Форум » » К 75-летию начала Великой Отечественной войны » Ответить
К 75-летию начала Великой Отечественной войны
Закорецкий: Выделено из другой ветки
Закорецкий: Iskatel222 пишет: аргументированно пишет Прудникова Вы еще "аргументацию" Козинкина вспомните (не к вечеру будет помянут).
747: Действительно, переводом экономики СССР на военные рельсы занимались совсем другие люди: НКАП: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 НК вооружения: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 НКчермет: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%8F%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 НКПС (понятно кто - Каганович Л.М.) Ну и т.п. А Зиц-Председатель Верховного Совета СССР М.И. Калинин, как и сменивший его в 1946 г. Н.М. Шверник, тут не при делах. Председатель Госплана и зампредседателя Совнаркома Вознесенский - да, таки при делах. А в книжке написал ровно то, что положено было.
Олег Ко.: в 11.00 тут будет расказывать про 22 июня А. Б. Мартиросян.. -- http://govoritmoskva.ru/broadcasts/video/
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Меня лично размышлизмы Марка Солонина про "комариную концентрацию" не увлекают. (Я их выложил "для комплекта"). В отличие он него я читал (и выложил на сайте) книгу 1938 г. "Подготовка театра военных действий в дорожном отношении". Не интересует? Ну так пошел нахрен со своим пропагандонизмом и софистикой! Успехов! То, что выложил вижу, а что читал -сомневаюсь. Это же, наверное, еще одно "доказательство" продвинутости нашего довоенного оперативно-стратегического искусства, типа, книги ТАУ о мото-мехвойне. Так? Пример того, до каких высот поднялись наши "гении" наступательных операций и глубоких ударов с использованием МК. Я не ошибаюсь? Если это так, то ты явно не удосужился прочитать "теории" Тухачевского, этого, с позволения сказать, переводчика Фуллера. Такую же роль переводчика исполняет и инженер Васильев, использующий чужие труды чуть ли не двадцатилетней давности. Посмотри, какие данные он цитируетует в своих выкладках. По американским расчетам, в современной механизированной бригаде должно быть 250 мотоциклов, 138 легких танков, 156 средних танков и самоходных орудий, 248 бронированных вездеходных транспортеров и 290 грузовых машин, а всего около 1100 машин [1]. Радиус действия их может достигнуть 200 км и выше. «Военный зарубежник» № 1,1936 По американским, понимаешь, данным, или по немецким, французским и бельгийским. «Verkehrstechnik» № 5, март, 1931 “Der deutsche Volkswort”, 2 марта 1934 г. Например, ген. Пишон в статье «Война вчера и завтра. Наступление и моторизация» по статье Ed. Lorieux – главного инженера шоссе и мостов Франции. Журнал „Omnia" за 1921 г По данным полковника Нормана (статья в журнале „Revue du Genie Militare”, ноябрь 1921 г. Германский генерал-лейтенант фон-Мецш в свою очередь утверждает... То есть, тухачевские и васильевы, кумекавшие по иностранному, переводили немцев, французов и американцев, а на их обратных переводах училась вся танковая элита 3-го Рейха. Так? Ты считаешь, что Гот с Гудерианом читали запоем про декавильки Тухачевского, который танковой ротой не командовал? Не смеши участников форума, петросяныч!
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Не смеши участников форума, петросяныч! У Вас все? Я рад за Вас.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: То есть, тухачевские и васильевы, кумекавшие по иностранному, переводили немцев, французов и американцев, а на их обратных переводах училась вся танковая элита 3-го Рейха. Так? Да, забыл, а что, был какой-то другой вариант варганения теории? Правильный? Описание в студию! Кстати, на обсуждении моей статьи про "Где был Сталин...?" возникло такое сообщение: 11. Shell (reper8181@mail.ru) 2016/06/26 18:55 в мемуарах какого то лётчика с Южного фронта был вопль: не только запретили подниматься на перехват, а сняли всё стрелковое вооружение, разобрали по - заводскому (!) , стали зачёты по матчасти принимать; слили из баков бензин - умилило - "до последнего ведра"; и всё это за неделю до начала. прям так и хочицца стать вангой: 14 июня мы верим гитлеру - а он вопреки советской истории не промолчал и ответил лично сталину: ждитя личного посланца , бум тему перетирать. И назвал таки фио засланца! На что я процитировал письмо мне на сайт о летчике Калиниченко Иване Панфиловиче: ... Еще я помню, что пока была жива бабушка, она говорила, что над дедом должен был быть трибунал. Незадолго до начала войны к ним в часть приехал какой-то начальник и приказал демонтировать двигатели, якобы на ремонт или регламент. Мой дед отказался выполнять этот приказ и тогда начальник полез за пистолетом. Но дед достал свой пистолет первым. Начальник написал на него рапорт и деда должны были судить. Но буквально за несколько дней до даты суда началась война. Самолеты со снятыми двигателями немцы уничтожили на земле. Свои же самолеты дед увел на запасной аэродром и оттуда они ушли бомбить порт Данциг. А того начальника, который требовал демонтировать двигатели и хватался за пистолет, вскоре расстреляли. Последняя РД от деда была из района местечка Сувалки. Он сообщил: "Иду на вынужденную, горит правый, целую Иван". ========= http://zhistory.org.ua/db322061.htm А еще есть приказ: ПРИКАЗ ШТАБА 27-й АРМИИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА 22 июня 1941 г. 3 ч 45 мин Со стороны немцев могут быть действия мелких групп нарушения нашей границы. Не поддаваться [на] провокации. Командующий поисками 27-й армии генерал-майор БЕРЗАРИН Член военного совета дивизионный комиссар БАТРАКОВ Начальник штаба полковник БОЛОЗНЕВ ЦАМО, ф. 325, оп. 4579, д. 1-л, л. 43. Подлинник. За 15 минут до нападения!!! Ждали ПРОВОКАЦИЙ!!!! Можно понять того "начальника": наступят провокации, а кто-то кинется сбивать тех провокаторов! И того начальника могут грохнуть! Его так и грохнули! Причем, за совершенно противоположное! Abollon Polvedersky пишет: Ты считаешь, что Гот с Гудерианом читали запоем про декавильки Тухачевского, который танковой ротой не командовал? Не смеши участников форума, петросяныч! Ну так про что ты тут нам фигу в кармане скрутил? Давай, уточняй! Правильная теория была на самом деле, говоришь? Ну и где она? Вариантов два: 1. Или была правильная теория ведения эффективной обороны (которую отрабатывал Генштаб с НКО). 2. Или никакую оборону ни по какой теории не готовили. Ваш выбор!
Iskatel222: Это совсем не значит сидеть под артподготовкой соседа и не попытаться использовать убежища или укрытия, не значит, что надо сидеть и смотреть, как переправляются танки или пехота, не значит, что не надо сбивать самолеты, бомбящие твой аэродром. Это всего лишь приказ не переходить на чужую территорию до формального обозначения ситуации войны.
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Да, забыл, а что, был какой-то другой вариант варганения теории? Правильный? Описание в студию! Я задал простой вопрос: для чего ты вываливаешь переводы иностранных книг нашими "полководцами" и "специалистами"? С какой целью? Что ты хочешь этим сказать? Можешь ответить? Но даже, если другого пути "варганения теории" не было, то ты же должен понимать, что между теорией и практикой дистанция окуительная, тем более, если "полководцы" способны только спопугайничать чужие мысли. Ну, прочитал Тухачевский Фуллера и написал свою работу по ММВ, заметим, через 13 лет после выхода в свет книги британца. И что? Он понял хоть одну проблему, которую ему на полочке выложил Фуллер: о поддержке танковой атаки пехотой, о связи в танковых частях, о создании ремонтных подразделений и пр.? Как Тухачевский собирался решать эти проблемы на практике? Можешь ответить? Какова реальная, практическая польза от его книги? Кто-нибудь из наших "енералов-маршалов" задумывался хотя бы о простом вождении мехколонн? Знаешь, какую "тайну" открыл своим коллегам товарищ Голиков на Московском совещании: В Англии сейчас создали 123 роты регулирования, предвидя динамику боевых действий в случае вторжения германских войск. Мы видели, что отсутствие службы регулирования во Франции и в Бельгии привело к тому, что французские, английские и бельгийские дивизии были сметены с пути сотнями тысяч беженцев, которые затруднили возможности передвижения и не давали возможности передвигаться войскам. Учитывая опыт регулирования во Франции и Германии, для нашей армии можно принять целый ряд полезных соображений и предложений. [293] В частности там установлена общегосударственная система указателей. Кроме того широко применяется система войсковых указателей, которая, не нарушая секретности, в то же время дает полное направление колоннам, избегает всякого скопления, позволяет двигаться колоннам и не задерживаться. Дежурная полевая жандармерия на дорогах обязана следить за движением. Дорожные пункты должны полностью очищать дороги от всякого гражданского движения. Казалось бы, простое дело: ведешь мехколонну - позаботься о регулировании! Ведь те, кому Голиков преподносит сие "евангелие", академии заканчивали, а некоторые и не по одной. А как их учили водить колонны? Слово товарищу Штеменко: После советско-финляндской войны — 12 марта 1940 года слушатели Академии Генштаба опять вернулись к нормальной учебе. Наш курс на месяц выехал в Винницу, где на местности отрабатывались различные оперативные и тактические задачи, а также вождение колонн. В последнем случае слушателю указывался определенный маршрут, как правило по проселочным дорогам, и он обязан был провести по нему воображаемую колонну, фактически обозначенную только одной машиной. Ездили обычно ночью. Ведущий сидел с шофером в кабине, а остальные — в кузове автомашины, готовые к смене ведущего. Счас ты опять заверещишь, о чем это я "фигу кручу". Объясняю для шпециалиста: даже с теорией перед войной был кердык, не говоря уже о практике. Там конь не валялся. И если товарищ Сталин засуетился в конце мая 41-го, то не от того, что уже все было тип-топ с теорией ММВ и практикой глубоких наступательных операций. Отнюдь! Просто выхода иного уже не было, кроме как бить первым.
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: За 15 минут до нападения!!! Ждали ПРОВОКАЦИЙ!!!! Можно понять того "начальника": наступят провокации, а кто-то кинется сбивать тех провокаторов! И того начальника могут грохнуть! Его так и грохнули! Причем, за совершенно противоположное! Ну, и на крена ты мне суешь этот приказ, который я 3 года тому назад привел в своей работе по "творчеству" Резуна и у тебя на форуме уже выкладывал: И пошел Иосиф Виссарионович безо всяких тревожных мыслей отдыхать, хотя, как правило, работал и до 1 часу и до 2 часов ночи, если важные вопросы были. А 21 июня не было ничего такого, чтобы он задержался. Главное он сделал – о возможных провокациях предупредил. Кстати, господин Солонин, полюбуйтесь на приказ штаба 27-й армии ПрибОВО: « 22 июня, , 3 ч. 45 мин. Со стороны немцев могут быть действия мелких групп нарушения нашей границы. Не поддаваться на провокации». Видите, что стало с Директивой №1? Она превратилась в четкий приказ, и командующий армией правильно понял московских начальников. Способный был командарм, в 1945 г. будет назначен комендантом Берлина. И вполне может быть, что именно хорошее знание грамматики поспособствовало в этом генералу Берзарину. Казнить нельзя помиловать. Тыц!
Abollon Polvedersky: Iskatel222 пишет: Это всего лишь приказ не переходить на чужую территорию до формального обозначения ситуации войны. Тут Вы, увы, ошибаетесь! Не только Сталин в "Кратком курсе" и на съездах, не только Молотов на 17 партконференции, не только Тимошенко в наставлении по мобилизационной работе, но даже простые "военспецы" знали как "отче наш", что войны начинаются теперь так: Тов. Молотов на XVII партконференции говорил: “Особенность данною момента заключается в том, что все больше стирается грань между мирным положением и войной – вползают в войну и воюют без открытого объявления войны». Таким образом, как это и видно из опыта действия японцев в Китае или на опыте итало-абиссинской войны, в современных условиях никаких официальных объявлений войны не будет, равно как предварительных ультиматумов, официальных приказов о мобилизации и т.д. 1938 год. Инженер Васильев это вполне понимал, о чем и не "побоялся" написать в " Подготовке ТВД ..." А сие значит, что в РККА это считалось общим местом. Никаких формальностей! Никаких предварительных "ласк". Сразу и изо всех сил глубокое пенетрэйшен. Ничего личного, так сказать, обстоятельства вынуждали.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Сначала сочиняет книгу в защиту Жукова. Потом заявляет, что Жуков занимался бредом. Олег Ко. возражает: ты ту книгу читал - "Почему не растреляли Жукова. В защиту маршала Победы"? Нет. Та книга -- защита Жукова от идиота Резуна, от тупых наездов резуна на маршала ... И кто ее читал - видят что Жукова по этой книге под суд отдавать пора...)) Олег Ко. надумал защитить «маршала Победы». Но поскольку наш Олежка не писатель и не историк, то написанная им книга обернулась обвинительным заключением на этого защищаемого. Поистине, Олежка не знает, что творит.
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Олег Ко. надумал защитить «маршала Победы». Но поскольку наш Олежка не писатель и не историк, то написанная им книга обернулась обвинительным заключением на этого защищаемого. Поистине, Олежка не знает, что творит. камилька - мы с тобой что -на одном поле срать садились что ты так мило обо мне - Олежка??)) Есчо раз для тупых -- Та книга -- защита Жукова от идиота Резуна, от тупых наездов Резуна на маршала . На маршала надо наезжать грамотно - не обвиняя в том за что то не отвечал а по делу. ЯСНО, Камилька?
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Та книга -- защита Жукова от идиота Резуна, от тупых наездов Резуна на маршала . На маршала надо наезжать грамотно - не обвиняя в том за что то не отвечал а по делу. ЯСНО, Камилька? Что вы так нервничаете: я же вам уже ответил: Если уж взялись защищать, то уж защищайте, а не топите: "И кто ее читал – видят что Жукова по этой книге под суд отдавать пора...))" http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=113316&sid=de4cc4397a32621cbcbeae1437c3675b#p113316
Закорецкий: Олег Ко. пишет: в 11.00 тут будет расказывать про 22 июня А. Б. Мартиросян.. -- http://govoritmoskva.ru/broadcasts/video/ Скачал. Из спортивного интереса (и чтобы освоить новые компьютерные технологии) нашел время послушать. Результат: бред с самого начала. По делу Тухачевского Мартиросян спутал немцев с англичанами. Опять попытки втуливания своего вранья. И т.д. И толком ничего толкового не разъяснил. Краткий отчет (сначала подробно, потом конспективно): (16:57 по записи, 11:05:24 по времени в студи) "Говорит Москва".... Программа Леонида Володарского. Программа предназначена для лиц старше 16 лет. (Л.В,): - Здравствуйте! Совсем недавно 22 июня - очередная дата для нашей страны. Дата трагическая. Дата, вокруг которой существует колоссальное количество мифов. Просто открытой лжи. И наш сегодняшний гость - писатель, историк Арсен Мартиросян - автор нескольких десятков книг, который специально занимался изучением именно 22 июня 1941 г. Арсен! Здравствуйте! (А.М,): - Доброго здоровья! Доброго здоровья, уважаемые радиослушатели! (Л.В.): - И наш разговор будет именно об этой скорбной и трагической дате. Арсен! Скажите пожалуйста, что Вас подвигло сделать объектом обучения и потратить столько времени именно на эту дату? (А.М.) - Сложный, конечно, вопрос. И очень справедливый для начала. Меня больше всего всегда как сотрудника (профессионального сотрудника КГБ СССР) (тем более работавшего в разведке) я всегда интересовался что же и почему произошло 22 июня 1941 г.? Но пока я был на официальной службе, я не имел права заниматься исследованием. А вот когда уже оказался.... (Л.В.) – Это есть такая инструкция? (18:50) (А.М.) - Да, мы не имеем права писать книги. Не имели тогда права писать всякие книги. Только если закрытые какие-нибудь для учебных целей. А когда уже оказался в отставке, вот тогда уже (так сказать) интерес проявился полностью. Тем более, что началась помните в конце (так сказать) горбачевского периода начался шквал антисталинизма, антисталинская пропаганда. В том числе и по вопросам войны (что проморгали, были не подготовлены и прочее). И во мне вскипело просто (так сказать) как минимум просто жесткое недовольство гражданина и человека за оскорбление моих предков. Просто-напросто мой отец тоже участвовал в войне и он таких вещей мне не рассказывал. Он закончил войну в звании гвардии майора. Конечно, были сложности. Он этого тоже не отрицал.. Но надо было выяснить. Как выяснить? Тут начались нападки (так сказать) в виде знаменитого "Ледокола" этого негодяя-предателя из ГРУ... (Л.В.) - У меня теперь к Вам вопрос как к подполковнику в отставке 1-го главка наверно я думаю ... (А.М.) - Разведки... (О.В,) - Разведки, да. Скажите пожалуйста, "Ледокол" - это плод совместных усилий британских спецслужб или просто у нас гениальный историк вдруг вырос. Я разговаривал с людьми, которые с ним учились на одном курсе, старше, младше. Абсолютно вот в унисон они говорили, отличался только неплохой памятью. Серый, незаметный, ничем не примечательный. (А.М.) - Они абсолютную правду вам сказали. аналитическими способностями особо он не отличался. "Ледокол" написан в знаменитом английском духе. Это стиль "Овод" (знаменитого Войновича), "Капитал" Маркса - тоже самое, это британская разведка работала (не надо об этом забывать) ... был подконтролен британской службе внешней разведки, которой руководил даже премьер-министр Пальмирстон. Ну и наконец сам "Ледокол". Все, что там написано - это обрывки, вырванные из контекста фразы, смысл которых - привести читателя к выводу о том, что мы (якобы) собирались нападать.... (Л.В,) - Ну сейчас по-моему даже не Западе признали, что не было такого. (А,В,) - Правильно! Но надо было объяснить почему, что, как? Под эту сурдинку (так сказать) развалить Советский Союз. Потому что, если мы собирались нападать, если мы подписали такой нехороший (якобы) Пакт Молотова-Риббентропа, значит, под эту сурдинку можно отказаться от него. Отказаться от всех завоеваний.... Вот они на этом и сыграли. Ну, десятки раз я лично (не вступая в открытую полемику с Суворовым) (тем более, что этот негодяй незаконно присвоил себе великую фамилию) (В.Л.) – Резун – он и есть Резун... (А.М.) - Резун - он и есть Резун, хотя и Владимир Богданович. Вот. Даже отец его проклял за это. (Л.В.) - Да, я это видел по телевизору. (А.М.) - Ну и вот когда я начал свои исследования, очень сложно было. В начале 90-х годов очень мало материала. Везде антисталинская пропаганда, Везде антисталинский подход. Даже при подаче совершенно нормальных документов. Очень сложно было определить, что к чему. В обшей сложности я потратил примерно 25 лет на поиски. И результатом этих поисков я считаю в первую очередь свою главную книгу - это фундаментальное двухтомное исследование "22 июня. Блицкриг предательства". Потому что пришлось прийти к выводу о том, что имело место ПРЕ-ДА-ТЕЛЬ-СТВО со стороны части генералов. Не слишком многочисленной, но увы и слишком влиятельной. (23:09) (Л.В.) - Давайте, мы теперь прямо переходим к 22 июня. Значит, как всегда находятся пресвященные люди, которые об этом ничего не знают. Вообще. И они задают вопрос: а почему Сталин не верил Зорге? Почему кровавые нквдэшники ... (они забывают, что Зорге – это военная разведка). (А.М.) - Ну какая разница, для таких ... (Л.В,) – Нет, вообще для таких ... (А.М.) – Для таких людей никакой разницы - военная разведка, ... (Л.В,( - Скажите пожалуйста, в какой обстановке Сталину нужно было принимать решение? Какая шла информация? И наверно это предположение вы как профессионал ответьте на этот вопрос: перед таким масштабным действием как нападение на Советский Союз наверно немецкие соответствующие службы вели мощнейшую дезинформационную кампанию? (23:59) (А.М.) - Вы абсолютно правы. Немцы действительно вели мощнейшую дезинформационную деятельность. Очень много (так сказать) попадало к нам дезинформации в виде донесения агентов. В том числе и тех, которыми нынче СВР гордится и недавно так сказать об очередном из них я тоже говорил. Но я хотел вот о чем сказать в первую очередь. Давайте четко посмотрим, что смогла сделать советская разведка. О том, что нападение произойдет примерно через два года, мы знали уже в 1939 году. О том, что вообще нападение произойдет, Сталин знал с 1925 года. Как только были подписаны пресловутые Локкарнские соглашения (эта предтеча Мюнхена (Мюнхенского сговора) 1938 г.). Там тоже такая же система: гарантии западных границ Германии и абсолютная свобода на Востоке: делай что хочешь. В результате мы тогда еще вынуждены были подписать с Германией договор о нейтралитете от 24.04.1926 года. В 1931 году истекал срок этого договора (пятилетний). Мы хотели его продлить, тогда под давлением Запада Веймарской Германии не дали возможности продлить. И пришлось продлевать его уже при Гитлере. И в 1938 году кончился срок, который был очередной пятилетний (уже при Гитлере подписанный, ратифицированный протокол). так вот, мы начали попытки продления этого договора вновь еще в конце 1936 г. – в начале 1937 г. Последняя попытка, которую совершил наш торговый представитель (и одновременно личный представитель Сталина в Берлине) Давид Канделаки ... (Л.В.). – Доверенное лицо ... (А.М.) – Да, доверенное лицо. Последнюю попытку он совершил 29 января 1937 г. Все! Но Гитлер уже под давлением англо-американцев наотрез отказался делать. Почему? В этот момент англичане осуществляли так сказать финальную стадию операции по заваливанию заговора Тухачевского. Зачем им это нужно было? Они прекрасно знали, что Сталин и так идет по следу этого заговора. В результате получилась ситуация, когда Иосиф Виссарионович вынужден был ликвидировать эту серьезнейшую угрозу, опасность. Действительно они собирались это устроить (военный переворот, о котором, кстати говоря, Сталин знал еще с 1935 г.)... (Л.В.) – Но это агентурное дело "Клубок"? (А.М.) - Не только, там... (Л.В.) – Дело "Весна"... Это секретом для него не было? (А.М.) - Тут ведь вопрос в чем? Мы тогда были завязаны военными конвенциями на Францию и .... (Л.В.) – Англию. (А.М.) - Нет, и Чехословакию. (Л.В.) – А-а-а! Вы имеете в виду Чехословакию... (А.М.) - Договора от 2 мая 1935 г. и от 16 мая. (Точнее не военные конвенции, а договора о взаимной помощи при отражении агрессии). В развитие этих договоров должны были быть подписаны военные конвенции. И вот когда уже началось разоблачение заговора Тухачевского (в т.ч. при помощи... с подачи так сказать британской разведки – они достаточно много натворили дел, так сказать, раздувая весь этот ажиотаж там за рубежом). Вот, руководство Франции и руководство Чехословакии заняли позицию: мы не можем доверять советскому генералитету, потому что они якшаются с гитлеровскими генералами. Все! Они наотрез отказались! Путь к подписанию военных конвенций был закрыт. (Л.В.) – Был закрыт. (А.М.) - Открылся путь к Мюнхену. (27:48) Зачем им Мюнхен нужен был? Мюнхен нужен был для того, чтобы сделать первый шаг в прологе, к установлению территориального контакта между Германией и СССР. Потому что тогда был колоссальный территориальный буфер – злобствующая Польша. (Л.В.) – Угу. (А.М.) - Как это сделать? Сначала надо было так сказать через юго-западный коридорчик (через Чехословакию) подойти к Польше. Ликвидировать потом Чехословакию (что и было сделано). потом ликвидировать Польшу – прямое вхождение в территориальный контакт с Советским Союзом. Вот так сказать, последствия 1937 г. А не те, о которых постоянно говорят. У нас к сожалению очень любят вспоминать этот 1937 г. с точки зрения репрессий в отношении военного командования. На самом деле последствия вот оно: война пришла (Л.В.) – На вашем месте сидел Алексей Исаев. Вы с ним знакомы? (28:42) (А.М.) - Да! Конечно! (Л.В.) – Он приводил совершенно исчерпывающие цифры этих репрессий. Он очень много сидит в архивах. Очень много. И выяснилось, что этот миф об этих кровавых репрессиях – он и есть миф. Потому что уровень советского офицерства (профессиональный, политический) он повысился. (А.М.) - Да. (Л.В.) – Потому что .... (А.М.) - Да! Да, во-первых, значит, цифра из которой потом сделали основной жупел 36892 человека – это цифра была предана (гласности) еще при жизни Сталина (в 1952 г.) – это количество всего уволенных, но не арестованных и тем более не репрессированных. Из них арестовано было всего 4 тысячи с небольшим. Причем, аресты касались были по мотивам в основном уголовного порядка. А увольнения были по мотивам и политическим, и по старости, и по болезни, и по смерти. От этого же никто не застрахован – движение кадров в армейской среде очень высокое. (30:04) (Л.В.) – Дальше. Опять же Алексей Исаев и Александр Колпакиди приводили данные. Перелет на сторону потенциального противника. И такие случаи. (А.М.) - Да, у нас даже Героев Советского Союза.... (Л.В.) – Пьяная драка – разумеется, "особый отдел" там начинает копать дальше. (А.М.) - Конечно. (Л.В.) – Естественно, должны быть приняты меры. Это же ... (А.М.) - естественно. И вот совеем недавно пять лет тому назад в издательстве "Вече" вышла очень интересная книга. Называлась она: "Крах 1941 г. ..." и дальше следующая фраза (прямо в названии): " – репрессии ни при чем" [Смирнов Андрей - Крах 1941 – репрессии ни при чем. http://royallib.com/book/smirnov_andrey/krah_1941__repressii_ni_pri_chem_obezglavil_li_stalin_krasnuyu_armiyu.html ] Автор – Андрей Смирнов, заведующий кафедрой в академии МВД. Прекраснейшее скрупулезнейшее исследование. С середины 20-х годов. Человек взял все архивные документы, материалы инспекции, материалы учений в различных округах, в различных родах войск. Все правильно: да, действительно, к 1941 г. чуток повысился образовательный уровень, дисциплины. Все это так. Действительно все это имело место быть. Но действительно – репрессии-то ни при чем. Как они могли быть при чем, если у нас высшее образование проникло даже на уровень комабтов. Хотя и в незначительной степени (2 % всего). (Л.В.) – Кстати, еще я хотел добавить: у меня отец начинал действительную службу в 1939 г. на западной границе. Он мне рассказывал, что... ты не можешь представить, какое приходило пополнение. В особенности из Средней Азии. Какая (он говорит) винтовка Мосина? Люди не знали "право", "лево"... Это я говорю к тому, что многие говорят что столько танков было. А вы никогда не думали, кто сидит в этом танке, на сколько он обучен и т.д. Извините, боялся забыть. Пожалуйста, Арсен, продолжайте. (32:11) (А.М.) - Давайте вернемся все-таки к разведке. (Л.В.) – Да, конечно. (А.М.) - Что знали, что не знали. ============ /***** Дальше конспективно *****/ Все знали!!!! Знали суть "Барбароссы" без названия. Стратегию и тактику Вермахта. И были данные, что готовится поражение. Армия (РККА) подставит под поражение (36:41) Документ приведу (о том, что подставят) (не показал). Шла уникальная информация! 22 мая перевод немецких ж/дорог на режим военного времени (агент НКВД в Берлинском управлении ж/дорог). В каком состоянии была РККА? Приграничная группировка РККА ... Пограничники – супер войска (нанесли супер потери немцам 22.06.41). С конца 1940 г. произошло нечто невероятное в военном планировании. Замена принятого плана в конце 1940 г. (сначала активная оборона, потом мобилизация, сосредоточения и при наличии благоприятной обстановки - наступление...) (Новости) (47:12) Это нормальная логика. Но произошла переориентировка на контрнаступление. И до 22.06.41 отрабатывали метод немедленного встречно-лобового контрнаступления по факту нападения. Но это страшная штука. Надо создать фланговые группировки. Но в остальных местах граница прикрывала очень слабо. На тех местах фактически войска были подставлены. Прежде всего это касалось Западного округа. Сандалов признал, что они знали про германское сосредоточение. Исаев тоже говорил про опоздания сосредоточения. Вывод 2-х эшелонов был начат 12 июня. Потом за 4 дня до нападения им приказали повысить боеготовность. Но у немцев с самого начала что-то стало срываться. Ну кто догадался слать на Запад мобилизованных из Средней Азии? Для чего нужны прибалтийские части? (Разбежались в первые дни войны). Кроме того, перед нападением пошли странные приказы слить бензин, снять моторы, снять патроны (снаряды). - И? Что происходит дальше? Все вместе – получается один результат (кровавое побоище). Это не катастрофа армии и страны. Это - катастрофа приграничной группировки (1:00:00) Эвакуация... Сделано довольно много и активно. (Планы эвакуации были еще раньше). 2593 предприятия перевезли за Урал. Зимой 1942 г. пошла первая отдача. А где для них найти людей? Есть 4-х серийный фильм про эвакуацию (фантастика!!!) 20 минут зрители стоя аплодировали после просмотра. Ошибки генералитета. Миллионы пленных. Потеря территории. Кто виноват? Пишут: 1 винтовка на троих. А почему из 8 млн. винтовок 6 млн. пропали за первые дни войны? (Были складированы у границы). Немцы катались на советском бензине и использовали советскую смазку. - Кто предатель? Подозрения на разных генералов. (Кого-то расстреляли). Вот и авиацию после начала войны срочно перебазировали на восток. И войска оказались без воздушного прикрытия. - Правильно ли был расстрелян генерал Павлов? (А.М.) - согласен. Не выполнили приказ от 18 июня. Павлов все время старался обмануть Сталина. (1:11:00) (Новости) После них про Директиву номер 1. (1:17:17) Она интересная. Ее видели, но не могли вчитаться. "Быть в БГ", т.е. уже должны были находиться в БГ! Т.е. поднимали по приказам (а не самостоятельно на свой страх и риск). Но поднимали кто активно, а кто через пень-колоду. Кирпонос тормозил. Кузнецов из ПРИБОВО вообще делся неизвестно куда. Адмирал Кузнецов – выполнял директиву. Кто не хочет изучать историю, смотрите телевизор, не слушайте Мартиросяна, Жукова, Колпактиди. Смотрите телевизор – там полная правда. - Ну и зачем вы пишете? Дальше вы можете сказать что вы сами хотите или отвечать на вопросы слушателей. Сначала я отвечу по разведке – Сталин требовал проверок и перепроверок. Победить могла только коалиция, в которой будут СССР и США. Был документ разведки (и весной 1941), что США помогут тогда, когда будет угроза гибели СССР. С 11 по 21 июня 47 раз разведка назвала дату (и даже час) немецкого нападения. Список книг Мартиросяна. Ищите в Интернете. Наиболее концентрировано - "Трагедия 22 июня – Итог исторического расследования" (1:28:23) Пора переходить к вопросам слушателей. Ждем вопросы по телефону. Святослав: - почему тогда после страшного нападения СССР победил, а в мирное время СССР проиграл? - Тогда Сталин, в 1991 – Горбачев.... Что произошло при создании ГКО? (После взятия Минска?) 29.06.41 Сталин два раза ездил в НКО. На след. день создали ГКО. Что там произошло: источник – Микоян (ему я не особо доверяю). - Почему произошло предательство в генералитете? Второй этап плана предательства Тухачевского. 22 и 23 июня в газете ВПК за этот год была опубликована статья трех авторов. Люди полностью слизали мою концепцию (вывели в эфир). Им не грех было бы назвать фамилию Мартиросяна. Но я не буду с ними судиться. - Почему офицеры бросали своих солдат? Сложно сказать. Трухин сам был предателем. По Кирпоносу – есть инфа, что его ликвидировали. Пример пограничников, охраны штаба ЮЗФ. – кинули в бой 150 овчарок по команде "фас!". ( http://www.yaplakal.com/forum2/topic603052.html ) (Очередной вопрос не дослушали и послали....) - Преступные приказы перед 22.06.1941 – недобитки Тухачевского или это деятельность высокопоставленного немецкого агента? К сожалению, в нашем ГШ был высокопоставленный агент. Данные о нем даже немецкие историки не могут получить. (Новости) (Продолжение об агентах в Генштабе РККА). Была и серьезная утечка. Грешат на два варианта: 1. Английский агент из окружения Микояна. (Слил план НКО об ударе из ЮЗФ). 2. Югославские военные атташе (получали инфу от Мерецкова). Видимо не случайно Мерецков оказался за решеткой. - О роли Мехлиса. До 22.06.41 никакой. Потом (во время войны) – были "случаи" (стал виновен в трагедии Крымского фронта 1942). - Про военных хирургов. Не знаем. Есть разные издания. - Про панику в Химках в октябре 1941 г. из-за прорыва немецких мотоциклистов. И про совместный парад с немцами с Берлине. Не в Берлине, а в Бресте якобы (ЯКОБЫ) парад. Прорыв к Химкам – был. - Про аналогию сейчас. Про разговоры про возникновение войны. Враги ведь любят нападать, если знают про предательство. Есть надежда, что не будет (про баранов в НАТО). - Мог ли СССР в июле 1941 г. иметь армию сопоставимую с Германией? Немцы в 1МВ закончили войну на чужой территории и сохранили офицерский корпус. Но после революции .... Брестский договор ..... Компьен .... Критерий истины – война. СССР до 22.06.1941 большую войну не вел. По технике СССР в 1941 уже выходил на уровень конца войны. (2:00:58) - Хрущев – проявление Тухачевского? ( (Л.В.) - Обычный Троцкист) Реабилитации по суду не было. - Вопрос про карты, связь, войну с Финляндией 1939-1940 гг. Связь и карты были. - Про книгу Вадима Кожинова "Великая война России"? Как вы к ней относитесь? Лучший публицист. А.М. считает себя в чем-то его последователем. - Вопрос про первопроходство Мухина (в книге 2000 г.). Использовал его наработки. А при его логике факты стали укладываться в картинку. - О будущих направлениях. Главная идея – найти оригинал директивы от 18 июня 1941 г. Пока не удается найти. Олег Козинкин тоже занимается этой темой (занимается и темой "5 вопросов"). Все эти вопросы хотим более детально разработать. Пора провести большую научную конференцию всех историков (официальных, неофициальных). А так каждое 22 июня возникают с одной стороны потоки лжи, с другой – неадекваты и т.д. Гитлера привели к власти, чтобы уничтожать славян. Тема перебежчиков – все перебежчики-разведчики до войны без исключения – воры. (Растрата казенных средств). Игнатий Рейс – 60 000 долларов унес. - Арсен! Спасибо, что вы пришли! ... До свидания! (Примерно в 13:00:00 в студии)
Закорецкий: Кстати: Кто виноват в трагедии 22 июня 1941 года? Интервью президента Академии геополитических проблем, доктора исторических наук, генерал-полковника Л.Г. ИВАШОВА главному редактору газеты «Советская Россия» В.В. ЧИКИНУ Официальный сайт газеты Советская Россия - Кто виноват в трагедии 22 июня 1941 года? Читаешь и диву даешься - "теория" Мартиросяна один-в-один. И еще вопрос: кто у кого ее слизал - троица из "ВПК" у Мартиросяна или Мартиросян был "просвещен" некими "спецами" (которые научили и ту "троицу"). Вот откуда "ноги растут" всего этого бреда!
полная версия страницы