Форум » 1939 - июнь 1941 » Смысл строительства УР-ов до 22.06.41 » Ответить

Смысл строительства УР-ов до 22.06.41

Закорецкий: Навеяно изучением статьи Булдыгина С.Б. "СТРОИТЕЛЬСТВО УКРЕПЛЕННЫХ РАЙОНОВ И ФОРМИРОВАНИЕ ЧАСТЕЙ ДЛЯ НИХ В ПРИБАЛТИЙСКОМ ОСОБОМ ВОЕННОМ ОКРУГЕ". ЦеЦеСеР порекомендовал "изучить". Текст получен, но в неудобном графич. виде. Возникла идея перегнать его в текст. Заодно и почитать повнимательнее. Во время чтения стали возникать вопросы/соображения.

Ответов - 70, стр: 1 2 3 4 5 All

Закорецкий: Булдыгин С.Б. провел определенную работу по тщательному описанию (так сказать) организации процесса. На уровне названий участников, дислокации, планов работ. Иногда слишком подробно. В частности, там показана такая информация: Работы производились войсковыми частями, расположенными на границе, под наблюдением начальников инженерных войск армий. На долговременном оборонительном рубеже, окончательная рекогносцировка которого полностью завершилась в марте 1941 года, началось строительство четырех укрепрайонов: Тельшайского, Шяуляйского, Каунасского и Алитусского.Развертывание строительства новых УРов проходило медленно. "Организация всех оборонительных работ, возложенных на инженерное управление округа, находилось в стадии развертывания. Рекогносцировка оборонительного рубежа полностью не была закончена. Строительные организации, необходимые для выполнения оборонительных работ, еще только формировались, и призванные из запаса для их укомплектования 2500 командиров только что прибывали. Саперные и строительные батальоны тоже только что стали прибывать из внутренних округов. Строительной техники было весьма мало. .... командованием Красной армии были направлены в ПрибОВО на строительство укрепленных районов, помимо саперных батальонов округа, саперные, строительные и автомобильные батальоны из других военных округов. Так вот (кстати), если посмотреть судьбу тех соединений, откуда прибывали в ПрибОВО строители, то в глаза бросается то, что те соединения вскоре сами были направлены "на запад" (не обязательно в ПрибОВО). И многие из них встретили войну в пути.

Закорецкий: Читаем дальше: В Литве было организовано 7 районов заготовки щебня, 17 февраля 1941 года для них было запрошено заготовщиков, грузчиков, бойщиков щебня: в марте – 3600, в апреле – 4230, в мае – 4590, в июне и июле по 5400, в августе – 4230. Т.е. серьезные работы по сооружению УР-ов начались в марте 1941 г. со сроком завершения где-то не ранее чем через полгода (к сентябрю). К чему это привело на 22.06.41? К понятному результату: Строительство Тельшайского укрепленного района N: 46.... Всего в стадии строительства УР-46 находились 366 ДОС, из них было построено 23 (6,3%), боеготовых среди них не было. Строительство Шауляйского укреплённого района N: 42.... В стадии строительства находилось 403 ДОС, было построено 27 (6,7%). Боеготовых среди них к началу войны не было. Строительство Каунасского укрепленного района N: 44.... В стадии строительства находилось 599 ДОС. был построен 31 (5,2%). Боеготовых среди них не было Строительство Алитусского укрепленного района N: 48.... В стадии строительства находилось 273 ДОС, построено 20 (7,3%). Боеготовых нет. =========== С первой декады апреля 1941 года в округ начали прибывать отдельные саперные батальоны, строительные батальоны и автомобильные батальоны из десяти округов и Дальневосточного фронта: Другими словами: по какой-то причине к границе сгоняется много народу саперно-строительных специальностей. На глазах у местного населения и с его участием они занимаются каким-то строительством, смысл которого как-то не вписывается в серьезную подготовку обороны от якобы ожидавшегося нападения со дня-на-день. (Удалось построить от 5% до 7% запланированных УР-ов). Всем доводят планы работ минимум до сентября 1941 г. Минимум на полгода оторвать строительные подразделения от своих соединений внутренних округов! А там ("внутри") они не требовались? Примеры: - Приволжский военных округ: 349-й, 350-й строительные батальоны, 180-й отдельный саперный батальон 167-й стрелковой дивизии..., 241-й отдельный саперный батальон 63-го стрелкового корпуса 167-я сд: На 22 июня дивизия входила в состав 21-й армии Приволжского ВО. Армия с середины июня 41г. находились в процессе переброски на рубеж реки Днепр. К началу войны только передовые эшелоны начали разгружаться в районе ст. Добруш и Ново-Белица. 27.6.1941 г. занимает рубеж обороны по восточному берегу Днепра в районе Рогачева.63-й ск: В июне 1941 года 63-й стрелковый корпус, дислоцировавшийся в Приволжском военном округе, срочно был направлен на пополнение войск Белорусского военного округа. Война застала корпус в пути. Только первые его эшелоны успели прибыть к месту разгрузки на станции Добруш и Ново-Белица 21 июня. Последующие подходили чрезвычайно разрозненно, до первых чисел июля на различные станции вблизи Гомеля. Итак, стройбатовцы некоторых соединений из внутреннего округа в апреле 1941 г. отправляются в приграничную зону ПрибОВО, чтобы (так и вертится фраза:) "имитировать строительную деятельность" (открыто на глазах и с участием местного населения). А через пару месяцев те "соединения" сами отправляются "на запад", но в другой округ и с соблюдением тайны перемещения. Если воспринимать цель строительства приграничных УР-ов в ПрибОВО серьезно, то получается, что немецкого нападения Главковерхи СССР если и ожидали, то не раньше сентября 1941 г. После которого через месяц уже начинается слякоть, грязь, ночные заморозки. А еще через месяц могут начаться и морозы. Какой же дурак будет нападать на СССР в СЕНТЯБРЕ???? Значит, цель всей этой саперно-строительной деятельности была какой-то другой? Между прочим, "толпу" "сколоченных" стройбатовцев в приграничной зоне вполне можно использовать и для решения "других" задач (в случае их внезапного появления).

Iskatel222: Закорецкий пишет: Итак, стройбатовцы некоторых соединений из внутреннего округа в апреле 1941 г. отправляются в приграничную зону ПрибОВО, чтобы (так и вертится фраза:) "имитировать строительную деятельность" (открыто на глазах и с участием местного населения). А через пару месяцев те "соединения" сами отправляются "на запад", но в другой округ и с соблюдением тайны перемещения Людей заняли, чтобы без дела не болтались, а зачем пригоняли - наверно были планы задействовать их в каких-то массовых работах в процессе близящейся заварухи. А вот куда делись эти самые стройбатовцы после июня? Влились в ряды отступающих и окружаемых или участвовали в процессе демонтажа и вывоза заводов? И какова была обстановка со старыми УР-ами?


Закорецкий: Iskatel222 пишет: А вот куда делись эти самые стройбатовцы после июня? Влились в ряды отступающих и окружаемых В некоторых местах - в первых рядах. Подробности на сайте: РАТНЫЕ ДЕЛА САПЕРОВ Оттуда: В ночь на 22 июня 125-я стрелковая дивизия бесшумно и скрытно развернулась в боевые порядки на отведенном участке обороны протяженностью до 25-ти километров по фронту. Это соединение не было укомплектовано по штатам военного времени; глубина его обороны не превышала полутора-двух километров. 259-й отдельный саперный батальон, численностью 578 человек, тоже был готов к отражению удара агрессора. Мы повысили бдительность, усилили караулы. Перед рассветом над границей повисла напряженная, зловещая тишина. В 3 часа 45 минут над нами с воем пролетела армада самолетов. И снова наступила полнейшая тишина. Ровно через четверть часа загрохотала артиллерийско-минометная канонада, послышался гул двигателей и лязг танковых гусениц. Небольшой литовский городок Та- /8/ ураге запылал. ..... — Не пора ли нам отходить?— как-то нерешительно спросил политрук А. Н. Ешков, словно прочитав мои мысли. После тягостного раздумья он добавил:— Связной от капитана Новочадова, видимо, погиб в пути следования. Патронов осталось по пять штук на брата. Мы имеем десять, от силы пятнадцать минут, чтобы вывести роту через пока еще не захваченный двор мясокомбината. Промедлим — погубим и себя, и почти безоружных людей. .... Рота организованно, без потерь оторвалась от противника и в 12 часов 30 минут прибыла в пункт сбора. Здесь своего батальона мы не застали: поротно он был придан двум полкам 125-й стрелковой дивизии. Оставленный комбатом связной сообщил также, что в поход вышел и весь обоз нашей роты — десять пароконных повозок с немудреными орудиями саперного труда. — Товарищ лейтенант, в ваше распоряжение оставлена полуторка, — доложил водитель машины. Эта новость нас обрадовала. Марш предстоял длительный, в северо-восточном направлении, протяженностью до 120-ти километров. Решили идти и днем, и ночью, делая лишь короткие привалы.....

Закорецкий: Удалось перегнать в текст "Часть 1", выложил на сайте.

Akkerman: Закорецкий пишет: Удалось перегнать в текст "Часть 1", Интересная статья интересные воспоминания рядовых исполнителей... Там в статье...Призыв из запаса военных инженеров...Уже 18 марта.Это что не шаги скрытой мобилизации.Еще до мая 1941. Семьи комсостава заранее отправлены домой-у кадровых...До начала вторжения.Какая проницательность однако...Скорее предусмотрительность,так как сами начать решили.О планах коварных немцев имели весьма смутные данные. Еще и переброска с ЗабВО частей и с ЗакВО....То есть никаких японцев не боялись никаких орд турецкой пехоты.

Iskatel222: Закорецкий пишет: РАТНЫЕ ДЕЛА САПЕРОВ А по КОВО интересно бы тоже было почитать...

Iskatel222: Книга Рунов. 1941. Победный парад Гитлера. Правда об Уманском побоище Вот тут вроде есть немного В 20-е и 30-е годы руководство многих стран, в том числе и Советского Союза, верило в то, что в случае внезапной агрессии противника прикрытие границ государства смогут обеспечить укрепленные районы (УР). Для прикрытия старой границы СССР в период с 1929-го по 1938 год было возведено 13 укрепленных районов, из которых для прикрытия территории Украины в границах Киевского военного округа находилось 7 УРов: Коростеньский, Новоград-Волынский, Летичевский, Могилев-Ямпольский, Киевский, Рыбницкий и Тираспольский. Все эти укрепленные районы находились в эксплуатации, но они уже не отвечали требованиям времени, так как могли вести главным образом фронтально-пулеметный огонь, имели недостаточную глубину и необорудованный тыл, слабую сопротивляемость сооружений и малоэффективное внутреннее оборудование. По решению советского правительства в 1938–1939 годах началось строительство еще 8 укрепрайонов, из которых 5 (Каменец-Подольский, Изяславский, Остропольский, Староконстантиновский, Шепетовский) находились в полосе ответственности Киевского Особого военного округа. Одновременно продолжалось совершенствование уже построенных укрепленных районов. Росло число огневых сооружений различного типа, усиливались препятствия, росло число минных полей. Для усиления противотанковой обороны в дотах устанавливали артиллерийские орудия, усиливали защитные свойства долговременных сооружений

Akkerman: Iskatel222 пишет: В 20-е и 30-е годы руководство многих стран, в том числе и Советского Союза, верило в то, что в случае внезапной агрессии противника прикрытие границ государства смогут обеспечить укрепленные районы (УР). Тут Рунов несколько лукавит... Внезапная агрессия со стороны каких государств? Польша Румыния...Против Польши УР были развернуты солидные,хотя сама Польша не имела ни мощной артиллерии ни танков в больших количествах...Такие УРы были не для обороны от каких-то там польских улан...Которые могли и лесом их обойти,а для развертывания своих ударных группировок... Кстати у поляков на восточных рубежах на границе с СССР тоже были укрепления-например в Полесье.И при захвате в 1939 году они там кое-где и пытались обороняться от КА...Только обороняться было практически некому,да и удар был очень заподлым и внезапным. Товарищу Сталину полюбилась такая война.Полканов своих он наградил и стал готовить нечто подобное по Финляндии...Однако не учел что финны не такие уже и дураки оказались и относились к своим укреплениям серьезно.Как и к поведению своего соседа мутного... Что касается УРов по румынской границе,то они там тоже только местами и не везде были бетонные и с пушками...В румынскую агрессию никто не верил...Зато Румыния была противник номер два...После поляков и УР накопали у мест переправ удобных через Днестр например...Для своих переправ...Румыны кстати в 1941 вместе с немцами там и не полезли...Они сами себе места находили удобные для форсирования преград...Так что получается: 1.Привет-Буфет таким хрякам от истории как Исаев,с его заявлениями дескать немцы были зело обучены УР прорывать...Мол большой опыт ПМ и линии Мажино...Ну те кто в атаку ходил в Первой Мировой под Верденом-в лучшем случае с костылями и протезами где-то в фатерлянде гуляли.Таких зольдатен в новой немецкой армии не было.Офицеры и то далеко не все. И Мажино они обошли. 2.И все слезуы крокодила про разоруженные УРы на старых границах и пр...Вай Вай...Да конечно УРы на старых рубежах в нормальном состоянии могли и сыграть какую-то роль при обороне...Но до первой атаки каких нибудь дурных румын или пьяных венгров...Ну еще немцев с картой дырявой...И никто бы их и не собирался штурмовать и пр...Товарищ Сталин своих полканой-идиотов перепутал с хитрыми немецкими генералами,которые такие "Дрюки"привыкли обходить.

ccsp: Закорецкий пишет: Итак, стройбатовцы некоторых соединений из внутреннего округа в апреле 1941 г. отправляются в приграничную зону ПрибОВО, чтобы (так и вертится фраза:) "имитировать строительную деятельность" Не тупи Закорецкий - они ничего не имитировали, а занимались строительством УРов. И ты это ничем не опровергнешь - читай Булдыгина внимательно, и не фантазируй, он подробно описывает как они вели строительство. Akkerman пишет: Семьи комсостава заранее отправлены домой-у кадровых...До начала вторжения.Какая проницательность однако...Скорее предусмотрительность,так как сами начать решили. Не ври, трепач - уж если бы сами решили напасть, то не саперные части для строительства УРов перебрасывались, а укомплектованные боевые части в первую очередь из других округов.

Олег Ко.: ccsp пишет:уж если бы сами решили напасть, то не саперные части для строительства УРов перебрасывались, а укомплектованные боевые части в первую очередь из других округов.для дебилов с укропии сие не аргумент)))

Закорецкий: ccsp пишет: то не саперные части для строительства УРов перебрасывались, а укомплектованные боевые части в первую очередь из других округов. И что? Хочешь сказать, что не перебрасывались? Тебе списочек не показать, сколько всего "боевого" перебрасывалось в западные ОВО? Но не с готовностью к 21.06.1941, а ближе к 6.07.1941. Объяснить соображалка нихт фертейн? Ну так ежу же понятно! ccsp пишет: Не тупи Закорецкий - они ничего не имитировали, а занимались строительством УРов. И ты это ничем не опровергнешь - читай Булдыгина внимательно, Да не вопрос, занимались. Каким-то строительством чего-то. Со сроками готовности к ... октябрю 1941 г. С учетом якобы угрозы немецкого нападения со дня на день такое "строительство" только и понятно с точки зрения имитации.

ccsp: Закорецкий пишет: Но не с готовностью к 21.06.1941, а ближе к 6.07.1941. Объяснить соображалка нихт фертейн? Не тупи Закорецкий - их перебрасывали в связи с возникшей угрозой нападения Германии, а не потому что сами собирались напасть. Тебе просто военных знаний не хватает, чтобы понять суть этой переброски войск.

Закорецкий: ccsp пишет: Тебе просто военных знаний не хватает, чтобы понять суть этой переброски войск. Эти свои вопли можешь адресовать своим однопесочникам из своей Палаты номер 7. Лично я сам лично (и неоднократно) участвовал в отработке тем: "Погрузка эшелона", "Перемещение по ж/д", "Разгрузка эшелона", "Обустройство на новом (полевом) месте" и т.д. И никаких особых знаний не требуется чтобы понять что такое "ГОТОВНОСТЬ К....". Если срок "готовности к..." был к 22.06.1941, то какого хрена те УР-ы начали копать лишь в апреле 1941 г.? Со сроками набора бетоном 100%-ной твердости в 28 суток, ежу понятно, что готовности тех УР-ов к 22.06.41 не будет никак! Нахрен тогда их вообще копать? К октябрю 1941 г.? Ну так тогда и те армии из внутренних округов дергать надо было не раньше августа. Где смысл в сроках? Надо владеть знаниями супер-пупер-вышейшей математики, чтобы не различать ДАТЫ? Достаточно знаний школьника 5 класса.

ccsp: Закорецкий пишет: Нахрен тогда их вообще копать? К октябрю 1941 г.? Не тупи Закорецкий - даже кошки родить раньше срока не могут, а ты хочешь чтобы УРы сказочным образом за пару месяцев построить. К слову, окончание строительства УРов ПЛАНИРОВАЛИ только к концу 1941 года, и это были реальные сроки.



полная версия страницы