Форум » » Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.? » Ответить
Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.?
Закорецкий: Давно у меня где-то иногда возникал неответный вопрос. Связан он был вот с этим моментом в мемуарах Жукова: [quote]Глава десятая. Начало войны ..... 29 июня И. В. Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного Командования, и оба раза крайне резко реагировал [288] на сложившуюся обстановку на западном стратегическом направлении. И как он ни обвинял Д. Г. Павлова, все же нам казалось, что где-то наедине с собой он чувствовал во всем этом и свои предвоенные просчеты и ошибки.[/quote] http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html Долгое время этот момент мне виделся не совсем логичным.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Вскрытие в 53 году показало, что никаких инфарктов у товарища Сталина Еще вопрос, чей труп вскрывали. И соответствует ли написанное в протоколе тому, что увидели.
Закорецкий: На сайте выложил подборку сканов документов из 15-томника с резолюциями. К вопросу: "Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.")
Iskatel222: Закорецкий пишет: На сайте выложил подборку сканов документов из 15-томника с резолюциями. А вот этот скан документ из "Кирова". http://zhistory.org.ua/images/T11_325K.jpg Там что, тоже противотанковые сооружения строили? Или был еще другой Киров (Может Кировоград?)
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Или был еще другой Киров (Может Кировоград?) Видимо, "другой". Есть город Киров в Калужской области - северо-западнее Орловской области и юго-восточнее Смоленска: Цитируемая шифровка вообще-то подписана как из "Ельни" (автор - Щаденко, почитайте про его биографию, там про июль 1941 г. что-то не упоминается). Шифровка начинается словами: "Вчера и сегодня с тов. КРУГЛОВЫМ продолжали проверку готовности полевой обороны и противотанковых сооружений...". Круглов Сергей Никифорович: июль 1941 — апрель 1943 года — заместитель наркома внутренних дел СССР, одновременно — член Военного совета фронта резервных армий (июль 1941), член Военного совета Резервного фронта (август-октябрь 1941) Ну вот именно район Резервных армий...
Олег Ко.: Закорецкий пишет: "Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.") что ж ты идиот никак не угомонися то... Ты паскуда бандеровская - никак не поймешь что ты творишь что ли?
Akkerman: Олег Ко. пишет: что ж ты идиот никак не угомонися то... Ты паскуда бандеровская - никак не поймешь что ты творишь что ли? Олег а у вас что в Дурдоме Вай Фай провели для пациентов?...Ты в какой клинике сейчас-им. Бехтерева? Кстати про твои сказки с директивами мудрыми в ночь нападения...Из Книги "Ограны госбезопасности СССР в годы ВОВ том 1 книга 2 за 21\06\41 Сообщение передано по телефону 22\06 в Три часа 10 минут По существу показаний перебежчика в НКВД СССР будет направлена докладная записка. Речь идет о ефрейторе Лискове Альфреде Германовиче....Так что никак гениальный Жуков не мог предупредить своей директивой никого... Пока передавали это сообщение пока он там что-то ваял, пока шифровали принимали и доводили до исполнителей... Немцы уже вовсю шуровать начали... Так что ври дальше про все эти Директивы...
Олег Ко.: Akkerman пишет: икак гениальный Жуков не мог предупредить своей директивой никого...Пока передавали это сообщение пока он там что-то ваял,пока шифровали принимали и доводили до исполнителей...Немцы уже вовсю шуровать начали...Так что ври дальше про все эти Директивы... дебил - по ТЕЛЕФОНУ все команды шли в ту ночь -- без заморачивания на "расшифрования и зашифрования"... ты *ука бандеровская никак смотрю не угомонися?? не устал ....[cenzored]... нацистам? урод б..дь..
Закорецкий: Кстати, та же проблема и с директивами 2 и 3. Я дописал на сайте: ==================== Продолжая обзор директив 21-22 июня 1941 г. можно вспомнить, что резолюций товарища Сталина нет и на 2-й и на 3-й директивах. А на второй еще есть и приписка (скорее всего) Поскребышева "т. Ватутину. Румынию бомбить": В нижней половине снимка - надпись (скорее всего) Горкина на решении Политбюро П34/95. "О мобилизации". "Указание товарища Сталина"!!!! От себя никакой секретарь не имеет права что-то приказывать руководящему составу фирмы. А вот передать указание директора - может. Ну а где сама резолюция "директора" (товарища Сталина), если он (как считается) был в Москве на своем рабочем месте? Смотрим, как о подготовке Диретивы N: 2 написал маршал Жуков (Глава 10, 13-го издания 2002 г.): — Давайте директиву, — сказал И. В. Стадии. — Но чтобы наши войска, за исключением авиации, нигде пока не нарушали немецкую границу. Трудно было понять И. В. Сталина. Видимо, он все еще надеялся как-то избежать войны. Но она уже стала фактом. Вторжение развивалось на всех стратегических направлениях. Говорят, что в первую неделю войны И. В. Сталин якобы так растерялся, что не мог даже выступить по радио с речью и поручил свое выступление В. М. Молотову. Это суждение не соответствует [266] действительности. Конечно, в первые часы И. В. Сталин был растерян. Но вскоре он вошел в норму и работал с большой энергией, правда, проявляя излишнюю нервозность, нередко выводившую нас из рабочего состояния. В 7 часов 15 минут 22 июня директива N: 2 наркома обороны была передана в округа. Но по соотношению сил и сложившейся обстановке она оказалась нереальной, а потому и не была проведена в жизнь.Здесь опять наблюдается странная ситуация: "директор" как бы на месте. Но подписывать документ то ли отказывается, то ли начисто забыл свою обязанность.... Аналогичная ситуация и с Директивой номер 3. На ней тоже нет резолюции "директора"!! О чем это говорит? О том, что подчиненные занимались самоуправством. Кроме того, на некоторых документах 22.06.1941 попадаются приписки секретарей. Нормально такое возможно лишь в одном случае: когда "директора" нет на месте. Не было товарища Сталина в Москве ни вечером 21.06.41, ни днем 22.06.41!! Вот и пришлось "соратникам" срочно что-то придумывать и согласовывать документы с Иосифом Виссарионовичем по телефону. А потом (через десятки лет) все это выливается в проблему объяснения и демонстрации оригиналов. Как можно продемонстрировать документ без визы самого главного начальника? Никак. Вот и приходится в наглую показывать шифровку ЗапОВО за оригинал "Директивы N: 1" из Москвы.
Akkerman: Олег Ко. пишет: дебил - по ТЕЛЕФОНУ все команды шли в ту ночь -- без заморачивания на "расшифрования и зашифрования"... Не ври...Такие дела по телефону не отправишь. Время... в 3-10 по телефону показания перебежчика передали...В Наркомат НКВД.Затем Берии. Берия это все занес к дяде Жоре и Тимохе... Был там рядом Сталин или нет-пока вопрос в стороне. Товарищ Жуков должен был наваять некую директиву частям...Писатель он был еще тот.Ладно наваял. Согласовал....Начали отправлять....Сколько времени все это могло занять...Теперь дальше даже если по телефонам...Даже допустим одновременно в несколько округов...Передали....Даже абонентам ВЧ....Которая кстати еще не охранялась спецподразделениями НКВД(учи историю Козинкин не по мемуарам тухлых маршалов)....Но штаб округа еще не конкретные исполнители...Опять же телефонами...По каким линиям и куда...Далеко не все линии были надежными....Например связь Погранотряда с комендатурами осуществлялась по бывшим гражданским линиям польских или там литовских буржуинов...А вот уже с заставами-проложили линии свои тоже.И зачастую заставы в параллель брали....Даже если по телефонам-не успевали.Сравни с началом немецкой артподготовки и вылетом самолетов для обработки наземных целей....Так что не ври.
Akkerman: Закорецкий пишет: Продолжая обзор директив 21-22 июня 1941 г. можно вспомнить, что резолюций товарища Сталина нет и на 2-й и на 3-й директивах. А на второй еще есть и приписка (скорее всего) Поскребышева "т. Ватутину. Румынию бомбить": Румыния официально объявила войну СССР только 24\06....С ее аэроузлов немецкие самолеты вылетели,на ее территории базировались немецкие части.Румынские части пытались открыть артогонь по территории СССР.Хотя я считаю что последние действия,если и имели место,то многократно преувеличены советской пропагандой и мемуарами кабанов сталинских.Простой пример.Участок 79 ПО имел участок охраны границы -от места впадения Прута в Дунай.7 км по Пруту вверх.Вторая половина июня-время большой воды в реке.Кто служил в Прикарпатском ВО знает что это.У Прута в низовьях уровень воды еще поднят и затапливает долину шириной до нескольких км.И длинной до 10 км...Вопрос к Моне-артиллеристу Козинкину.Какие м...ть надо иметь орудия у румынской армии чтобы что-то точно накрыть на советской территории.Разумеется не болото.И где эти самые орудия расположить на сухом участке и пр....Стрельбу придется вести по площадям с расстояния до 20-25 км.до цели....У румын наверное была крутая современная армия и снарядов просто завались-не знали куда стрельнуть Козинкин это все потому что ты никогда и не был в местах где начиналась война и на уроках географии ты портвейном отрыгивался на последней парте вместо усвоения материала.
Закорецкий: Akkerman пишет: Румыния официально объявила войну СССР только 24\06... Кстати, есть мемуары не генерала про Румынию: ... В красноармейской книжке (которую заставили сдать в 1977 году) я запомнил запись: "... –й парашютно-десантный полк ОН НКВД". Отец никогда не называл его полком, а просто "часть". По видимому там были какие-то переформирования, но мне про них ничего не известно. По словам отца, таких парашютно-десантных частей, набранных из /3/ пограничников, было десять. По одной на каждый формируемый воздушно-десантный корпус. К отцу иногда приезжали бывшие однополчане – .....-ко Павел ... (Герой Советского Союза), ...-ов Александр (участник Парада Победы). Они выпивали и тихонько разговаривали, но мне иногда удавалось что-то из них вытянуть, особенно когда их уже здорово развозило от выпитого. По их словам, их части должны были служить, во-первых, в роли диверсантов при воздушно-десантных корпусах, а во-вторых, своего рода воздушно-десантными заградотрядами. Они рассказывали об очень интенсивной боевой подготовке перед войной. По их словам, тренировки составляли более 12 часов в день. И когда на рассвете 22 июня 1941 года была тревога (они в то время стояли на румынской границе) без малейшей задержки, по графику, рассчитанному по минутам, их посадили в самолеты и выбросили на какой-то румынский город. Они захватили ключевые позиции, после этого был десант на катерах через Дунай. И только потом пришел приказ все бросить и возвращаться назад. Обратно через Дунай они переправлялись кому как придется (на подручных средствах). Тем временем их отрезали от тылов. Про последующий период я не всегда верил, поначалу. По их словам, первый вопрос, который они поставили перед собой: сдаваться сразу или подождать. Решили подождать и поглядеть, что будет дальше. Тем более, что, по их словам, они уже успели показать себя на территории Румынии не с самой лучшей стороны. В том смысле, что на них уже было за что обижаться противнику. Если верить их рассказам, в первые дни войны были случаи массовой и организованной сдачи в плен. И сдавались полнокровные части и зачастую более слабому противнику. Это уже потом разобрались, "...что немцы ничем не лучше большевиков, да еще и гутарят не по нашему...", и сдаваться совсем передумали....
Akkerman: К 1 мая 41-го соединение было переброшено в г. Болград, где заняло 70-ти километровый участок обороны по рекам Прут, Дунай, и размещалась в населенных пунктах: Кагул, Волканешты, Молдавской ССР, Табаки, Болград, Рени, Курчи, Куза-Воды, Измаильской области. В войну 25-я вступила в составе: 54-го полка - ВРИО КП капитан Сысоев А.Н., 31-го 'Пугачевского' им. Фурманова, 263-го 'Домашкинского' им. Фрунзе стрелковых полков, 69-го АП, 99-го ГАП (до 10.05.1942), 756-й миндн, 52-го обс, 105-го сапб, 80-го орб (до 05.03.1942), 80-й омсрр (с 05.03.1942), 164-го оптд, 193-й зенбатр 323-го озенадн, 47-го омсб, танкового батальона на Т-26, 46-й орхз, других частей и подразделений (9-й двл, 89-й атб, 89-я пхп, 80-я ппс, 351-я пкг). Дивизия вначале была подчинена 14-му стрелковому корпусу (комкор генерал Д.Г. Егоров) 9-й отдельной армии. Дивизией с 14.03.1941 по 01.09.1941, командовал полковник Афанасий Степанович Захарченко. По прибытию в Болград 25-я вместе с 51-й сд, занимавшей рубеж на левом фланге 25-й, вдоль Килийского гирла от Измаила до Черного моря, начали проводить занятия с личным составом по посадке - высадке и десантированию с судов Дунайской военно-морской флотилии. В субботу 21-го июня комдив вывел из казарм в г. Рени 31-й Пугачевский полк на батальонные учения по направлению к границе. 22 июня на рассвете казармы в Рени были разрушены огневым налетом дальнобойных батарей противника из-за реки. Перед румынскими и немецкими частями ставилась задача: форсировать Прут и Дунай с задачей - оттеснить советские войска из треугольника Болград-Рени-Измаил, а при возможности отсечь их выходом на Татарбурнары и взять в окружение. Противостояла 14-му СК все эти месяцы 4-я румынская армия в составе девяти дивизий, пограничные части и румынские ВМС, но их попытки переправиться через Прут и Дунай корпусом были сорваны. В расположении Дунайского УРа вражеским войскам также был нанесен серьезный урон. На рассвете 22-го лишь отдельным румынским частям удалось переправиться через Дунай. Но они сразу попали под прицельный артиллерийский огонь, а к концу дня подошедшими частями 25-й стрелковой дивизии румынские подразделения были разгромлены, при этом сдалось в плен до пятисот вражеских солдат и офицеров. Уже с 23-го июня обе дивизии вместе с пограничными подразделениями начали проводить десантные операции, а 26-го июня 23-й сп 51-й сд на четырех бронекатерах и десяти пограничных катерах переправился через Килийское Гирло и занял Килию-Веке (Старая Килия), уничтожив до 200 солдат противника, захватив при этом 8 орудий, 30 пулеметов, до 1000 винтовок и 720 пленных. Подразделениями 287-го СП была взята Пардина. Кроме того, своими действиями десант сорвал артиллерийский обстрел Измаила с румынской стороны. Артиллерия 99-го гап 'Чапаевской' дивизии поддерживала высадку десантов, и в руках советских войск тогда оказался плацдарм протяженностью свыше 70 км от г. Реии до Черного моря. Во время его захвата некоторые части противника добровольно сдавались в плен. (Пограничные войска СССР в годы Второй мировой войны 1939-1945. М., Граница и др.) Не совсем про присутствие\остутствие Сталина....Но это про 25 СД Чапаевскую....Обратите внимание чем занималась дивизия до 22 июня...Посадка высадка из десантных средств....В очерке о дивизии неточность-танковый батальон состоял не только из Т-26.Там и плавающие танки были-рота штук 16...И пусть никого не смущает такой длинный участок так называемой обороны дивизии....Там сухих мест куда можно было выбраться на берез из 70 км было километров 5-7 от силы...Румыны конечно же хоть и агрессивные были,но не мазохисты в самом деле.Был правда еще большой мост на Пруте в том районе-старинный такой добротный клепанный.Румыны сами его и уничтожить попытались...
Закорецкий: Кстати, я тут подумал: коль резолюции Сталина нет на Директиве 1 (и на других), то понятно, что он их в руках не держал, не видел и не давал "добро". Теоретически, если Сталина не было в Москве, то кто-то (в первую очередь Маленков или Молотов) должен был написать: "т. Сталин - за". Не написали. Вывод: эти директивы - полная отсебятина Тимошенко и Жукова. Максимум они могли согласовать со Сталиным (по тому же телефону) сам факт, что отошлют какую-то "техническую" шифровку, текст которой согласовывать не нужно. Причем, коль т. Сталин не верил в немецкое нападение, то тем более нельзя ему давать документ со словами о немецком нападении. Т.е. прав адмирал Кузнецов - Директиву без номера 1 ваяли в кабинете Тимошенко и никакому Сталину не показывали. И ее смысл - именно чисто технический (зашифровать, передать, расшифровать). Проверка новых каналов связи. Всех делов.
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: Румыния официально объявила войну СССР только 24\06 Ну, жизнь, как говорится, вынудила вступить в войну раньше. Точнее,"двое из ларца" заставили. Гальдер 22 июня пишет:Командование группы армий «Юг» доложило, что наши патрули, не встретив сопротивления, переправились через Прут между Галацем и Хуши и между Хуши и Яссами. Мосты в наших руках. ... Хотя наши штурмовые группы уже пересекли в нескольких местах реку Прут и захватили мосты, однако признаков того, что русские намереваются очистить всю территорию между Прутом и Днестром, пока не имеется.А 23-го: Ход боевых действий:. На юге русские атаковали в Румынии наши плацдармы на реке Прут и произвели ряд разведывательных поисков из района Черновиц против румынской кавалерии. Очень хорошо!
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: 29 июня И. В. Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного Командования, И как долго, интересно, ехал Сталин в СГК? Полдня, небось? Поэтому и разозлился? Может Наркомат и Генштаб, что было бы логичнее. Впрочем, зря Вы ссылаетесь на Жукова, ибо с него взятки гладки: не он писал этот текст, а "негры".
полная версия страницы