Форум » » Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.? » Ответить
Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.?
Закорецкий: Давно у меня где-то иногда возникал неответный вопрос. Связан он был вот с этим моментом в мемуарах Жукова: [quote]Глава десятая. Начало войны ..... 29 июня И. В. Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного Командования, и оба раза крайне резко реагировал [288] на сложившуюся обстановку на западном стратегическом направлении. И как он ни обвинял Д. Г. Павлова, все же нам казалось, что где-то наедине с собой он чувствовал во всем этом и свои предвоенные просчеты и ошибки.[/quote] http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html Долгое время этот момент мне виделся не совсем логичным.
Akkerman: Закорецкий пишет: Т.е. прав адмирал Кузнецов - Директиву без номера 1 ваяли в кабинете Тимошенко и никакому Сталину не показывали. И ее смысл - именно чисто технический (зашифровать, передать, расшифровать). Проверка новых каналов связи. Всех делов. Где-то подобное писал в воспоминаниях и начштаба ЧФ адмирал Елисеев.....Оперативная готовность №1 в 01 часов 22 июня причем всем флотам и флотилиям...Причем указывалась именно шифрограмма...В книге Юновиндова "Десанты 1941 года"..."В 0-55 по распоряжению Тимошенко нарком ВМФ Кузнецов передал всем комфлотам шифрограмму №3Н\87 о переходе на готовность №1" Затем сказано что около 01-50 Кузнецов отправил шифрограмму....Про возможное внезапное нападение 22-23 и т.п...Типа той что Жуков там наваял.....Далее через 15 мин после этого приказа срочная шифрограмма(опять же)в которой говорилось что обстановка дана только "для сведения военных советов"... Интересное кино получается....Причем тут ефрейтор немецкий на которого Жуков ссылается?Если перебежчика еще допросить не успели...Шифрограммы,а не телефонная болтовня(АУ КОЗИНКИН-ханыга со склада)..ВМФ шифрами шпарит а начГШ по телефону...Кто дебил-козинкин или жуков или оба сразу. И какой смысл таких вот посланий если их доводят только до военных советов...На сторожевом катере типа МО-4 в дозоре военного совета нет как и на подлодке М на позициях...Там самим придется догадываться-война началась когда на них бомбы союзники посыпят или пьяный дебош с провокацией.....Товарищ Сталин все не верил про начало вторжения-может провокация генералов...Интересно по кому он так судить мог-что в РККА было принято напиваться и начинать стрелять со всего что под рукой имеется? Ну и чем помогли гениальные Жуков с Тимошенко и Молотовым и прочими такими посланиями армии своей?
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: Может Наркомат и Генштаб, что было бы логичнее. Впрочем, зря Вы ссылаетесь на Жукова, ибо с него взятки гладки: не он писал этот текст, а "негры". Извините а на кого вы привыкли ссылаться...У вас статья есть например где приводятся цитаты из воспоминаний Свиридова А А "Батальоны вступают в бой"...Стр 11...У вас сильное желание прям таки жгучее слова Суворова опровергнуть (тот тоже приводит данные цитаты в пример но под другими комментариями)...Какие негры писали мемуары за комбата Свиридова?...А вам что мешало выяснить к какой армии принадлежала 164 СД и на каком участке мог перейти тот так называемый "молдаванин"перебежчик...В начале июня на участке этого соединения река Прут конкретная водная преграда-бурная мутная широкая.Такую переплыть-надо подготовку иметь минимум КМС по экстремальным видам спорта...Вам что мешает найти на Ю-Тубе реку Прут за Буковиной или почитать геогафические сборники.Или найти на карте Тарасовцы и вниз по течению реки.... Выходит так что такие мемуары-ботва лукавая...А вы еще повторяете...Да еще Суворова опровергать пытаетесь...Пытайтесь.
Iskatel222: Akkerman пишет: ВМФ шифрами шпарит а начГШ по телефону... А на кой шифры нужны, если можно позвонить и боевую готовность по телефону объявить, а то и войну начать, просто с голоса, мол голос товарища Тимошенко или Жукова никто не спутает, а таких имитаторов голоса, как Максим Галкин тогда не шибко много было. :) Было вообще такое слово «телефонограмма», все разговоры из Генштаба должны были записываться, иначе это не армия, а проходной двор. Вот допустим позвонили тому же Павлову, то ли спросить, как спектакль идет, то ли о погоде спросить, ну, у него конечно аппарат ВЧ с собою в театре... А если Жуков звонит с обычного телефона на обычный городской в театре (типа чтобы без протокола пошушукаться) и предлагает объявить окончательную боевую готовность, сколько телефонисток на коммутаторах может это услыхать и тут же стукануть всем знакомым, что пора собирать вещички и начинать драпать подальше от военных действий? Тогда такие звонки иначе как провокационными не назовешь.
Akkerman: Iskatel222 пишет: А если Жуков звонит с обычного телефона на обычный городской в театре (типа чтобы без протокола пошушукаться) и предлагает объявить окончательную боевую готовность, сколько телефонисток на коммутаторах может это услыхать и тут же стукануть всем знакомым, что пора собирать вещички и начинать драпать подальше от военных действий? Тогда такие звонки иначе как провокационными не назовешь. В театре не один Павлов тогда был...Когда начинаешь искать местоположение командиров 21 июня-все поголовно в театрах начиная с командующих дивизий и армий...Во блин армия...Можно только позавидовать как руководство заботилось командующих своих-одному только Баграмяну не повезло-билетов не хватило ему в партере пришлось ехать в штаб Тарнополя.
Литовец: maskirovka
Закорецкий: Ну не мог Сталин подержать в руках документ и ничего на нем не написать. Никак не мог!!! Слова, что он якобы что-то там "прошипел", к делу не пришьешь. Для того и существует ДИРЕКТОР, чтобы накладывать визы/резолюции ("послать на...", "согласен", "разрешаю", "бух. оплатить", "в архив"). Без резолюции документ - не документ, а черновик. Странное дело: антирезунисты уже давно требуют: дайте план нападения на Германию с подписью Сталина! А где подпись Сталина на Директивах 1, 2 и 3? Где? Вариантов два: 1. Директор есть на месте, обязана быть резолюция. 2. Резолюции не может быть, если директор куда-то уехал (далеко). Иного не дано!
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: Выходит так что такие мемуары-ботва лукавая.Не стоит Вам, по-моему, "опускаться" до того, чтобы повторять за мной, то есть, за человеком, посягнувшим на святое для Вас имя Суворова-Резуна, повторять насчет "лукавой ботвы мемуаров". Но согласитесь, я, в отличие от Вашего кумира, хотя бы, выразил легкое сомнение в правдивости мемов Свиридова. Вот цитата из той главы моего сайта, на которую Вы ссылаетесь: А если серьезно, то и здесь военный человек открытым текстом говорит, что в Красной Армии образца 1941 года не имели понятия о дисциплине. Могло ли такое быть? Никак нет! Значит бывший комбат, капитан Свиридов, говоря словами нашего «аналитика», клевещет на нашу армию? Похоже, что так. То есть, не только высшие военачальники, но и комбаты берут грех на душу и дружно рисуют картину, как они, нарушая приказы, рискуя собственной головой, бросаются на агрессора … или провокатора ТЫЦ!!! А Резун даже ухом не ведет насчет свиридовских лукавых мемов. Но, благодаря Вам, есть возможность проверить и этот эпизод с "переплывом" Прута. Правда не в начале июня, а, скорее, в середине. Может кто и эксперимент проведет. Akkerman пишет: Да еще Суворова опровергать пытаетесь...Пытайтесь. Ну, это меня бес попутал, Вы ж понимаете. Я сам не могу в толк взять, как у меня наглости хватило, поднять руку на наше ... на наше Фсе.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет:посягнувшим на святое для Вас имя Суворова-Резуна.... я, в отличие от Вашего кумира.... А Резун даже ухом не ведет насчет.... как у меня наглости хватило, поднять руку на наше ... О-о-о!!! Товарищ продолжает свою деятельность по разоблачению "недобитка"? (Взято отсюда: Палата Abollon-а Polvedersk-ого (стр. 2)) Там же мой длинный пост про то, сколькамногобукв этот товарищ настругал - только о чем - вот вопрос? Пост начинается такими словами: Кстати, сегодня выпала у меня свободная минутка ("утиль-время") и я решил заглянуть на Ваш сайт поподробнее. Например, на такую страницу: Вечный проигрыш России 1 : 3 Блин! И сколько же там наворочено ОЧЕНЬМНОГАБУКВ !!! О чем? Таблицы денежного содержания нижних чинов Вермахта. Старших чинов. Зарплата в неделю (в НЕДЕЛЮ!!!) гражданских в Германии перед 1941. Какая-то статистика цен каких-то товаров (каких? Для чего?) И т.д. и т.д. ("кубометры") если вчитаться - натурального фуфла. Да, с некоторой стороны такая информация может оказаться в чем-то интересной. Но с какой ? У нас здесь что, этнографически-статистические обзоры? А ближе к заявленной теме Автор смог что-то внятно накропать? Я читал-читал, читал-читал и дочитался до такого....А закончил таким: Дальше комментировать всю эту ДУРЬ Автора мне надоело. Если до него не доходит – я не виноват. И на меня не действуют крики типа таких: цитата: >Придется напомнить.... >Я не думаю, что это Вы серьезно. ... >А нельзя ли без истерик? Вы же не гимназистка 8-го класса.... >Резун лжет... >Вам самому не смешно?! ... Лично мне грустно от чтения подобной дури - сразу виден у Автора уровень "знаний" (ниже плинтуса или с гулькин нос - как это ни прискорбно отмечать). Этот пост 20.05.16 12:31. Прошло больше года, а товарищ не унимается. Цель жизни, что ли такая? Напоминаю: в этой ветке еще раз услышу мантры про вранье Резуна - перемещу в указанное место. (Мое слово тверже гороха). Как посмотрю, уже нет претензий к факту, что Сталина не было в Москве 19-28.06.41? Спасибо, спасибо!
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: Не стоит Вам, по-моему, "опускаться" до того, чтобы повторять за мной, то есть, за человеком, посягнувшим на святое для Вас имя Суворова-Резуна, повторять насчет "лукавой ботвы мемуаров". 1.Отвечаю по порядку.Суворов мне не кумир.Просто заставил он взглянуть на многие вещи под другим углом 2.Вы не имеете права писать историю за мою страну и ее народы....И повторять какие-то глупости.... 3.Суворов в своей книге не должен пояснять вам законы физики и уроки географии с историей....Не знаю правда кто вам эти дисциплины преподавал и как в в вашем военном училище.... Итак не сочтите за грубость.... Комбат Свиридов командовал 144 Отдельным Разведбатом из состава 164 СД.Открываем ПП который доступен в сети,благодаря стараниям ваших соотечественников,которые все стремятся опровергнуть гипотезы Суворова....Читаем черным по белому..."742СП с 144 ОРБатом-резерв командира дивизии в районе Пашканы,Долчиняны"....На старых картах удалось разыскать только Пашканы-от Прута селение не расположено...Интересный резерв у комдива если разведбат почти у самой кромки воды.Уже выдвинут и явно не для рыбалки.Для чего держать такое подразделение у самой границы? Далее участок так называемого прикрытия дивизии от Новоселицы до Липкан.Не так уж и много...Нечего слушать "Плач Ярославны"про огромные участки границы для СД первого эшелона.Там мест пригодных для наступления хотя бы стрелковым батальоном румынским не так уж и много.Кстати по тому же ПП целый полк нходился в резерве. В Липканах мост через Прут плюс пристань и паромная переправа.Но направление для удара не совсем перспективное.У Тарасовцев-это 8 км.от Новоселицы деревянный мост был.И наконец у самой Новоселицы-два огромных старинных моста-один ж\д построен в конце 19 века.Другой с каменно-стальными опорами для гужевого\автотранспорта.Кстати румыны свои опоры заминировали в этих мостах.Такое деяние было расценено как крайне недружественное и нарком Молотов вручал гневные ноты румынам. 144 Батальон как раз и появился между Новоселы и Тарасовцы и нацелился брать эти мосты....Кстати в Черновцы и бронепоезда подогнали...От Черновцов всего то 36 км до Новоселицы....Соседняя 60 ГСД-та нацелилась брать мост через Серет у станции Вадул-Серет...Вместе с 21 КП ОВ НКВД...Все по взрослому. 4.Теперь немного географии той страны которую вы ни разу не видели и но столь горячо пытаетесь что-то там опровергнуть у Суворова. Правый-румынский берег Прута выше чем советский.На правом берегу и склоны крутые в том районе кое-где имеются.За Новоселицей начинается равнинная часть Прута.Река петляет между холмов.Прут имеет три паводка-один из которых летний на июнь.Притоки реки начинаются в горах Карпат и Буковины.Там даже сейчас когда климат стал жарче чем в 1941 можно на вершинах встретить снег и в конце мая.А температура в июне +10 не редкость и сейчас.Плюс этот край дождит именно в июне.Все осадки идут в Прут..Река разливается на равнинной части и начинает затапливать более низкий-левый берег.Болотистые луга,болота низменности...Все это там присутствует-так называемые "заливные террассы"...В начале июня начинают таять снега в альпах и все это идет в Дунай.Уровень воды там подымается в нижнем течении и воды Прута встречают там дополнительное препятствие.Прут начинает и в нижнем течении разливаться и замедляется течение от Новоселицы...Осадочные породы-супесь глина...Осаждаются вода стоит дольше не впитывась в грунт....Граница в тот районе от Новоселицы-это границы РИ и Румынии После Новоселицы-уже Австро-Венгрия.Граница тут с Румынией не проходила по середине реки-Прут не считалась тут судоходной.Хотя лес связках сплавляли до Липкан.Демаркацию границы сделали руководствуясь прагматически....Там где вода не доходила до сухих мест на русском и румынских берегах.Чтобы погранзнаки не подмывало и не уносило...Граница не повторяет в точности все изгибы и повороты реки.То же самое и произошло в 1940-м году.Ничего нового не изобрели.Дамаркацию к слову тогда не успели провести полностью до войны.Границы с румынами четко проходили например посреди мостов через реку-это да.А в других местах в болотистой террасе столбы стояли несколько поодаль от самого берега реки на многих участках.....Разлив реки-там в принципе на тех болотяках с корягами нечего было охранять нарядам...Да и самим там ходить-вам что советские пограничники бобры что-ли... Погранцы отошли и занял их место разведбат...Советский берег просматривался с румынского и нужно было не выдавать усиления группировки.Задача и так предстояла трудная-взять мосты целыми.Вам Суворов не обязан читать лекции по географии и гидрологии... 5.Теперь история....Буковина никогда не входила в состав РИ...Это Австро-Венгрия.Границы там были установлены в 1878 году.После крушения империй Буковину заняли румыны...В 17-18 веках на Буковине селились староверы,старообрядцы.Им охотно давали те дикие окраинные земли...Липканы и те же Новоселицы основали литовцы и поляки.Затем там стали селиться позже армяне и евреи.Немцы\австрийцы колонисты,румыны.Ничего нового-просто выгодные пути торговые.Самих молдаван тут в этих местах не так и много было...Какой еще перебежчик-молдаванин в здравом уме переплывет реку?...Тем более что советская власть начала гнобить местное население с 1940 по полной программе.Вы ничего не слышали например за расстрел мирной демонстрации у села Глыбокое 1 апреля 1941...А зря...Постреляли староверов в основном.Церкви их старинные стали рушить священников в тюрьмы....Положили мирное шествие с пулеметов.Кто выжил тех тоже в тюрьмы и всех кто сочувствовал...Немецких колонистов выселили.Кто не уехал-в ссылку.У еврее отобрали все их аптеки парикмахерские и пр....Вы что думаете на румынской стороне не знали об этом...Какой тебе дурак пойдет Прут форсировать чтобы кого-то там из добрых коммунистов предупредить...Да и о чем предупреждать-что нового сообщить о румынской армии.Где больше половины вооружения-раритеты конца 19 века.... Там в тех местах бои как раз и разгорались именно в районе переправ через реку-у мостов...Другие места-конь не валялся.И немецких частей 11 А у Новоселицы не было... Abollon Polvedersky Вы сначала историю с географией подучите прежде чем Суворова опровеграть пытаться.
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: Ну, это меня бес попутал, Вы ж понимаете. Я сам не могу в толк взять, как у меня наглости хватило, поднять руку на наше ... на наше Фсе. Суворов в отличии от вас житель Украины и училище оканчивал не ПВО.
Akkerman: Закорецкий пишет: Как посмотрю, уже нет претензий к факту, что Сталина не было в Москве 19-28.06.41? Спасибо, спасибо! Косвенно это подтверждается идиотскими действиями в начале агрессии.Эти все директивы 1 2 3-идиотизм.Сочинения Жукова Тимошенко.(По поводу директивы № 3 спорно-этот хряк уже вечером был на ЮЗФ может и не сочинял тройку). Никто подсказать не мог - Шапошников уехал в Минск. Кулик туда же (хотя чего там мог подсказать Кулик-тоже спорно)... Идиотизм - бомбежка городов Финляндии. Оцепенение ЮФ с Тюленевым. Идиотизм с провокациями против Венгрии. Такое только Молотов мог придумать. А вот уже здравая мысль - 23 июня приказ командующему ПВ МССР уничтожить все мосты через Прут. Такой приказ мог отдать Берия, который трезво оценил ситуацию.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Суворов в отличии от вас житель Украины и училище оканчивал не ПВО. Вообще то говоря, Виктор Суворов "родился" и проживает в Великобритании. А вот Влади́мир Богда́нович Резу́н родился с.Барабаш Приморского края ( это Дальний Восток России) в семье военнослужащего, учился в Воронежском и Калининском Суворовских училищах, закончил Киевское высшее общевойсковое командное училище имени М. В. Фрунзе. После этого какое-то время служил в Прикарпатском военном округе. Потом - разведка и бегство на Туманный Альбион. Да, у В.Резуна украинские корни, но вряд ли на этом основании его можно называть жителем Украины.
Литовец: deduška, babuška V.B. Rezuna v Ukrainie žyli, otec govoril s javnym ukrainskim akcentom, žena- ukrainka
Камиль Абэ: Литовец пишет: deduška, babuška V.B. Rezuna v Ukrainie žyli, otec govoril s javnym ukrainskim akcentom, žena- ukrainka И поэтому В.Резун - житель Украины? Он там живёт? Он там зарегистрирован (прописан)? Он имеет украинское гражданство? Ну не надо ЕЁ смешить, ОНА и без того смешная...
Iskatel222: Akkerman пишет: Кулик туда же (хотя чего там мог подсказать Кулик-тоже спорно)... Мог подсказать, где полковые и дивизионные артсклады, где боеприпасы пушкари с танкистами не могли получить по потребности в первые дни войны. Только вопрос - кому? Нашим или?.. Akkerman пишет: Идиотизм - бомбежка городов Финляндии... Идиотизм с провокациями против Венгрии Без этого идиотизма Венгрия с Финляндией могли бы проигнорировать призывы фюрера и не вступить в войну. Впрочем, со Сталина как бы и взятки гладки - не было его в кабинете, когда стратеги финнов с мадьярами втягивали.
полная версия страницы