Форум » » По очередным следам Мартиросяна » Ответить
По очередным следам Мартиросяна
Закорецкий: [quote]О непрерывности истории и защите Отечества: Будущее рождается из истории. Неполная история – причина будущих ошибок. Июнь 1941-го: взгляд сквозь годы Автор: Леонид ИВАШОВ, доктор исторических наук. 07.08.2016 19:23 Советская разведка сумела обеспечить руководство страны и военное командование своевременной, достаточной и достоверной информацией Недавно в издательстве «Вече» вышла очередная книга Арсена Мартиросяна, известного своими исследованиями белых пятен советской истории 1930–1950-х годов. Её название «Трагедия 22 июня. Итоги исторического расследования» говорит само за себя: автор продолжает скрупулёзно и беспристрастно исследовать сложнейший период отечественной истории, считая важным покончить с «белыми» и тем более с «тёмными пятнами» нашей истории. Ряд суждений писателя, надо признать, носят дискуссионный характер. И сегодня своими размышлениями по поднятым в книге А. Мартиросяна темам делится с читателями «Красной звезды» президент Академии геополитических проблем доктор исторических наук генерал-полковник Леонид Григорьевич Ивашов.[/quote] Статья в газете "Красная звезда"
Закорецкий: "Очередная книга" Арсена Мартиросяна, известного своими исследованиями белых пятен советской истории 1930–1950-х годов. Её название "Трагедия 22 июня. Итоги исторического расследования". ... Автор продолжает "скрупулёзно" и "беспристрастно" "исследовать" сложнейший период отечественной истории, считая важным покончить с "белыми" и тем более с "тёмными пятнами" нашей истории. Ну-ну. Насчет "беспристрастно" и "скрупулезно" уже известно как он фальсифицировал тему "матерной резолюции". И что Автор "продолжает", если сочинил уже "итоги"? Видно, что-то не видно весомой реакции общественности на "правду" Мартиросяна. Пришлось его "подпереть" целому ГЕНЕРАЛУ и ДОКТОРУ ВОЕННЫХ НАУК!!!! И чем же этот "доктор" "поделился"? Однако глубокое исследование предвоенных событий и начала войны убеждает, что военная и внешняя разведки, как и Сталин, виноваты значительно меньше, чем, например, Генеральный штаб и наркомат обороны. И кстати, Сталин гораздо шире видел и оценивал масштабы подготовки немцев к агрессии против СССР, ускоренно готовил страну к отражению нападения. Страна в целом к войне была готова, чего не скажешь о войсках первого эшелона. И прежде всего о штабах: Генеральном штабе, штабах военных округов, видов Вооружённых Сил. Точнее, они были работоспособны, но оперативного и стратегического кругозора им не хватало. Недоставало практического опыта организации боевых действий стратегическими группировками и управления ими. Избранный вариант отражения агрессии был неудачным. .... Н-да.... Царь был прав, но бояре ни в дугу и ни в тую.... Ну а что же царь? Он куда смотрел, если видел, что бояре ни в дугу и ни в тую? Или он сам лично должен был рисовать дислокацию своих войск? Карандашом по картам? Вот что говорили нарком обороны СССР и начальник Генерального штаба после войны. С.К. Тимошенко назвал 22 июня 1941 года «безграмотным сценарием вступления вооружённых сил в войну». А Г.К. Жуков писал: «...Многие из тогдашних работников наркомата обороны и Генштаба слишком канонизировали опыт Первой мировой войны. Большинство командного состава оперативно-стратегического звена, в том числе и руководство Генерального штаба, теоретически понимало изменения, происшедшие в способах ведения Второй мировой войны. Однако на деле они готовились вести войну по старой схеме, ошибочно считая, что большая война начнётся, как и прежде, с приграничных сражений». Вот интересно, маршал Жуков относился к "руководству Генштаба" (которые оказались полными дураками)? Почему бывший начальник Генштаба пишет про бывшее руководство Генштаба в то же время "ОНИ"? А сам что же, он был среди дураков гениальным стратегом? Прелестно....
Закорецкий: В-третьих, согласно штатному расписанию в стрелковых дивизиях танков не оставалось вообще. А мехкорпуса предназначались не для обороны, а для контрударов и последующего развития наступления. Артиллерия на полигонах, пехота осталась без танков, а именно на её долю пришёлся мощный удар немецких танковых клиньев. И такую .... [cenzored] ... Такое ..... [cenzored] ... Такой бред не краснея сочиняет ДОКТОР ВОЕННЫХ НАУК?!?!?! Невероятно!!!! 1. Какая "пехота" без танков? А "моторизованная дивизия" в составе мехкорпсуа - это не "пехота" (на моторах)? 2. А что, в штате стрелковой дивизии никаких средств ПТО не предусматривалось? (Тех же "сорокопяток")? Только танки (по мнению ДОКТОРА ВОЕННЫХ НАУК) могли открывать огонь по танкам противника? А как насчет того, что товарищ Сталин под Москвой в конце 1941 г. лично распределял противотанковые РУЖЬЯ - это не имеет значения? 3. Ну-ка, ну-ка в каких МЕСТАХ пришелся МОЩНЫЙ удар немецких танковых клиньев? А где в это время располагалась советская пехота? Те места сходятся? ИМХО: теперь начинаешь понимать, для чего тиражировался бред Мартиросяна-Козинкина. Это была дымовая завеса перед изложением этого же БРЕДА, но уже из уст "остепененных". Логично!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: в стрелковых дивизиях танков не оставалось вообще. А мехкорпуса предназначались не для обороны, а для контрударов и последующего развития наступления. Артиллерия на полигонах, пехота осталась без танков, а именно на её долю пришёлся мощный удар немецких танковых клиньев. И такую .... [cenzored] ... Такое ..... [cenzored] ... Такой бред не краснея сочиняет ДОКТОР ВОЕННЫХ НАУК?!?!?! ты дурак что ли - в чем он соврал?? ОН - ФАКТЫ привел. истеричка... Закорецкий пишет: А "моторизованная дивизия" в составе мехкорпсуа - это не "пехота" (на моторах)? идиот - ОН про СТПРЕЛКОВЫЕ ДИВИЗИИ сказал а не про МК!!! кретин .. Закорецкий пишет: в штате стрелковой дивизии никаких средств ПТО не предусматривалось? (Тех же "сорокопяток")? тебе ж сказали дебилу - ОНИ НА ПОЛИГОНАХ торчали на 22 и имено по ним и отдельный вопрос ставился Покровским!!! кретин.. Закорецкий пишет: Это была дымовая завеса перед изложением этого же БРЕДА, но уже из уст "остепененных". все проще - умные люди оценили грамотно то что мы и писали все эти годы. А твои вопли никому в итоге не интерсны - с Резуном твоим..)) ибо - бред..))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Царь был прав, но бояре ни в дугу и ни в тую.... Ну а что же царь? Он куда смотрел, если видел, что бояре ни в дугу и ни в тую? это стало известно ТОЛЬКО в наши дни уже - олух..)) И это Мартиросян (с моим маленьким участием) ом и раскопали в итоге..)) Закорецкий пишет: Или он сам лично должен был рисовать дислокацию своих войск? ты умудряешься в паре фраз сам себе противоречить..) Ну канешна жа - не мог тиран еще и за военных стрелки на картах рисовать - доверил им это дело и они они обгадились... Закорецкий пишет: маршал Жуков относился к "руководству Генштаба" (которые оказались полными дураками)? догадайся...))) Закорецкий пишет: Почему бывший начальник Генштаба пишет про бывшее руководство Генштаба в то же время "ОНИ"? А сам что же, он был среди дураков гениальным стратегом? Прелестно... а ты не знал что Жуков страдал непорядочностью - там где победа там он орел а там где поражения - так у него другие виноваты??))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: идиот - ОН про СТПРЕЛКОВЫЕ ДИВИЗИИ сказал а не про МК!!! кретин .. Во-во. Это еще вопрос, кто из нас кретин. Кто вопил как недорезанный, что Генштаб "ожидал" начало войны как в 1-ю мировую? Я для кого выкладывал на сайте материалы про Теорию ММВ? Какого уровня МОТОРИЗАЦИИ достигли армии к июню 1941 г.? (В т.ч. Германии). Объясняю для полных дебилов: к июню 1941 г. в армии еще были каваллерийские полки и дивизии. И тыловые обозы еще не полностью были на автотехнике - еще широко использовали ЛОШАДЕЙ. А танк - оружие в первую очередь для наступления. Поэтому к июню 1941 г. в РККА было ДВА вида ПЕХОТЫ: - пешкодралом (просто "стрелковая"), - на моторах ("моторизованная"). Моторизованная предназначалась в комплект МЕХКОРПУСА. Вот там и были танки. Раскрываем Википедию по штату 15 моторизованной дивизии и читаем: На 22.6.41: Штаб дивизии — город Казатин 47-й мотострелковый полк -в/ч 8609 321-й мотострелковый полк -в/ч 8604. 14-й танковый полк -в/ч 8662. 203-й артиллерийский полк -в/ч 8643 166-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион -в/ч 8945 114-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион -в/ч 8906 Итого: на два мото-пехотных полка один танковый полк. Но при этом лишь один артполк. Раскрываем Википедию на штате стрелковой дивизии и читаем: Стрелковая дивизия РККА — штат в/вр 04/400 от 05.04.1941 г. 3 стрелковые полка, 3182 ч. каждый Штабная батарея Начальника артиллерии, 69 ч. Артполк, 1038 ч. Гаубичный артполк, 1277 ч. Отдельный зенитный дивизион, 287 ч. Отдельный дивизион 45-мм пушек, 230 ч. А тут на ТРИ стрелковых полка (пешкодралом и обозы на лошадях) - ДВА артполка. Плюс дивизион 45-мм пушек. Матчасть: Всего в СД по штату военного времени 04/400 от 05.04.1941 г. содержалось 14 483 ч. На вооружении состояло: 392 ручных пулемёта, 166 станковых пулемёта, 84 50-мм миномёта, 54 82-мм миномёта, 12 120-мм миномёта, 54 45-мм пушек, 18 76-мм полковых пушек, 16 76-мм дивизионных пушек, 32 122-мм гаубиц, 12 152-мм гаубиц, 24 7,62-мм комплексных зенитных пулемёта (счетверённая установка пулемётов Максим), 9 12,7-мм зенитных пулемёта, 8 37-мм зенитных пушек, 4 76-мм зенитных пушек, 16 плавающих танков, 13 бронеавтомашин, 558 различных автомобилей, 99 арттягачей и тракторов, 14 мотоциклов, 841 повозок, 3039 лошадей Три тысячи с лишним ЛОШАДЕЙ!!!!! Нафиг такой дивизии ТАНКИ? Стрелять по танкам противника? А 54 45-мм пушек и 18 76-мм полковых пушек для чего? А ружья ПТО не учитывать? Кстати, раскрываем Википедию про 45-тку ( https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1937_года_(53-К) ) и читаем: 45-мм пушки образца 1937 года полагались по штату: - противотанковым взводам стрелковых батальонов Красной Армии (2 орудия), - противотанковым батареям стрелковых полков (6 орудий) - и противотанковым дивизионам стрелковых дивизий (12 или 18 орудий). Сколько стрелковых батальонов было в стрелковой дивизии? 3 стр.полка х 3 стр.бат = 9 стр. бат. На них положено 2 х 9 = 18 45-мм пушек. Плюс 3 полковые ПТО-батареи. В каждой по 6 стволов. Итого еще 18 45-мм пушек. Плюс ПТО-дивизион на дивизию = еще 18 45-мм пушек. Складываем: 18 + 18 + 18 и получаем 54 45-мм пушки на дивизию. Олег Ко. пишет: >>Тех же "сорокопяток")? тебе ж сказали дебилу - ОНИ НА ПОЛИГОНАХ торчали на 22 и имено по ним и отдельный вопрос ставился Покровским!!! кретин.. Идиот (конченный)! Кретин! Недоумок! Ты в армии служил? Когда-нибудь? Хоть пару дней? Ты якобы даже артучилище закончил? Надо же! И при этом понятия не имеешь разницы между настильной стрельбы прямой наводкой и стрельбой с закрытых позиций? Первый раз слышишь? Нахрен тех 45-пяток увозить на какие-то "полигоны"? Они ж стреляют в основном прямой наводкой по целям до 1 км! Уточняю: реально на НЕСКОЛЬКО СОТ метров (максимум абы куда - до 4,4 км). У ПТО-взводов и батарей нет взводов управления!! Некому им вести пристрелку!!! Они сами видят цель и сами корректируют направление стволов. Нафиг им "дальние полигоны"? Ты в армии служил хотя бы три дня? Знаешь, что такое "директриса", стрельбище, ближний полигон? Нахрена увозить стволы малых калибров на дальние "полигоны"? Объясняю для полных дебилов: на дальние полигоны площадями десятки квадратных КИЛОМЕТРОВ увозят артстволы калибров, которые стреляют на КИЛОМЕТРЫ с взводами управления для ведения пристрелки и стрельбы беглым огнем. (Т.е. в основном с закрытых ОП). В нашем случае – это системы 120, 122, 152 мм (минометы, пушки и гаубицы). Да я сам лично из 120-мм минометов стрелял на полигоне при дивизии!! (Имитировал артподготовку для учения танкового батальона). ХВАТИЛО ЗАГЛАЗА (без всякой поездки куда-то далеко)!!!!! А тут находятся самозванцы и ДОКТОРА ВОЕННЫХ НАУК, которые ни ухом ни рылом во всех этих НЮАНСАХ военной службы разных родов войск!!! Шаром покати в их мозгах!!!! И хватает им наглости при этом строчить многотомники про ИСТИННУЮ ПРАВДУ!!!!! Сотканную из набора мифов, вранья и фалсьификации. Как такое можно назвать реально? Именно: скотское отношение к этой самой "правде". Нахрен она никому не нужна этим самым "истинным супер-историкам"!! Успехов!!!
Винни: Закорецкий пишет: Статья в газете "Красная звезда" Приведу высказывание К.К. Рокоссовского, как наиболее объективного в оценке начального периода войны, из его мемуаров: «Но о чём думали те, кто составлял подобные директивы, вкладывая в них оперативные пакеты и сохраняя за семью замками? Ведь их распоряжения были явно нереальными. Читаю и удивляюсь...другого просто ничего не остается т.е. Рокоссовский понимал, что директивы нереальны, а те кто их составлял, не понимали...и кто же их составлял? агенты абвера? Красная Армия после Гражданской войны строилась на наступательной доктрине, оборонные настроения пресекались. И здесь большую роль сыграл Михаил Тухачевский. Но Тухачевского расстреляли еще в 1937 г. Т.е. врага народа расстреляли и до кучи целую компаху с ним, а кто то все равно продолжал давить на наступательную доктрину.
Закорецкий: Винни пишет: Читаю и удивляюсь... Да чего удивляться? Кое-кому поставлена задача создать из го*на масло. Как в том старом анекдоте: - Выполнили? - Еще нет, но уже мажется!!Вопрос причин трагедии РККА лета 1941 г. висит (стоит) до сих пор. Внятный ответ до сих пор не получен. Полный комплект проектных документов РККА до сих пор не рассекречен. А что-то насочинять надо (бы). И как быть? Вот кампашка и тужится и так и этак. Кстати, этот самозванец (Козинкин) рекламу той статьи выложил и на форуме "Милитеры" Отправлено: Вчера (08.08.2016) 09:16. Заголовок: http://www.redstar.r.. Понравилось там: ===== Ржевский пишет: SVH пишет: >>Ну, и как понимать сей пассаж Коллега, понимайте это также как и: "Однако глубокое исследование предвоенных событий и начала войны убеждает, что военная и внешняя разведки, как и Сталин, виноваты значительно меньше, чем, например, Генеральный штаб и наркомат обороны". 1. Вот виноватее ГШ и НКО, и всё тут. Значительно виноватее. 2. Доктор исторических наук, генерал-полковник, не в курсе, что руководство всей войсковой разведкой осуществлял 7-й отдел Разведывательного управления того самого Генерального штаба.
Закорецкий: Еще там понравилось: SVH пишет: ========= Ржевский пишет: 1. Вот виноватее ГШ и НКО, и всё тут. Значительно виноватее. А "углубленные исследования" определили виноватость на 3,8% больше, чем это признавалось ранее.Ага. Ржевский пишет: 2. Доктор исторических наук, генерал-полковник, не в курсе, что руководство всей войсковой разведкой осуществлял 7-й отдел Разведывательного управления того самого Генерального штаба. М-да: Первый оперативный эшелон (7 пехотных и 1 моторизованная дивизии) с 4 февраля по 12 марта был сосредоточен на линии Данциг, Катовице. Второй эшелон (18 пехотных дивизий) выдвинулся с 16 марта по 8 апреля на линию Кенигсберг, Варшава, Тарнув. Третий (16 дивизий) — перебрасывался с 10 апреля по 10 мая на линию Аленштайн, Радом. Сосредоточение четвертого эшелона (47 соединений, в том числе 28 танковых и моторизованных дивизий) началось 25 мая и завершилось к середине июня. Как эти "эшелоны" можно было прозевать?! Вот доктор Ивашов и объяснил бы, как перед Коробковым образовалось три танковых и один приданный пехотный корпус Гудериана. Patriot пишет: ========== Однако фактически войска западных военных округов действовали вопреки утверждённому Правительством СССР и лично Сталиным плану обороны Я вас умоляю... Кто после 1936-38 стал бы действовать "вопреки утверждённому Правительством СССР и лично Сталиным плану обороны". Всех у кого были дурные мысли подобного плана, уже давно перестреляли.
Винни: Закорецкий пишет: Вот доктор Ивашов и объяснил бы, как перед Коробковым образовалось три танковых и один приданный пехотный корпус Гудериана. Да скорее всего он и сам не знает. А признаться, что их просто проеб...ли, не позволяет честь мундира. Если это сделать, то получится, что разведка вовсе не была какой то там супер-пупер, а основывалась на слухах. А это, в свою очередь, в некоторых головах может вызвать нежелательные мысли, типа: "Так может у нас и сейчас такая разведка?" Закорецкий пишет: Вопрос причин трагедии РККА лета 1941 г. висит (стоит) до сих пор. Внятный ответ до сих пор не получен. Полный комплект проектных документов РККА до сих пор не рассекречен. Вопрос видимо слишком объемный и широкий, поэтому вполне возможно, какого то однозначного ответа даже и не существует. И даже если все документы рассекретят, не факт, что прольется свет на данный вопрос. Разработанная Триандафилловым «глубокая наступательная операция» стала не только теоретической основой, но и одновременно идеологией будущей войны. х.е.з... Триандафиллов погиб еще в 1931 г. в авиакатастрофе, никакого Гитлера при власти еще не было. В 1933 г. ситуация изменилась и она продолжала меняться вплоть до разгрома Югославии весной 1941 г. Неужели за прошедшие 10 лет, с момента его гибели, так и не изменилась основная доктрина? Опять же, неизвестно, была ли такая доктрина принята официально, в приказном порядке, или все таки крутили в округах как хотели, применительно к местным условиям и ситуации.
Закорецкий: Винни пишет: х.е.з... .... Вопрос видимо слишком объемный и широкий, поэтому вполне возможно, какого то однозначного ответа даже и не существует. Винни!!! Сходи-ка лучше в гости к Кролику! (Какого-нибудь медику похлебать. Столовой ложкой). Мне уже начинает надоедать пропускать Вашу дурь из Премодерации. Если в голове пусто по теме - нафига строчить по клавиатуре? (Я предупредил!)
Винни: Закорецкий пишет: Мне уже начинает надоедать пропускать Вашу дурь из Премодерации. Если в голове пусто по теме Ты с чего решил, что в твоей голове чего то есть более весомое, чем студень? У тебя есть однозначный ответ? Напиши, почитаем
Закорецкий: Винни пишет: Ты с чего решил, что в твоей голове чего то есть более весомое, чем студень? О! Новый коллега Козинина объявился! На помощь поникшему флагу? Ну-ну. Винни пишет: У тебя есть однозначный ответ? Напиши, почитаем О, извини, в твоей голове ж один студень - думать не может. Так что отвечаю: уже давно написал. Про то, чем занималась РККА и ее Генштаб неплохо рассказал в своей Лекции Марк Солонин (с картинками). Вот эти ошибки в предвоенной логистике и сыграли свою роль после 21 июня. А времени уже не оставалось. Ни один Генштаб не освоил еще мгновенный перенос дивизий куда надо методом телепортации. Если нужны подробности - см. мой сайт. ===== БОНУС: И я уже давно писал, что Директиву без номера 1 отправляли именно для проверки нового канала шифрованной связи (зашифровать-отправить-получить-расшифровать). Это было главное. А что там было написано - хоть "Мама мыла раму" (на оперативных аэродромах).
Винни: Винни пишет: есть ли смысл проводить такую провокацию до завершения этого развертывания. Насколько понимаю, то вслед за провокацией должна была бы быть реакция сов.правительства через МИД, заявления мол Германия спровоцировала...наглая бомбардировка и т.д. А реакция Германии? Ведь Солонин пишет, что РККА находилась в стадии скрытого развертывания. Следовательно к началу ведения б/д на 22.06. не готова. Тогда ни о каком якобы совпадении 22.06. не может быть и речи. Он сам себя опровергает. И ты заодно с ним.
Закорецкий: Винни пишет: Он сам себя опровергает. И ты заодно с ним. Слышь, зёма! У тебя всё? Я рад за тебя!
Винни: Закорецкий пишет: Слышь, зёма! У тебя всё? А ты можешь опровергнуть мои слова? вперед.
полная версия страницы