возникать вопросы/соображения.
747: Винни , а ещё цемент и щебень бывают оборонительные и наступательные. В общем, с барышней происходит вот эта беда: http://lurkmore.to/.... Результат налицо.
Iskatel222: Винни пишет: Германия просто раскусила, что либо Кремль пытается ей впарить, что он реально верит в Договор о ненападении и у него в распоряжении лет пять, потому и строят с таким размахом Если с таким размахом пять лет строить, то будет ли смысл немцам начинать войну? Вот настроят наши ДОТов, рвов накопают, прикроются с запада и спокойно накроют ту же Румынию с нефтью и Болгарию, и что Гитлеру делать - он в долгах, как в шелках, сроки отдачи подходят, проценты капают, а вкусной добычи на востоке не цапнешь! Какая уж тут «Альтона»! 747 пишет: а ещё цемент и щебень бывают оборонительные и наступательные. Булыжник точно наступательный бывает. Если он в руах пролетариата.
Винни: Iskatel222 пишет: Если с таким размахом пять лет строить, то будет ли смысл немцам начинать войну? А кто их знает, чего им там через пять лет в голову взбредёт...
ccsp: 747 пишет: В общем, с барышней происходит вот эта беда Беда у тебя, трепач - ты даже представления не имеешь как строили УРы.
Закорецкий: ccsp пишет: ты даже представления не имеешь как строили УРы. Чего-то ЦеЦеСеР вообще уже не знает, что бы такое-этакое сказануть? А что здесь "представлять"? Если участники подробно расписали "как строили"! Общий принцип: берешь больше и кидаешь дальше. Отсюда и до обеда. А там и до ночи. Без выходных и праздников.
ccsp: Закорецкий пишет: Если участники подробно расписали "как строили"! На нейтральной полосе строили, как здесь один автор вспоминал? Или на самой границе, а не за 5 км от неё и далее? Одни стройбатовцы УРы строили? Ну, пофантазируй, Закорецкий...
Iskatel222: Iskatel222 пишет: 22 инженерный полк - таинственно прибывает в район артполигона Дретунь, намечалось очень масштабное строительство. ДРЕТУНЬ (ВИТЕБСКАЯ ОБЛ., БЕЛОРУСИЯ) Окружной артполигон БВО, находившийся в районе ст. Дретунь, активно использовался для испытаний артиллерийского и авиационного химоружия в наполнении ипритом и люизитом. Так, 14 августа — 7 сентября 1929 г. там были выполнены войсковые испытания авиационных химических бомб в снаряжении ипритом. В их числе были испытаны бомбы калибра 8 кг (АХ-8, 60 шт.), 16 кг (АХ-16, 30 шт.) и 32 кг (АХ-32, 15 шт.) с помощью бомбометания на три площадки размером 100×200 м2 каждая. Зимние войсковые испытания тех же бомб были проведены в марте 1930 г. В дальнейшем подобные опыты выполнялись на полигоне неоднократно[306]. Большие осенние артиллерийские стрельбы были выполнены в период 20 августа — 20 сентября 1933 г. Решалось множество задач — «выявление тактико-технических свойств артхимснарядов в условиях западной границы СССР, выявление норм расхода артхимснарядов,.. обучение артиллерии РККА стрельбе и применению артхимснарядов». Для обеспечения стрельб со склада № 136 (Москва-Очаково) были доставлены снаряды в снаряжении НОВ (76 мм, 122 мм и 152 мм) и СОВ (106 мм, 122 мм и 152 мм). Были испытаны также осколочно-химические снаряды[306]. «Химическое вооружение — война с собственным народом (трагический российский опыт)» _ Сайт Федорова
Iskatel222: 22 ИП должен был или провести работы по проверке возможности долговременной защиты ДОТов в условиях применения противником ОВ, или замести следы предшествовавших испытаний.
Iskatel222: Схема укрепленных районов третьего рубежа. На днях, во время поиска информации по Ржевско-Вяземскому оборонительному рубежу, на сайте "Подвиг Народа", мне неожиданно попалась карта, которая была датирована маем 1941 года и озаглавлена - "Схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск" (фонд 208 опись 2511 дело 309). Сначала, я подумал, что дата поставлена ошибочно, но на самой карте обнаружилась дата ее составления - 17 мая 1941 года, а вверху, там где должна была быть подпись Тимошенко значилось " " мая 1941. Внизу оставлено место для подписи Жукова, но ее тоже нет, а вот подпись начальника отдела укрепленных районов КА генерала-майора Ширяева имеется. Цепочка из 4х УРов протянулась ровно по линии Ржевско-Вяземского оборонительного рубежа. Дело в том, что до сих пор считалось, что эту линию начали строить (и проектировать) лишь после начала Великой Отечественной Войны, а тут вот - готовая карта, с расположением УРов, составляющих их узлов обороны и опорных пунктов. В правом нижнем углу табличка, с раскладкой по тому, сколько и каких сооружений должно быть построено и сколько это будет стоить. Судя по таблице, первая очередь строительства должна была быть закончена к 1 июня 1942 года, промежуточным этапом к 1 января 1942 года. В 1940 и 1941 активно строилась первая линия - так называемая "Линия Молотова", вдоль новой границы, которая возникла в сентябре 1939 года. Вторая линия - "Линия Сталина" местами покинутая войсками (которые выдвинулись западнее), а местами реконструируемая проходила вдоль старой границы. И вот оказывается, планировалась и третья линия, в каких то 300 км от Москвы. Всего должны были построить 4878 оборонительных сооружений, из них 1296 за первый год строительства. Общая стоимость линии оценивалась почти в два миллиарда рублей, при этом во втором полугодии 1941 должно было быть "освоено" почти 440 млн рублей. На карте нет подписей, и неизвестно, был ли отдан, до 22 июня 1941 года, приказ о начале ее строительства, однако в любом случае, была проведена большая подготовительная работа по рекогносцировке и проектированию рубежа. Исходя из того, что была подсчитана смета (с точностью до тысяч рублей) можно с с большой долей уверенности предположить, что к этому времени были созданы детальные проекты по всей линии, определены объемы земляных, бетонных и прочих работ. Не очень понятно, за счет каких сил планировалось ее строить - план по "Линии Молотова" не выполнялся, буквально все силы были брошены на ее строительство (бетон лили даже ночью 22 июня), кроме того должна была начаться реконструкция "Линии Сталина" и формирование для нее новых частей. Не хочется делать быстрых выводов, хотя они напрашиваются сами собой - Советский Союз готовился к обороне и к войне на своей территории... Ну, если ориентироваться о сроках сдачи этих УРов, то война "на своей территории" планировалась после 42 года? Или реально никто не собирался ничего строить? Собственно, в те года все строили всякие линии - Мажино, Маннергейма - и уже стало проясняться, что это тупиковый путь фортификации. Но на всех этих массовых бетонных работах взрастили целую индустрию стройматериалов и оборудования, что пригодилась при перебазировании заводов в восточные и центральные районы и в восстановлении разрушенного после войны.
Georg: Iskatel222 пишет: Не хочется делать быстрых выводов, хотя они напрашиваются сами собой - Советский Союз готовился к обороне и к войне на своей территории. вот именно этот вывод и ДОЛЖЕН был бы сделать Гитлер (и допустив тем самым удар РККА в себе в спину 06 Июля 1941 года), глядя на всё это. но..... он оказался намного умнее и проницательнее чем Сталин о нём думал. короче. вся ЗапЕвропа просто обязана (как это ни противно осознавать) сказать спасибо Гитлеру за то, что Гитлер успел остановить Красную лавину и ценой существования Германии и Третьего рейха предотвратить превращение всей Евразии в красный погреб. не напади Гитлер на СССР 22 Июня 1941 года - капец приснился бы великой (а она на самом деле достойна всех похвал и самых высших оценок) европейской англо-саксонской Цивилизации. А это - очень плохо и обидно. и в первую очередь обидно должно быть продолжателям дел СССР, то есть - Роиссе. т.к. орать … дедывоевали! … на самом-то деле занятие неприличное. деды те тогда воевали не за то, чтобы их потомки жЫли хорошо, а ПОТОМУ ЧТО, их этих дедов (а им тогда было всего-то лет по 25-30, то есть это были молодые мужики с неполным средним образованием по большей части) пинкамаи и стволами с спину заставили воевать за маразм красного упыря - Сталина. я это только к тому, что войну СССР выиграл только потому, что Вермахт начал воевать не против СССР, а против населения СССР. и Германия была побеждена не силами СССР, а силами населения, волей судьбы проживающего на территории СССР.
Iskatel222: Вот еще мысль - смысл строительства УРов в приграничных округах в скрытой мобилизации тягловых средств (и для артиллерии в частности) до начала боевых действий. Попробуй выцарапать из колхозов трактора и полуторки в разгар страды, а тут они все под присмотром, обслуженные, на ходу, смазаны-заправлены. А трехтонок и тяжелых тракторов и в колхозе нет. И связь должна быть налажена по-военному, и учет.
747: Iskatel222 , и это тоже. В целом на границе оказались сформированные инженерно - саперные части с инструментом, транспортом, техникой. Только вот в обороне они на границе не нужны.
полная версия страницы