Форум » » Книги и СМИ по теме (продолжение 3) » Ответить
Книги и СМИ по теме (продолжение 3)
Закорецкий: Продолжение по теме 3
Ответов - 51, стр:
1 2 3 4 All
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: в 2.30 - о приведении в полную б.г. а в 3.30 - пакет вскрывается))))) по отдельному сигналу ""ГРОЗА"))) Не надо свистеть про вскрывают в 3.30! Читай внимательно свою макулатуру: Олег Ко. пишет: "" 1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. Видишь, свистун, тебе генерал-майор Ляпин, начштаба 10 А пишет свои "Воспоминания..." двухмесячной давности, указывая ПРИМЕРНОЕ время. В 3.30 командарм-10 Голубев только получил инфу по "ВЧ". А передавать ее вниз он мог только телеграфом и на основании полученной шифротелеграммы. К этому же времени из округа должна была прийти бумага, дублирующая Директиву б/н Генштаба о "не поддаваться на провокации." И если Голубев в 3.00 - 3.30 получил от Павлова еще и приказ о вскрытии "красных пакетов", то ему надо шифровать и отправлять в корпуса 2 телеграммы: " О вскрытии красных пакетов..." и " Не поддаваться на провокации и никаких ДРУГИХ действий не предпринимать". Так? И что это начштаба-10 так волнуется, отвечая на вопросы Маландина: Олег Ко. пишет: «Сов. Секретно Экз. №1 ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ЗАП. ФРОНТА генерал-лейтенанту Тов. Маландину Это что за должность такая " зам.начальника зап. фронта"? У Ляпина руки дрожали от осознания, что он пистит самому "зам.начальника фронта"? А теперь самый простой вопрос: если в Москве в 00.30 отправляли в округа т.н. Директиву б/н, она же Директива №1, то что произошло в мире, стране, в башке у вождя и его генералов-маршалов, что они через полчаса отправили телеграмму о "красных пакетах"? Что случилось за полчаса?
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: Есчо раз ПП в пакетах не лежат. ПП - это куча страниц текстов и карт))) А пакет - это конверт самодельный, размером 15х25 максимум. И там не боле чем ТОЛЬКО приказы-указания - куда выдвигать и в какое время.. )) И я эти пакеты приводил в книгах))) Слова-с! Можно сказать и по-другому: словоблудие. Есть какие-никакие документы, например, План прикрытия ЗапОВО, вот что там о пакетах: 3. К разработке плана прикрытия госграницы допускаются: а) в штабе округа - в полном объеме: командующий войсками, член военного совета, начальник штаба и начальник оперативного отдела штаба округа; в части разработки плана действий ВВС - командующий ВВС ЗапОВО; в части плана военных сообщений - начальник отдела военных сообщений штаба ЗапОВО; в части плана устройства тыла - зам[еститель] начальника штаба ЗапОВО по тылу; в части плана устройства связи - начальник связи округа. Прочим начальникам родов войск и служб давать персональные задания по их специальности без сообщения плана прикрытия; б) в штабах армий - командующий армией, член военного совета, начальник штаба армии и начальник оперативного отдела штаба армии. 4. Командующие армиями представляют разработанные ими планы районов прикрытия в двух экземплярах. По утверждении их военным советом округа оба экземпляра опечатываются сургучной печатью военного совета округа и хранятся: 1-й экз[емпляр] в личном сейфе соответствующего начальника штаба армии и 2-й экз[емпляр] в сейфе начальника штаба округа. 5. Папки и пакеты с документами по прикрытию госграницы вскрываются только по письменному или телеграфному распоряжению в армиях - военного совета округа, в войсковых соединениях и частях военных советов армий. 6. Все документы по плану прикрытия госграницы пишутся от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к его разработке. Четко очерчен круг лиц допущенных к разработке ПП, уровень округ-армия. Ни о комкорах, ни о комдивах речи нет. А "Папки и пакеты с документами по прикрытию госграницы" вскрываются в том числе в войсковых соединениях. Значит эти папки и пакеты или, по крайней мере, пакеты по ПП были в дивизиях и корпусах. Комкоров и комдивов, может быть, с ними и знакомили, а может и нет, но до разработки не допускали. Слишком до крена возрастало количество посвященных в планы. Поэтому ограничивались армейским уровнем. А это значит, что те пакеты в соединениях являлись серьезными документами по ПП, а не просто инструкцией идти туда, в такое-то время. Олег Ко. пишет: это и есть - ответные действия - наступление сразу после нападения противника А ты уверен, что кости соберешь ... "сразу после нападения противника"? Абрамидзе, по-твоему, готовился сразу наступать после нападения. Так? Имея полосу обороны в 10 раз выше нормы? Если так, то ты настоящий лавров, мля.
Камиль Абэ: Abollon Polvedersky пишет: Если так, то ты настоящий лавров, мля. Ну не надо к похабщине (имею в виду ccsp) приплетать нашего Лаврова... Пожалуйста.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Абрамидзе, по-твоему, готовился сразу наступать после нападения. Так? 1. Если не учитывать немецкое нападение ("обстановку"), то Абрамидзе готовился поступать как прикажут. 2. "Теории "Второй операции" в "Теории ММВ" не было. Или "Первая операция" или оборона. 3. Камиль Абэ пишет: Ну не надо к похабщине (имею в виду ccsp) приплетать нашего Лаврова... Пожалуйста. "Ваш" Лавров? Это из Лавров-фильства? Или как? А можно поспорить. Между прочим, на Лаврове лежит доля ответственности за произошедшее в 2014-2017 гг. Но попрошу эту тему здесь не троллить. Есть другой раздел. ============= ЗЫ Кстати, сегодня 73 года мятежу полковника Штауффенберга. Так-с, до одной годовщины дожили....
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Это из Лавров-фильства? Или как? Это из патриотизма... На эту тему ещё Пушкин писал...
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Это из патриотизма... На эту тему ещё Пушкин писал... Сравнивать великого Пушкина с Лавровым-это все не корректно. Вы еще Козинкина и Хэмингуэя сравните
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Сравнивать великого Пушкина с Лавровым-это все не корректно. Вы еще Козинкина и Хэмингуэя сравните А я вовсе не сравнивал Лаврова с Пушкиным. А если вы не поняли упоминание мною Пушкина, то спросили бы...
ccsp: Akkerman пишет: А полковник лучше-что ж они не вскрыли ничего такого? Всё вовремя вскрыли и доложили о сигнале "Дортмунд", вот почему срочно вечером 21 июня собрались у т. Сталини обсуждали директиву б/н (или №1).
Akkerman: ccsp Ты лучше почитай макулатуру Козинкина и как это что врет нагло.На том же примере 8 МК 26А..."Кто предал вождя накануне войны" так называется это дерьмо.Hefe de Paha Вождя чего ...[cenzored]...? Никакого контрудара по немцам этот корпус нанести и не смог бы. Он сам нацеливался на удар причем небывалой силы.. И не по немцам в основном. У вас дебилов с географией совсем туго...Только и можете сардельки рисовать синие и красные и ничего больше, да еще названия населенных пунктов в искаженном виде повторять без привязки к местности и дорогам и пр. Как там у Лаврова...Освежи память
Закорецкий: ccsp пишет: про таких как ты Сам дурак. Дурак сам! От дурака слышу! Слышу от дурака! Ты ж дурак! Ты ж дурак по определению! ccsp пишет: ни хрена в военном деле не разбирается? Не разбирается. Не разбирается ни хрена. Ни хрена. Ни хрена не разбирается. В военном деле вообще! Вообще в военном деле ни хрена не разбирается. (И т.д.) - Вот главный вещдок "супер-знатоков"! Повторять, повторять, повторять и повторять! Без остановки! Бесконечно! Вот лозунг наш и Козинкина! Это ж элементарно! Дебилы, ... юююю .... ээээ.... ..... [cenzored]....(c) .....
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Ты сам дебил.Полковник описывает свой узел связи в полосе действия немецкого разведцентра у Влодавы.Сам его центр распологался у погранкомендатуры... И чего это у этого командира вдруг наган все лишь был а не ТТ? К ccsp обращаться бесполезно. Он имеет дебильную привычку давать цитаты без ссылок на источник. Может быть вы дадите ссылку на воспоминания бывшего начальника радиоузла полковника Ускова А.М
ccsp: Камиль Абэ пишет: К ccsp обращаться бесполезно. Он имеет дебильную привычку давать цитаты без ссылок на источник. Может быть вы дадите ссылку на воспоминания бывшего начальника радиоузла полковника Ускова А.М Это ты дебил не понял, что он не радиоузлом командовал, а радиопунктом в то время. Что касается ссылки, то я дал скан страницы из его воспоминаний, а уж найдешь ли ты их в сети, меня не интересует, но такое издание было отпечатано в девяностых. Ищи придурок вот эту книгу:
Камиль Абэ: Хамло вы первостатейное, ccsp
Закорецкий: ccsp пишет: но такое издание было отпечатано в девяностых. Странно: Радиоразведка в годы войны (кое-какая информация). Но там пропали картинки - доберусь до дома, исправлю - надо уточнить имя папки картинок. Попутно нашел статью про другое издание по разведке: Сага о российской разведке
Закорецкий: Мифы войны. "Священная война"
Abollon Polvedersky: Камиль Абэ пишет: Ну не надо к похабщине (имею в виду ccsp) приплетать нашего Лаврова... Да, ради бога! Но он же сам себя к похабщине приплел. Увы! Слово, мля, не воробей!
Abollon Polvedersky: ccsp пишет: Это не должность такая, а обычная ошибка редактора, пропустившего слово "штаба". Представишь оригинал с "начштаба"? Или пистишь, как обычно?
Akkerman: Закорецкий Советский Союз вывез из своей зоны оккупации Германии 2885 заводов, 96 электростанций, лаборатории, обсерватории, миллионы тонн продуктов, сотни вагонов картин, статуй, древних книг, свитков, музейных экспонатов, золота и драгоценностей. У немцев конфисковали и позже распределили между советскими чиновниками и офицерами 60 000 роялей, 460 000 радиоприемников, 190 000 ковров, 940 000 предметов мебели, полтора миллиона пальто, миллион шляп и шапок. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/blogi/themes/politics/mify-voyny-svyaschennaya-voyna-898682.html Если память не изменяет булка хлеба белого в Германии даже накануне ее поражения стоила 35 пфенингов. Рояли немецкие не видел.Зато видел оборудование с немецкого завода-в середине 90-х годов работало исправно.Специальные станки тросопрядильные... Хорошя статья
ccsp: Akkerman пишет: Хорошя статья Для дураков - да, а для умных людей это обычный пропагандистский материал свидомых. Жги дальше, собирай с украинских интернетпомоек всё, на что способны разные сумасшедшие.
Закорецкий: ccsp пишет: собирай с украинских интернетпомоек всё, на что способны разные сумасшедшие Кстати, нашел только что одну книжку (московскую): Научное издание!!! Для преподавателей школ и вузов!!! И всех чайников!!! Так вот, там есть одна статья: Есть мысль выложить статью на сайте. Из нее цитата: ... Поскольку стратегическое сосредоточение и развертывание войск являются заключительной стадией подготовки к войне, особый интерес представляет вопрос об определении возможного срока советского нападения на Германию. В отечественной историографии эта тема начала обсуждаться в связи с публикацией в 1992 г. книги В. Суворова "Ледокол". Не утруждая себя серьезными доказательствами, автор называет "точную" дату начала советского нападения на Германию — 6 июля 1941 г. Некоторые отечественные исследователи также считают, что наступление Красной Армии было возможно в июле 1941 г. В доступных документах, отражающих подготовку Красной Армии к войне, указывается, что большую часть мер по повышению боеготовности войск западных приграничных округов предполагалось завершить к 1 июля 1941 г. В период с 2 по 10 июля завершалось сосредоточение и развертывание семи армий второго стратегического эшелона Красной Армии, две из которых планировалось использовать в первом эшелоне Юго-Западного фронта. К 5 июля намечалось организовать ложные аэродромы в 500-километровой приграничной полосе. К 15 июля следовало закончить сооружение объектов ПВО в Киеве и маскировку складов, мастерских и других военных объектов в приграничной полосе, а также поставить вооружение в построенные укрепрайоны на новой границе. С учетом сказанного — и это вытекает из известных ма- /314/ териалов — Красная Армия должна была завершить подготовку к наступлению не ранее 15 июля 1941 г.
Камиль Абэ: И получается, что не писатель и не историк Козинкин с ccsp чего-то пишут, "караван Истории" идёт себе. Вот в учебнике истории (2012г.) на стр.180 сообщается о секретном протоколе к Пакту о ненападении 1939г., а на стр. 183 о расстреле НКВД весной 1940г. пленённых польских офицеров. http://shot.qip.ru/00UgIn-45ovlKcvk/
Iskatel222: Закорецкий пишет: К 5 июля намечалось организовать ложные аэродромы в 500-километровой приграничной полосе Эта фраза - прямо подарок любителю ложных аэродромов. Кстати, здравая мысль, если мчаться в освободительный поход, то незачем заморачиваться затратным и хлопотным строительством настоящих аэродромов - через неделю-две будут доступны капитальные аэродромы на освобожденной территории. Для начала достаточно временных (даже грунтовых) площадок для накопления второстепенной техники и запчастей и кратковременного использования в "первой операции" А вообще судя по обложке книжка из серии перестроечных горбачевско-яковлевских подрывных талмудов. Даже в названии есть провокация "Советское общество... исторический финал". Типа кранты этому обществу
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Эта фраза - прямо подарок любителю ложных аэродромов. Кстати, здравая мысль, если мчаться в освободительный поход, то незачем заморачиваться затратным и хлопотным строительством настоящих аэродромов - через неделю-две будут доступны капитальные аэродромы на освобожденной территории. Уж немцы точно не заморачивались какими-то оборонительными мероприятиями. А строили ли они ложные аэродромы? А упоминание об устройстве наших ложных аэродромов не могло ли быть одним из пунктов дезинформации будущего противника?
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: А упоминание об устройстве наших ложных аэродромов не могло ли быть одним из пунктов дезинформации будущего противника? Кстати, где-то с месяц назад в нашей ЦНТБ держал в рука журнал про геодезию. Там был рассказ про первые дни войны. Автор в те дни находился во львовском выступе - занимался теодолитными работами на строительстве бетонных ВПП. К 22 июня он закончил свою деятельность и получил предписание выехать в Зап. Белоруссию - на помощь таких работ там. Тут нападают немцы и он возвращается в Москву. И жалел, что все его работы пропали - попали те бетонные ВПП к немцам. Я не думаю, что бетонные ВПП делали как ложные.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Я не думаю, что бетонные ВПП делали как ложные. И я так думаю, но Iskatel222 говорил именно о ложных... не с бетонными ВПП.
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Iskatel222 говорил именно о ложных... не с бетонными ВПП. Вообще-то, судя по книге Ясина 1941 г. "МАСКИРОВКА ВВС" задача создания ложных аэродромов (как и настоящих), - тема близких боевых действий.
Akkerman: Iskatel222 пишет: Кстати, здравая мысль, если мчаться в освободительный поход, то незачем заморачиваться затратным и хлопотным строительством настоящих аэродромов - через неделю-две будут доступны капитальные аэродромы на освобожденной территории. Для начала достаточно временных (даже грунтовых) площадок для накопления второстепенной техники и запчастей и кратковременного использования в "первой операции" Это смотря где эти аэродромы капитальные.Если на территории самой Германии-то да...Но большинство аэродромов которые немцы использовали не были на территории собственно Германии.В Польше,которая с октября 1939 была в статусе генерал-губернаторства.В Румынии которая с лета 1940 была дружественной страной.Северная Норвегия-там если не ошибаюсь было у немцев всего 5 аэродромов и никуда они оттуда не перебазировались по причине "блицкригу ихнему писец пришел". Камиль Абэ пишет: Уж немцы точно не заморачивались какими-то оборонительными мероприятиями. А строили ли они ложные аэродромы? А упоминание об устройстве наших ложных аэродромов не могло ли быть одним из пунктов дезинформации будущего противника? Если бы и хотели их построить,то не успели бы..Решение напасть на СССР они приняли в августе 1940...не так много и времени... Тем более что для их частей ВВС хватило тех площадок что были. А мысль строить ложные аэродромы у самых границ с агрессивной страной(которая пока еще ходит в союзниках) довольно оригинальна...Тут вместо дезинформации вполне можно нарваться на агрессивную реакции превентивного удара....Впрочем у этих аэродромов скорее всего и была одна из таких целей...Спровоцировать на удар...Освободительный поход должен был начаться с большого прессинга по линии дипломатии и вешнеэкономических связей,затем серия ничем не обоснованных нот и различных действий с провокациями...Элементы таких деяний видны по отношению к Финляндии например и Румынии.Я чуть позже более подробно напишу об этом...Всегда такие действия остаются за кадром. Закорецкий пишет: И жалел, что все его работы пропали - попали те бетонные ВПП к немцам. Я не думаю, что бетонные ВПП делали как ложные. Довольно затратное дело эти бетонные ВПП. Котлован надо выкопать размером длинною 1200 м.и шириной минимум 400...Потом туда щебень гравий песок и пр...Слои раствора..Скорее всего такие аэродромы делались как всепогодные...Львовская область не самая жаркая на ЮЗФ.Летние грозы циклоны,дожди-Карпаты рядом.Плюс при ударе по Германии и ее "союзникам"сопротивление оных может растянуться до 3-месяцев-как раз до конца сентября-начала октября.Сезон дождей...А целей ох ка много-промышленность Чехии Венгрии юга Польши...И все бомбить надо..И днем и ночью.Развитая сеть дорог,Дунайские фарватеры,нефтепромыслы и пр. К немцам эти бетонные аэродромы попали,но продвижение их частей было столь быстрым,что они очень скоро попали в разряд тыловых и использовались для транспортной авиации...А для истребителей и пикировщиков пришлось очень быстро искать другие площадки.
Akkerman: Устройство ложных аэродромов еще была вполне оригинальна тем что шло активное перевооружение частей ВВС РККА перед войной и у полков скопилось даже по два комплекта техники....На ложный можно было поставить старье.В принципе с началом войны некоторые командиры так и делали-на аэродроме ставили старье не маскируя ССС Р-5 и пр...Немцы и били по ним...Кроме того если даже уже был произведен налет и часть техники на земле повреждена-ее тоже можно потом все равно использовать как ложные цели...С высоты не всегда можно понять разбитый стоит самолет на земле или готовый к действию.
Закорецкий: Akkerman пишет: Устройство ложных аэродромов еще была вполне оригинальна тем что Кстати, я таки выложил статью Мельтюхова: В сборнике: Научное издание, однако!!!!! Для профи-препов, аспирантов от истории и вообще для всех чайников от нее же: Вот в статье Мельтюхова (научно!!!!) объясняется, что все упоминания об обороне - это "дымовая завеса". А также обсуждается тема вероятной даты советского нападения на Германию летом 1941 г. (и касается тема ложных аэродромов): Поскольку стратегическое сосредоточение и развертывание войск являются заключительной стадией подготовки к войне, особый интерес представляет вопрос об определении возможного срока советского нападения на Германию. В отечественной историографии эта тема начала обсуждаться в связи с публикацией в 1992 г. книги В. Суворова "Ледокол". Не утруждая себя серьезными доказательствами, автор называет "точную" дату начала советского нападения на Германию — 6 июля 1941 г. Некоторые отечественные исследователи также считают, что наступление Красной Армии было возможно в июле 1941 г. В доступных документах, отражающих подготовку Красной Армии к войне, указывается, что большую часть мер по повышению боеготовности войск западных приграничных округов предполагалось завершить к 1 июля 1941 г. В период с 2 по 10 июля завершалось сосредоточение и развертывание семи армий второго стратегического эшелона Красной Армии, две из которых планировалось использовать в первом эшелоне Юго-Западного фронта. К 5 июля намечалось организовать ложные аэродромы в 500-километровой приграничной полосе. К 15 июля следовало закончить сооружение объектов ПВО в Киеве и маскировку складов, мастерских и других военных объектов в приграничной полосе, а также поставить вооружение в построенные укрепрайоны на новой границе. С учетом сказанного — и это вытекает из известных ма- /314/ териалов — Красная Армия должна была завершить подготовку к наступлению не ранее 15 июля 1941 г. Наврал Суворов-Резун!!! Про 6 июля!!! Не ранее 15-го!!!!!
Akkerman: Закорецкий пишет: В период с 2 по 10 июля завершалось сосредоточение и развертывание семи армий второго стратегического эшелона Красной Армии, две из которых планировалось использовать в первом эшелоне Юго-Западного фронта. К 5 июля намечалось организовать ложные аэродромы в 500-километровой приграничной полосе. К 15 июля следовало закончить сооружение объектов ПВО в Киеве и маскировку складов, мастерских и других военных объектов в приграничной полосе, а также поставить вооружение в построенные укрепрайоны на новой границе. С учетом сказанного — и это вытекает из известных ма- /314/ териалов — Красная Армия должна была завершить подготовку к наступлению не ранее 15 июля 1941 г. Есть и другое мнение...Его озвучил Осокин в своей книге "Великая тайна ВОВ" Там примерно так...19 июня выходит постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) "О маскирующей окраске самолетов ВВП и аэродромных сооружений №1711-724 СС и в тот же день приказ наркома оброны СССР л\г 00042 "О маскировке аэродромов в\ч и важных военных объектов....Согласно этому приказу самолеты должны быть покрашены до 1 июля 1941 и дополнительно требует рассредоточить самолеты по аэродромам убрав их с ВП а также создав ряд ложных аэродромов..." Осокин дает свою гипотезу.Сталин и Гитлер готовились вместе навалиться на Персию...то есть напасть на английские владения.Поэтому и самолеты покрасили в соответствующий маскировочный цвет и освободили полосы для немецких самолетов чтоб они сели нормально...И еще на самолетах СССР знаки должны быть нанесены новые(уж не свастика ли?)...В общем все готовилось для совместного удара на нехорошим буржуинам-врагам социализма большецкого и национал-социализма немецкого... Версия оригинальная.Однако Гитлер Сталина обманул и вместо союзного похода напал заподло...Ну что сказать....По сравнению с такими гипотезами книги Суворова-просто детская мурзилка.Тут замес конкретный. Хотя в книге битого немецкого полковника Люфтваффе Вальтера Швабедиссена приводятся рисунки советских самолетов июня 1941 года с маскировкой явно не Иранской...Под рисунком подпись "Истребитель И-153 Минск июнь 1941...Такие красивые кущи намалеваны на самолете.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Наврал Суворов-Резун!!! Про 6 июля!!! Не ранее 15-го!!!!! Мельтюхов- такой же резун и безграмотный дурак как и ты)))
Akkerman: Олег Ко. пишет: Мельтюхов- такой же резун и безграмотный дурак как и ты))) Хрюн тебе сильно повезло что Гитлер напал первым...А то бы ты окончил Не Липецкое училище,а Лейпцигское броне-копытное имени Розалии Землячки-дважды краснознаменное,трижды радиоактивное и нес бы ты службу в Комсомольске-на Евфрате на складе свиной тушенки и помер бы от рака предстательной железы в цветущем возрасте Альфреда Карлсона
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Хрюн тебе сильно повезло что Гитлер напал первым...А с чего бы это вы взяли? А чем это хуже Лейпцигское училище? И чем хуже служба на складе в районе Евфрата? А свиная тушёнкавам потребовалась, чтобы позлить арабов? (А смысл?) Вы принципиальный ненавистник свинины и свиной тушёнки? А рак единственной причиной имеет поедание свиной тушёнки в жарком климате Бл.Востока? (Или климата достаточно? Или одной тушёнки?). А кто такой Альфред Что-то вам навеяло вспомнить Карлсона, который живёт на крыше?) Вообще-то, , троллинг предполагает некоторую остроту ума и чувство тонкого юмора. Вам ещё надо совершенствоваться...
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Вообще-то, , троллинг предполагает некоторую остроту ума и чувство тонкого юмора. Вам ещё надо совершенствоваться... Так я и совершенствуюсь....Напади товарищ Сталин первым....Война все равно бы не стала "Малой кровью" и прочими сказками Главпура...Германию и ее союзниц конечно же победили...Только вот чтобы остановить Большой поход освободительный большевиков-к гадалке не ходи применили бы атомный заряд-то ли маньяк Гитлер,то ли буржуины зловредные...Поэтому часть восточной европы с радиоактивным районом и осталась бы в СССР...Ну а дальше вы поняли...про радиацию и ее последствия.
Akkerman: Так называемые освободительные походы товарища Сталина с его "грабь-армией"были очень выгодным мероприятием.Роялями швейными машинками и шкурками бобров для советских генералов тут дело не ограничивалось. Только одного населения-читай рабов прибавилось на 30 млн человек.Даже несмотря на большие потери в Финской войне СССР себя не обидел...Финляндии были выставлены счета даже за те дома,которые финское население спало уходя от "освободителей"по мировым ценам в твердой валюте,по курсу товарища Молотова разумеется....Ограблением было охвачено не только оставшееся население,но и те кто должен был уехать,являясь немцем или венгром-с той же Буковины Прибалтики или Бессарабии. Соглашение между СССР и Германией об эвакуации лиц немецкой национальности с территории Бессарабии и Северной Буковины от 5 сентября 1940....Такие там перлы-закачаешься...КОЗИНКИН ты чмо что никогда не слышал о таком документе? Я тебе процитирую некоторые статьи...олигофрен ты наш с Комсомольска-на-Зимбабве. Ст 3...В числе прочих предметов в багаже разрешается к вывозу:ношенное верхнее платье (мех.шуба)только одна обувь и белье находящиеся в личном пользовании.(за Шубами советские товарищи стали охотиться еще задолго до взятия Берлина) Ст 15...Проверка имущества на КПП будет осуществляться выборочным методом и лишь в отдельных случаях сплошной проверкой(Товарищи из НКВД никуда не торопились и сплошные проверки могли осуществлять не так редко.И если кальсоны или второе пальто с лисою вдруг покажутся им новыми-обязательно заберут). Не допускаются к вывозу наличные деньги (бумажные золотые серебрянные)за исключением румынских лей не более чем на 2 тыс.рублей(15 рублей это было примерно одна рехсмарка)....Ну и как есть вопросы по поводу походов освободительных?
Закорецкий: Добавил еще анализ некоторых доков из 5 тома: Сталин разрешил начать 2-ую МВ
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Так называемые освободительные походы товарища Сталина с его "грабь-армией"были очень выгодным мероприятием. А понятие "трофей" сопровождает все войны и все армии. И этот "процесс" по мере сил командованием всегда регулировался...
Akkerman: Камиль Абэ пишет: А понятие "трофей" сопровождает все войны и все армии. И этот "процесс" по мере сил командованием всегда регулировался... Так и называйте вещи своими именами-Трофей в ходе захватнической войны,а не "Освободительный поход"со спасением от гнета братьев славян...Что в их число-славян поляки тогда не попали...Зато в трофеи попало все-от лесов и недр до населения...А потом еще удивляетесь-чего это "Трофеи"стрелять начали из-за угла в армию "освободительницу"
Akkerman: Весть о начале войны застала меня дома. Когда появился Скляр и, тряхнув меня за плечо, сказал: «Кажется, началось», я понял, что случилось что-то серьезное. Обычно я не надевал клинок, стоявший в углу комнаты. На этот раз и его прихватил с собой. Связисты уже опробовали телефон на командном пункте в подвале заставы. Пулеметчики и стрелки заняли траншеи. В пять утра позвонил капитан Щербаков. Комендант распорядился вскрыть секретный пакет, стянуть с границы наряды. Я доложил, что застава заняла оборонительный район, но противника не видно. — На других участках такая же картина, — заметил комендант, — по вто ничего не значит, будьте готовы к отпору, об изменениях в обстановке докладывайте немедленно. Сразу после разговора я вскрыл засургученный печатями конверт и нашел в нем документ, в котором излагалось, что следовало делать в случае войны. Заставе, в частности, предписывалось трое суток удерживать государственную границу, затем, с подходом частей Красной Армии, отойти в глубь нашей территории, к городу Стрыю. Познакомив с содержанием пакета Скляра, ставшего к тому времени уже политруком, я сказал: — Ну, Максим, начнем выполнять, что нам предписано. И, открыв сейф, где хранились документы, заранее собранные в небольшие брезентовые мешки, приказал старшине Вершинину, пограничникам Хретинину и Вьюгову вынести документы во двор и сложить в железную бочку, что стояла между заставой и конюшней. Затем Вьюгов облил мешки бензином, я зажег спичку и бросил в бочку. Это отрывок из воспоминаний Михаила Паджаева-командира 10 ПЗ 94 ПО венгерская граница....Интересно а зачем документы палить из сейфа.Если война как отметил автор-оборонительная.Да и противник даже не пытался наступать ....Что такого было в этих документах сугубо так сказать оборонительных. Еще момент...про клинок...Никогда не слышал чтобы пешие пограничники носили сабли с собою...Паджаев не сообщает сколько вообще на заставе было лошадей.Сколько километров охраняла застава ни о численности ее ни о вооружении нет никаких данных...Темнит начальник...
Закорецкий: На форуме Голицына пропустили из Премодерации рекламу чертежных программ типа AutoCAD. На нашем форуме тоже была подобная попытка. Кстати, полезные программы. Сколько я в АутоКАДе в свое время чертежей начертежарил, сколько наманутлил.... И есть более дешевый вариант - "Нанокад". Вот и якобы отпечатанный вариант "Листовки" очень удобно в ней проверить. Наиболее крупное фото как бы оригинала листовки об объявлении мобилизации с 23 июня 1941 г. представлено на 21-й странице 10-го тома академического издания "История СССР с древнейших времен до наших дней" (Москва, 1973): Хотя, если учесть, что листовку могли печатать на каком-то цветном фоне, то в серых тонах действительно он может выглядеть вариантом (темно-) серого. Но если вглядеться в форму букв более внимательно, то возникает подозрение, что весь текст на фотографии написан от руки. Вот увеличенный фрагмент верхней части (для сравнения на нем проведены параллельные прямые): А вот проверка в AutoCADe подписи на этом фото (якобы ПЕЧАТНОГО ИЗДАНИЯ!!!!!): (Издательство "Наука", однако!!!!) Лично у меня подозрение, что этот "оригинал" кто-то перегнал вручную на "дралоскопе" на кальку, а потом с него сняли "синьку" (ну, - тогдашние варианты "ксерокса"). Потому фон на фото оказался темно-серый. "Дралоскоп" - это такой стол-ящик, в который вставлялось несколько (штуки четыре) лампы дневного света. Роль крышки играл большой лист стекла или оргстекла. (Остальной текст на сайте).
Iskatel222: это может быть результат изношенного набора литер при печати методом высокой печати , так печатали афиши и объявления. Буковки Плюс сама листовка могла быть помята и в таком виде сфотографирована. Вообще должны быть выходные данные типографии. Вот еще листовочка попалась с такими данными. Успели Указ передать в Ярославль, набрать и распечатать... Листовка Указ о военном положении Закорецкий пишет: Остальной текст на сайте В своих воспоминаниях маршал Жуков написал о его беседе со Сталиным утром 22 июня 1941 г.: «На повторные вопросы [т.к. Сталин долго молчал, наконец] он ответил: «Это провокационные действия немецких военных, огня не открывать, чтобы не развязать более широких действий, передайте Поскребышеву, чтобы он вызвал к 5 часам Молотова, Маленкова. На совещание прибыть Вам и Тимошенко». Свою мысль о провокациях немецких военных Сталин вновь подтвердил, когда [я] прибыл в ЦК. До 6 ч. 30 мин. он не давал разрешения на ответные действия. И только после доклада В. М. Молотова о том, что гитлеровское правительство объявило войну СССР, И. В. Сталин санкционировал подписание директивы № 2, и то с ограниченным действием». (Цитата взята из статьи генерала-полковника запаса Ю.А. Горькова и полковника Ю.И. Семина «СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПРОСЧЕТЫ ВЕРХОВНОГО?» в «ВИЖ», № 8, 1992). Причем, странности продолжались и дальше. По данным статьи, к 9 часам Генштаб подготовил проекты Указов Председателя Верховного Совета СССР о проведении всеобщей мобилизации и образования Ставки Главного командования. Так Ставка 22 или 23 была образована, или действовала еще с финской войны (указа о расформировании Ставки ГК после финской войны не было...)?
Закорецкий: Iskatel222 пишет:Так Ставка 22 или 23 была образована СОВЕТ ДНЯ: Не задавайте примитивных вопросов. 23-го. Это всем известно.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Iskatel222 пишет: цитата: Так Ставка 22 или 23 была образована СОВЕТ ДНЯ: Не задавайте примитивных вопросов. 23-го. Это всем известно. Это так в википедии написано, и в книжках, а где сам этот документ этот от 23 числа? Не было его и нет. Вот например, смоделируем ситуацию - 19 июня Сталин с ватагой соратников подписывает бумаги с рокировками всяких там Лукиных и отправляется на вокзал провожать товарища Жданова в Сочи, с тех пор его мало кто видел, да и те, кто видел, рассказывают нечто противоречивое. Возможно, что на том же поезде Сталин укатил, или на другом каком, предварительно попросив умеющего держать язык за зубами соратника (например с фамилией на букву М) сделать вид, что он будет присутствовать в своем кабинете. (Мог выйти Иосиф Виссарионыч из поезда на ближайшей остановке, инкогнито отправившись туда, куда ему было нужно - это дело темное...) И вот приходят генералы-маршалы в кабинет Сталина 21 числа вечером, а им намекают - лежит мол, Сам в комнатке отдыха за дверкой (там была ведь такая, с отдельным выходом), только шибко болен, говорить не может, будет записочки передавать, только никому об этом знать не нужно, ибо это на руку врагу. И продолжают всей компанией играть в "генсека за стеночкой". И чья-то хитрая генеральская головушка тут соображает - не ровен час, придется как в Феврале 17 года на станции Дно брать инициативу на себя (а может и подсказал кто). И подписывает директиву нарком "от имени Ставки", которая только через день будет якобы учреждена... Ну, Сталина конечно тоже в списочек записали, почетным заседателем. Наш герой Жуков, как бы не при делах, тут же слинял готовить генеральное сражение на Украине, неизвестно чем там четыря дня прозанимался, на само это сражение не явился, в общем, к созданию липовой Ставки якобы ни сном ни духом... И тут возвращается муж из командировки появляется целый и невредимый Сталин, заявляется в Генштаб, выслушивает маты от Жукова, который перестал слезы смахивать, и начинает наводить порядок. Переименовывает Ставку, меняя ее состав, создает ГКО, слишком ретивых микоянов-кагановичей занимает в Совете по эвакуации. Тут еще какая-то темная история с Мишей Кагановичем происходит, каким-то макаром он, подследственный, с револьвером оказывается в Кремле и чуть ли не в сортире самого товарища Сталина стреляется. Наверно, по примеру своего собутыльника Кобца, которому неисправные самолеты (а то и существующие только на бумаге) передавал в свое время. Такой вот интересный детективчик, хоть кино снимай....
Закорецкий: Зачем Сталин промывал мозги своему народу и молчал о врагах
Iskatel222: Akkerman пишет: Напади товарищ Сталин первым....Война все равно бы не стала "Малой кровью" и прочими сказками Главпура...Германию и ее союзниц конечно же победили...Только вот чтобы остановить Большой поход освободительный большевиков-к гадалке не ходи применили бы атомный заряд-то ли маньяк Гитлер,то ли буржуины зловредные...Поэтому часть восточной европы с радиоактивным районом и осталась бы в СССР...Ну а дальше вы поняли...про радиацию и ее последствия. В 40 году немецкие физики легкомысленно заявили, что атомное оружие может быть готово к применению через два года, Гитлер неоднократно заявлял, что Москва, Варшава и многие крупные города восточной Европы должны быть разрушены, в то время как немецкие города полностью обновлены. Потом все работы немцев по Урановому проекту были засекречены и физики во главе с Гейзенбергом начали отчаянно саботировать завершение разработки ЯО, растягивая удовольствие и выбивая дополнительные ассигнования. Уран немцы забрали в достаточном количестве для испытаний в Бельгии, и источник в Яхимове и в Силезии у них был, да и под Мюнхеном потихоньку добывали. В общем, если б в 41 немцы не начали "воевать тем оружием, которое уже есть" (Шпеер), да сконцентрировались на разработках ЯО, в 42 можно было бы ожидать Хиросиму в Москве и например в Куйбышеве. Вот товарищ подробно рассказывает о немецкой программе создания атомной бомбы и настаивает, что она таки была создана и передана тайно американцам в виде "Малыша" и "Толстяка" Фаррелл Джозеф - Черное солнце Третьего рейха. Битва за «оружие возмездия» Впрочем, это бы был второй акт пьесы "Самоубийство", Гитлера бы сменили на кого-либо более мирного, хоть того же Гесса с тем же Шпеером на пару. В общем, Сталину в 41 нужно было торопить события, жертвовать пешек, пока фюрер был "не готов", как совершенно логично писал Суворов в свое время
Закорецкий: Подборка фильмов про начало войны 1941 г.: 22 июня 1941 Сталин не проспал начало войны 22 June 1941 Stalin Order Э.Радзинский: Сталин с 21 на 22 июня начало Войны Начало Великой Отечественной
Закорецкий: Нашел во второй нашей крупной библиотеке книгу Пэрна Л.А. "В ВИХРЕ ВОЕННЫХ ЛЕТ", осканировал фрагмент и выложил на сайте. Оттуда цитаты: С 13 по 20 июня в районе Белостока, по летнему плану подготовки штабов, состоялись штабные учения, на которые были привлечены штабы трех армий и наше корпусное управление. Руководил учениями штаб Западного особого военного округа. Отрабатывались темы начального периода войны, причем имелся в виду уже реальный противник, сосредоточившийся на Минско-Белостокском направлении. Учения закончились 20 июня. В первой половине дня 21 июня состоялся разбор учений, после чего все участники разъехались — штаб округа в Минск, штабы армий — к своим частям по месту их дислокации. Наш штаб получил приказ в Минск не возвращаться, а перебазироваться в город Бельск (в 60 километрах от границы). Туда же эшелонами должны были к 25 июня прибыть корпусные части. ..... Офицерам штаба и командирам войск связи разрешил отдых до утра 23 июня (понедельник), после чего назначил рекогносцировку района вокруг Бельска для расположения корпусных частей, прибывавших из Минска. .... 21 июня мне исполнилось 38 лет. Вечером собрал в номере гостиницы товарищей — начальников отделов штаба. Адъютант принес из магазина несколько бутылок ягодного вина (в пограничных городах других сортов продавать не полагалось). Выпили, закусили, поговорили о делах, которые нас ждали в понедельник и, примерно, в половине двенадцатого мои гости разошлись. В двенадцать часов ночи я слушал но радио последние известия из Москвы. Да, это был мой последний мирный предвоенный день рождения. Укладываясь спать, я никак не предполагал, что на рассвете заполыхает страшный пожар войны. .... В 3 часа ночи постучали в дверь. Снова подполковник Почема. Из-за разрыва телефонной линии не смог позвонить и потому пришел лично с новым докладом. Распоряжением штаба округа войскам приграничной полосы приказано начать выдвижение на подготовленные позиции. Остальным войскам и штабам приграничных армий (3-й, 10-й, 4-й) приказано быть в полной боевой готовности. В эту ночь, — предупреждал штаб округа, — ожидается провокационный налет фашистских банд на нашу территорию. На провокацию не поддаваться. Государственную границу не переходить. Это к вопросу, чего ожидали ("заранее", якобы немецкое нападение - по воплям Козинкина).
Iskatel222: Закорецкий пишет: ожидается провокационный налет фашистских банд на нашу территорию. Чем отличается налет банд от начала войны? Пакеты не открываются, мобилизация не начинается, боеприпасы и горючее со складов брать нельзя. В директивах про банды ничего не было сказано, это павловское народное творчество, а скорее всего и те, кто как пишет ОК, "приводил в боеготовность по телефону"
Закорецкий: Красноармейцы — голодные и нищие колхозники (о войне с финнами) Оттуда картинка: ( https://icdn.lenta.ru/images/2017/.... ) Предлагаю обратить внимание на форму каски у красноармейца.
ccsp: Закорецкий пишет: Предлагаю обратить внимание на форму каски у красноармейца. Зачем обращать на работу художника? Лучше обрати внимание на поляков в 1938 году: http://www.awardrp.ru/history/image/_img23.jpg
Олег Ко.: Закорецкий пишет: обратить внимание на форму каски у красноармейца. найди еще плакаты и обрати на то как там танки и самолеты РККА рисовали - и развей на этой какую нить хернюс)))
полная версия страницы