Форум » » Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.? » Ответить
Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.?
Закорецкий: Давно у меня где-то иногда возникал неответный вопрос. Связан он был вот с этим моментом в мемуарах Жукова: [quote]Глава десятая. Начало войны ..... 29 июня И. В. Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного Командования, и оба раза крайне резко реагировал [288] на сложившуюся обстановку на западном стратегическом направлении. И как он ни обвинял Д. Г. Павлова, все же нам казалось, что где-то наедине с собой он чувствовал во всем этом и свои предвоенные просчеты и ошибки.[/quote] http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html Долгое время этот момент мне виделся не совсем логичным.
Закорецкий: Выложил на сайте "Часть 4"
Iskatel222: На директиве номер 1 нет подписи Маленкова, потому что это черновик, написанный самим Маленковым - почерк то его? А Власик мог приезжать в Кремль в качестве курьера, например от Сталина, находящегося в каком то убежище, да хоть и на ближней даче, но главное, недоступного немецкому послу, иначе Германия не смогла бы "вероломно без объявления войны" напасть. Подобно вел себя Черчилль, приказавший его "ни в коем случае не будить, разве что начнется вторжение в Британию". Попался на эту удочку только Муссолини, получивший письмо Гитлера и спросонку объявивший таки войну...
Закорецкий: Iskatel222 пишет: На директиве номер 1 нет подписи Маленкова, потому что это черновик, написанный самим Маленковым - почерк то его? Юноша! Вы.... Вы откуда свалились? Вам объяснить принципы подготовки документов? Понятия не имеете? Как это директиву 1 сочинял Маленков, подписи ставили Тимошенко и Жуков, а самому Маленкову было лень расписаться? (Наплевав на приказ расписываться от Политбюро ЦК на всех важнейших документах?) Восхитительно! Iskatel222 пишет: А Власик мог приезжать в Кремль в качестве курьера, например от Сталина, находящегося в каком то убежище, да хоть и на ближней даче, но главное, недоступного немецкому послу, иначе Германия не смогла бы "вероломно без объявления войны" напасть. О! Ышшо один образчик "супер-правильного объяснения". А что, Шуленбург будет караулить Сталина под дверями его кабинета? С ума сходите? Уже? И потом, а какого числа Власик приехал "посыльным" в Кремль? Вечером 21 июня? Не? Какие еще угрозы объявления войны ПОСЛЕ 21 июня? (Т.е. утра 22.06.41)? Вы уже окончательно упали с 9 этажа? Головой в бетон? И бетон не выдержал? Iskatel222 пишет: Попался на эту удочку только Муссолини, Вы еще Навуходоноссора вспомните. И сразу полегчает!
Литовец: Шуленбург искал Молотова, а не Сталина
Iskatel222: Значит не ставил свою подпись осознанно, было ему такое указание. Чтобы в случае другого варианта развития событий (Гитлер не нападает, а Красная Армия в полной боевой готовности) можно было откреститься и свалить все на военных. Возможно, именно с такой целью в Генштаб был выдвинут заранее Жуков - ну какой из него штабист, по сравнению хотя бы с Мерецковым или тем более Шапошниковым.
Закорецкий: Iskatel222 пишет:Чтобы в случае другого варианта развития событий (Гитлер не нападает, а Красная Армия в полной боевой готовности) Дружище! А "других вариантов" и не ожидали. Никакого реального нападения немцев в плане не было. Ферштейн? Нихт? Ну так скатертью дорога! ===================== ЗЫ Сразу отвечаю на вопрос почему я в этом уверен? (Два раза). 1. Во-первых, я сам орал: "Батарея! .... по 8 беглый!" И знаю, во что выливается серьезная подготовка войск, поменять которую мгновенно уж никак не получится. 2. Во-вторых, цитата из книги Ваксберга, который разбирал архив Вышшинского и нашел там парочку посланий Берии 21.06.41: Завершим цитаты из справок и донесений еще двумя документами, помеченными 21 июня. Цитаты и без того красноречивые, но именно эта дата придает им особенно трагический отпечаток. Берия — Сталину: «...Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня («меня», то есть наркома внутренних дел! А ведь посол должен был, кажется, «бомбардировать» совсем другого наркома. — А. В.) «дезой» о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это «нападение» начнется завтра... То же радировал и генерал-майор В. И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армии вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на свою берлинскую агентуру. Он нагло требует, чтобы мы снабдили этих врунов рацией (речь, вероятно, идет о «Красной капелле» Шульце-Бойзена — Харнака. — А. В.). ...Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет». Резолюция Берии на справке, обобщающей донесения советских разведчиков (дата та же — 21 июня 1941 года): «Секретных сотрудников «Ястреба», «Кармен», «Алмаза», «Верного» за систематическую дезинформацию стереть в лагерную пыль как пособ- /242/ ников международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией. Остальных строго предупредить». Имена секретных сотрудников, скрытых за псевдонимами, до сих пор не объявлены, оттого мы не знаем, был ли исполнен приказ наркома. Судя по содержанию их донесений, «Кармен» и «Верный» имели, видимо, отношение к посольству США, «Алмаз» — к посольству Великобритании. «Почему-то никто никак не реагирует на мои сигналы, — совсем не привычным для разведчика слогом восклицал неведомый нам «Кармен». — Что происходит?! Прошу довести мои сообщения до высшей власти... (И он, наивный, туда же: мудрый Сталин ничего не знает, от него скрывают... — А. В.). Прошу и требую этого как чекист, как советский человек, которому дорога судьба его родины...» Зашифрованный диалог глухонемых напоминает кошмарный театр абсурда. «Как советский человек», «судьба родины» — высшая власть хорошо знала цену этим словам: реального содержания — в ее понимании — за ними не было никакого. «Стереть в лагерную пыль» — вот это дело другое: конкретно, понятно, весомо. Это был их словарь, их методика, их образ жизни: Сталина, Берии и Вышинского. Они были по-прежнему вместе. И хорошо понимали друг друга. ЦАРИЦА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ....
Iskatel222: Закорецкий пишет: Резолюция Берии на справке, обобщающей донесения советских разведчиков (дата та же — 21 июня 1941 года): «Секретных сотрудников «Ястреба», «Кармен», «Алмаза», «Верного» за систематическую дезинформацию стереть в лагерную пыль как пособников международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией. Остальных строго предупредить». Что то сомнительно, чтобы Берия писал как антиллигент подзаборный "стереть в лагерную пыль", он был опытный аппаратчик и у него был свой бюрократический жаргон. Так что это фальшивка
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Так что это фальшивка Вы забыли добавить: "Я (Я!!!!!) сказал!"Дружище! У Вас все? Я счастлив. Примем (так сказать) к сведению. Удачи!
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: "стереть в лагерную пыль" А это и есть свой бюрократический жаргон славных ребят с горячими сердцами.
Закорецкий: Выложил Где был Сталин 19-28.06.1941 г.? (Часть 5) Собирал материал про одну тему (думал сделать из нее "часть 5"), а нашел другое. Поэтому выкладываю ее как "Часть 5", а остальное выделю в "Часть 6".
К.Олег : Закорецкий пишет: как потом описывал и Микоян и Молотов Это очередной "вещдок"? В тех мемуарах их авторы могли написать любую фэнтэзи. они описали факт - Сталин был в НКО 29 июня. Это же описал и Жуков в своем мемуаре .. Итого - ТРИ свидетеля. достаточно - для суда .. Молотов при этом - мемуаров не писал а эту историю расказал на даче Чуеву.. на диктофон.. Отличается рассказ Молотова и Микояна в одном- ответной реакции Жукова.. А спец по фэнтэзи - это у нас один -- "закорецкий"..
К.Олег : Закорецкий пишет: По какому это "радио" мог узнать Сталин про сдачу Минска? по английскому.. Неуч - изучай историю хоть немного.. прежде че всякую чушь выдумывать..
Закорецкий: К.Олег пишет: они описали факт - Сталин был в НКО 29 июня. И что? Я отрицаю? Почти согласен. (Видимо, даже без "почти"). Проблема в другом. Я уже 5 частей выложил на сайте на тему: "Где был Сталин 19-28.06.1941 г.?" Там "29 июня" фигурирует? (Разуй глаза, "читатель"). К.Олег пишет: По какому это "радио" мог узнать Сталин про сдачу Минска? по английскому.. Неуч С таким успехом он мог узнать и по немецкому - из ихнего "Информбюро". Проблема в том, что судя по "Журналу посетителей", Сталин во все предыдущие дни должен был обсуждать события на фронте ЛИЧНО с Тимошенко и другими военными. В своем кабинете. И вдруг после всех этих обсуждений он как бы "проснулся" и "только узнал".... Можно поверить? Ну, если Сталиных было ДВА, тогда не вопрос. ======== БОНУС: Вторая статья Елены Прудниковой на "Ленте.ру"" (по стопам Козинкина) - "Кто предал 22 июня" (Ну и жжжот Елена, тыря козинкинский бред!)
Iskatel222: Закорецкий пишет: БОНУС: Вторая статья Елены Прудниковой на "Ленте.ру" Ссылку кажется надо подправить.Кто предал... Прудникова Вообще о Прудниковой пару слов, ее книга "Стратегия Победы" несколько соприкасается с этой темой. По ее мнению, для Сталина было важнее запустить процесс переброски ресурсов с запада на восток (предварительно подготовленной и тщательно спланированной ), чем он в первые дни войны и занимался в первую очередь, предоставив военным делать свое дело. Чтобы лишить Гитлера средств для второго и последующих лет войны, соответственно сохранив их для себя. А вот с 29 июня Сталин обратил пристальное внимание на проведение военных действий НКО и Ставкой ГК, и произошла резкая перетасовка командиров, закончившаяся созданием Ставки ВГК. В этом контексте интересна мысль о том, что общеизвестный "Совет по эвакуации" занимался вещами важными, но самые первостепенные задачи по переброске заводов на подготовленные площадки решали другие люди, которые скорее всего работали 22 - 29 июня отнюдь не в кабинете Сталина
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Вообще о Прудниковой пару слов, ее книга "Стратегия Победы" несколько соприкасается с этой темой. По ее мнению, для Сталина было важнее запустить процесс переброски ресурсов с запада на восток (предварительно подготовленной и тщательно спланированной ), чем он в первые дни войны и занимался в первую очередь, предоставив военным делать свое дело. Ну и чего вы тут нам изобразили? Прокомментировать Прудникову? Этот супер-бред? Смысл?
полная версия страницы