Форум » » Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.? » Ответить
Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.?
Закорецкий: Давно у меня где-то иногда возникал неответный вопрос. Связан он был вот с этим моментом в мемуарах Жукова: [quote]Глава десятая. Начало войны ..... 29 июня И. В. Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного Командования, и оба раза крайне резко реагировал [288] на сложившуюся обстановку на западном стратегическом направлении. И как он ни обвинял Д. Г. Павлова, все же нам казалось, что где-то наедине с собой он чувствовал во всем этом и свои предвоенные просчеты и ошибки.[/quote] http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html Долгое время этот момент мне виделся не совсем логичным.
Закорецкий: На сайте "Милитеры" есть сборник "Русского архива" "Документы Ставки". Так вот, до 29 июня 1941 г. подписантами были: Тимошенко, Жуков, Ватутин (по-одиночке, или по-двое). И только 29 июня 1941 г. возникла подпись: Тимошенко Сталин Жуков Можно задаться вопросом: а почему Сталин не подписывал до 29 июня? Стеснялся? Или понимал, что довоенный план полетел "лесом", неизбежны потери, потому он решил "переждать"? Или таки просто физически отсутствовал в Москве?
Литовец: Целую неделю после начала войны отсутствовал? Нереально. Если его не было 22, то должен был вернутся(война же) максимум 23.
Закорецкий: Литовец пишет: отсутствовал? Нереально. Если его не было 22, то должен был вернутся(война же) максимум 23. А какие проблемы? До 21 июня все говорено-переговорено. Генералы-маршалы есть. Танков и самолетов дофига. Лично Сталину роты поднимать в атаку? Нет смысла. Телефон (ВЧ) есть (через его кабинет в Кремле). Проблемы?
Закорецкий: Наткнулся еще на один намек, что Сталина не было в Москве именно до 29 июня 1941 г. (Забойный!!!) Надеюсь к завтрему сварганить страничку сайта.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Надеюсь к завтрему сварганить страничку сайта. Сварганил. Оттуда: В завершение этой статьи можно отметить, что любая новая информация о деятельности Сталина в те дни лишь укрепляет версию о его отсутствии в Москве в период 19-28 июня 1941 г.
Iskatel222: Сталин не подписывал до взятия Минска, так что ли? Или до возвращения Жукова с «Генерального сражения при Бродах» и подробного доклада? Выжидал, пока пройдет точка невозврата, когда военные действия нельзя будет назвать пограничным конфликтом и отыграть назад. Насчет Сочи все таки это была грамотная мистификация, для тех же англичан, надо было объяснить длительное молчание Сталина и отсутствие документов с его подписью, могущих быть превратно истолкованных врагами. Потому и «ехали с частыми остановками и проверками», время тянули.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Потому и «ехали с частыми остановками и проверками», время тянули. Да, конечно! На каждом полустанке (где сидели британские шпиены) сталинские охранники долго ходили по местным базарам и объясняли местным барыгам, что это они так тщательно выбирают правильные продукты сами знаете, для кого. А британские шпиены все это тщательно фиксировали и тут же телеграфом отсылали в Лэнгли. Естественно! Без проблем!
Iskatel222: Серьезно, наверняка союзники интересовались, почему же молчит товарищ Сталин. Должен же был НКИД что то отвечать, хотя бы по секрету, конфиденциально. Вот и придумали, что долго ехал на перекладных, связи в поезде не было. Хотя наверняка и в поезде была хорошая связь, и фельдъегерская почта за сутки доставляла документы в Москву из Сочи, если было нужно, так что проблем в том, чтобы передать документ на подпись Сталину проблем не было. Впрочем, он был простым членом Ставки ГК, так что у него и полномочий то не было... И правильно, а чего раскрывать местонахождение первого лица в такой момент, для диверсантов, что ли?
747: А с какого числа у СССР были союзники? Такие, чтобы интересоваться местонахождением товарища Сталина? И на какой предмет? Послов (к примеру) принимал товарищ Молотов.
Закорецкий: Тема про "мнения" В.Юровицкого перенесены в другую ветку. Попрошу эту этой дурью не забивать!
Закорецкий: 433. Гуляев Дмитрий Александрович 2016/10/14 22:49 Моя двоюродная бабушка, Павлова Л.П. была врачом. В 17 лет отправилась на Германскую, потом Гражданская, Финская, Отечественная. После войны работала на административных должностях в горздраве. Во время войны она была главврачом госпиталя, располагавшегося в Москве. Разговоры со мной на серьезные темы, она, естественно не вела, ввиду моего малолетства. Но то, что говорилось взрослыми в моем присутствии, в силу цепкой детской памяти, запомнил хорошо. По её словам, на момент начала войны Сталина в Кремле не было. На удивленный вопрос кого-то из присутствующих "А куда же он делся?" бабка ответила, что у него был инфаркт и его самолетом отправили в Казань. Источник своей информированности она не назвала, вполне возможно, что это слухи в медицинской среде. С другой стороны, эта среда достаточно тесная и в случае болезни или ранения главы государства разговоры об этом пойдут обязательно. С присказкой "Ты только никому не говори", что и будет способствовать распространению. Считать такую информацию однозначно достоверной, естественно, нельзя. Фактом является лишь то, что слухи об отсутствии Сталина на посту не вчера появились, а существовали еще в июне 41-го. P.S. Вообще-то бабка была из тех людей, что к распространению пустой болтовни не склонны. Прошла и Крым и Рым, имела кучу орденов. А еще я запомнил, что Наган перезаряжать долго, а Маузер тяжелый слишком, поэтому она пользовалась Браунингом. Комментарии к рукописи "Привести В Боеготовность"
Iskatel222: Закорецкий пишет: у него был инфаркт и его самолетом отправили в Казань. Сочи, Казань, Куйбышев... Самолетом, поездом, в автомобиле... Инфаркт, ангина, пропажа голоса... Госпиталь, дача, тайный командный пункт... Похоже на спланированную дезинформацию для форсирования каких-то событий, например провокации заговорщиков или шпиенов.
Закорецкий: Iskatel222 пишет:Похоже на спланированную дезинформацию Кстати, как вариант. Вон Горбачев перед важнейшим мероприятием в Москве 20.08.91 с какого-то бодуна вдруг захотел срочно попляжиться на ЮБК. Вполне могли пустить "пушку", что у Главного зашалило здоровье и его увезли в пункт А. (Чтобы оставшиеся на "хозяйстве" не волновались). Хотя на самом деле, он мог поехать в пункт Б.
Винни: Закорецкий пишет: На удивленный вопрос кого-то из присутствующих "А куда же он делся?" бабка ответила, что у него был инфаркт и его самолетом отправили в Казань. Честно говоря, смахивает на банальное вранье. Человека(тем более главу государства) с инфарктом отправляют в Казань самолетом. Вот прямо ну ничего ближе не было, чтобы с инфарктом отправлять в полет...в Казань. Центр сердечной-сосудистой медицины...
Iskatel222: Винни пишет: Честно говоря, смахивает на банальное вранье. Человека(тем более главу государства) с инфарктом отправляют в Казань самолетом Конечно вранье. Вскрытие в 53 году показало, что никаких инфарктов у товарища Сталина за жизнь не было. Хотя несколько раз были недомогания с похожими признаками, Мещеряков предполагал, что травили вождя время от времени, но недостаточно. А "инфаркт" в то время, да и потом часто объявлялся как причина смерти (например - Орджоникидзе) или прикрывал другую болезнь, с менее благозвучным названием.
полная версия страницы